Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 14
Печать
Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк) (Прочитано 84410 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #60 - 20.10.2013 :: 04:47:46
 
Антон Самарин писал(а) 19.10.2013 :: 22:29:27:
Дал свободу развитию грабежа и насилия: огораживание, работорговля, пауперизация крестьянина, упадок католичества, проникновение финансистов в королевские дома, международный разбой и торговые войны, геноцид в Индии, Китае, Америке, Африке и т.д. и т.п.

Бедный кредит... Смайл
Деньги - только инструмент. По-вашему, человек, пользующийся своими накоплениями без кредитных средств, априори не может прибегать к грабежу и насилию?
И человечеству надо было оставаться на уровне натурального хозяйства?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #61 - 20.10.2013 :: 05:58:47
 
Антон Самарин писал(а) 19.10.2013 :: 21:15:05:
А что касается оценки ростовщичества христианством, тут всё просто: просящему дай и не требуй обратно.

Извините, тут неувязочка:
Цитата:
От Матфея 5:42
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

От Луки 6:30
Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.

По-моему, Лука что-то напутал. Или переводчики напутали.
Кстати, вы сами даете всем, кто у вас просит?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #62 - 20.10.2013 :: 09:47:06
 
EvS писал(а) 19.10.2013 :: 22:02:19:
Alba писал(а) 19.10.2013 :: 12:48:23:
Когда банк заставляет ваши деньги работать, он это делает одалживая их кому то другому.


Не обязательно. Он может напрямую вложиться в какое-либо предприятие.

По нашему законодательству - не может. В России - не знаю. Если банк будет иметь право самому вкладывать деньги в производство,
то он будет лоббировать свои проекты, включая снижение ставки за кредит и прочее. А это - нарушение правил конкуренции.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #63 - 20.10.2013 :: 09:47:07
 
Алент писал(а) 20.10.2013 :: 04:47:46:
Деньги - только инструмент. По-вашему, человек, пользующийся своими накоплениями без кредитных средств, априори не может прибегать к грабежу и насилию?

Может, конечно. Викинги грабили и убивали не пользуясь кредитными средствами. Но они были язычниками и прямо говорили: мы не крадём, мы отнимаем. И гордились этим, зная, что Один в Валгале их только похвалит.

А португальцы, испанцы, французы, англичане в Африке и Новом свете всё называли именами святых, прикрывались распространением христианства а при этом творили адские вещи. Кредит - это нарушение заповеди "Не давай в рост брату своему". А христианство единая система ценностей. Одну из них убрать и посыпятся остальные. Кредит, видимо, не приводит обязательно к грабежу и насилию, но он делает возможным грабеж и насилие в огромных масштабах.

Алент писал(а) 20.10.2013 :: 04:47:46:
И человечеству надо было оставаться на уровне натурального хозяйства?


А вы считаете, что есть непреложный общественный прогресс, который может идти только в определённом направлении? И что вы понимаете под "уровнем" человека? Если сравнить двух трубадуров Ричарда Львиное Сердце и Бориса Моисеева, то уровень второго явно мельче Смайл



Наверх
« Последняя редакция: 20.10.2013 :: 09:55:23 от Антон Самарин »  

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #64 - 20.10.2013 :: 09:50:58
 
Антон Самарин писал(а) 20.10.2013 :: 09:47:07:
А вы считаете, что есть непреложный общественный прогресс, который может идти только в определённом направлении? И что вы понимаете под "уровнем" человека? Если сравнить двух трубадуров Ричарда Львиное Сердце и Бориса Моисеева, то уровень второго явно мельче

Да, я считаю, что есть непреложный общественный прогресс, который заключается в обеспечении все бОльшего потенциала для все меньших составляющих системы (элементов).
(Кстати, если вас не затруднит, обозначьте сферу ваших профессиональных познаний, мне будет легче ориентироваться в терминологии).

Процесс сравнения требует формализации, отбора определенных признаков, где сравнение будет идти по больше-меньше. Нельзя сравнивать красное и широкое. Почему вы выбрали именно Моисеева, а не англоязычного Дэвида Боуи, например?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #65 - 20.10.2013 :: 09:53:45
 
Алент писал(а) 20.10.2013 :: 05:58:47:
Извините, тут неувязочка:
От Матфея 5:42
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

От Луки 6:30
Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
По-моему, Лука что-то напутал. Или переводчики напутали.



Где неувязка? Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся... и от взявшего твое не требуй назад.

Там же не говориться: "от хотящего занять у тебя не отвращайся, и давай ему в рост"

Алент писал(а) 20.10.2013 :: 05:58:47:
Кстати, вы сами даете всем, кто у вас просит?
Стараюсь
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #66 - 20.10.2013 :: 09:54:32
 
Антон Самарин писал(а) 20.10.2013 :: 09:53:45:
Алент писал(а) Сегодня :: 05:58:47:
Кстати, вы сами даете всем, кто у вас просит?
Стараюсь

Без возврата даете?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #67 - 20.10.2013 :: 10:12:36
 
Алент писал(а) 20.10.2013 :: 09:54:32:
Антон Самарин писал(а) 20.10.2013 :: 09:53:45:
Алент писал(а) Сегодня :: 05:58:47:
Кстати, вы сами даете всем, кто у вас просит?
Стараюсь

Без возврата даете?

Грешен, если возвращают, то беру назад.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #68 - 20.10.2013 :: 10:14:21
 
Алент писал(а) 20.10.2013 :: 09:50:58:
(Кстати, если вас не затруднит, обозначьте сферу ваших профессиональных познаний, мне будет легче ориентироваться в терминологии).



Управление торговыми веб-проектами
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #69 - 20.10.2013 :: 10:16:24
 
Антон Самарин писал(а) 20.10.2013 :: 10:12:36:
Грешен, если возвращают, то беру назад.

А вы не считаете, что грешны тем, что позволили другому воспользоваться незаработанным им?
Отобрали у него возможность приложить свои усилия, что и требует от нас Господь?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #70 - 20.10.2013 :: 10:28:16
 
Алент писал(а) 20.10.2013 :: 09:50:58:
Да, я считаю, что есть непреложный общественный прогресс, который заключается в обеспечении все бОльшего потенциала для все меньших составляющих системы (элементов).

Сначала надо определить параметры прогресса. Описать начальную и конечную точки и характер движения в направлении конечной точки. И тогда можно оценить, насколько большим или меньшим потенциалом обладают элементы системы. Т.е. определить в какой стадии движения из точки А в точку Б находится система в целом, какие элементы помогают двигаться в направлении прогресса, какие элементы тормозят движение.

И таких прогрессов много:
к Царствию Божию
к коммунизму
к демократии и правам человека
к приходу Мессии иудеев
к нирване через победу над сансарой
к царству какого-нибудь подземного императора
к мировому халифату
и т.п.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #71 - 20.10.2013 :: 10:31:32
 
Алент писал(а) 20.10.2013 :: 10:16:24:
Антон Самарин писал(а) 20.10.2013 :: 10:12:36:
Грешен, если возвращают, то беру назад.

А вы не считаете, что грешны тем, что позволили другому воспользоваться незаработанным им?
Отобрали у него возможность приложить свои усилия, что и требует от нас Господь?

Нет, я считаю, что грешен тем, что нуждаюсь в том, чтобы взять назад.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #72 - 20.10.2013 :: 10:36:01
 
Антон Самарин писал(а) 20.10.2013 :: 10:28:16:
И таких прогрессов много:

Ваши "прогрессы" неопределямы. Кроме демократии и прав человека.

Антон Самарин писал(а) 20.10.2013 :: 10:31:32:
Нет, я считаю, что грешен тем, что нуждаюсь в том, чтобы взять назад.

Бог вам судья. Я вижу в этом грешную гордыню.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #73 - 20.10.2013 :: 10:44:10
 
Алент писал(а) 20.10.2013 :: 10:36:01:
Ваши "прогрессы" неопределямы. Кроме демократии и прав человека.


Это не мои прогрессы. Они очень даже определяемы. Просто прогресс к Царствию Божию не определяем критериями прогресса к Демократии и Правам человека, и наоборот.

Например, для многих христиан либеральное движение к демократии и правам человека - это движение к царству антихриста, которое предшествует Царствию Божию. Для атеиста Демократия и Права человека самоценны и движение к ним является движением к общественной справедливости. Разные люди живут в разных мирах.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #74 - 20.10.2013 :: 10:47:08
 
Антон Самарин писал(а) 20.10.2013 :: 10:44:10:
Это не мои прогрессы. Они очень даже определяемы.

Теория систем дает неплохие определения развития систем, чем и является все сущее. В том числе, и общественные системы.
В МГУ преподавали что-то похожее? Или и там уже одна бездарная православная теология?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #75 - 20.10.2013 :: 10:54:30
 
Алент писал(а) 20.10.2013 :: 10:47:08:
Антон Самарин писал(а) 20.10.2013 :: 10:44:10:
Это не мои прогрессы. Они очень даже определяемы.

Теория систем дает неплохие определения развития систем, чем и является все сущее. В том числе, и общественные системы.

Философия (теория систем) является служанкой теологии, т.к. философия оперирует разумом, а теология таинствами (воскресенье плоти, Троичность Божества и т.п.), которые разум постичь не может. Одним разумом (теорией систем) мир не описать. Нужно теологию подключать. (Фома Аквинский). И я с ним согласен.

На бытовом уровне теория систем очень даже рулит. Но выше определенного уровня бытового мира она уже бессильна. Попробуйте описать бесконечность с т.з. теории систем! Смайл У любой теории есть своя конечная область применения.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #76 - 20.10.2013 :: 10:57:53
 
Алент писал(а) 20.10.2013 :: 10:47:08:
В МГУ преподавали что-то похожее? Или и там уже одна бездарная православная теология?

Переход на личности признак того, что аргументы подходят к концу Смайл
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #77 - 20.10.2013 :: 11:06:06
 
Антон Самарин писал(а) 20.10.2013 :: 10:57:53:
Переход на личности признак того, что аргументы подходят к концу

Приношу извинения, но тут действительно интерес к качеству образования в МГУ, а не к вашей личности.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #78 - 20.10.2013 :: 11:07:39
 
Антон Самарин писал(а) 20.10.2013 :: 10:54:30:
На бытовом уровне теория систем очень даже рулит. Но выше определенного уровня бытового мира она уже бессильна. Попробуйте описать бесконечность с т.з. теории систем!У любой теории есть своя конечная область применения.

Теория систем успешно рулит не только на бытовом, но и на естественно-научном уровне. Или вы ставите между этими уровнями знак равенства?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Рыцарство или кто такой Жан Флори (историк)
Ответ #79 - 20.10.2013 :: 11:10:16
 
Антон Самарин писал(а) 20.10.2013 :: 10:54:30:
Философия (теория систем) является служанкой теологии, т.к. философия оперирует разумом, а теология таинствами (воскресенье плоти, Троичность Божества и т.п.), которые разум постичь не может. Одним разумом (теорией систем) мир не описать. Нужно теологию подключать. (Фома Аквинский). И я с ним согласен.

Я очень уважительно отношусь к Писаниям и к феномену озарения. Однако не согласна, что разум не может постичь ничего из теологических категорий.

Писания это описание мира и человека "языком пастухов". Понять трудно, но можно.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 14
Печать