Алент писал(а) 21.10.2013 :: 18:11:43:


Алент, я об этом и написал. И слово "нематериально" постарался употребить максимально осторожно, чтобы не понимали это "буквально". И вашу мысль, я так же изложил довольно точно. Прочтите еще раз)) Говоря : "как бы, нематериально" я имел ввиду что-то связанное с воображением. Надеюсь вы поняли.

Василий Ловчий писал(а) 22.10.2013 :: 10:31:25:


Я предлагаю воспринимать термин "вера" в дискуссии как то, что побуждает людей к историческому действию. Жанна д Арк пошла в свои 17 лет умирать не ради "политики и влияния на человечество", а потому что была верхом благочестия и Бог избрал её, чтобы помочь Франции, и в течение нескольких лет она была подготовлена к тому, чтобы за какой-то миг (2 года) развернуть историю Франции своими чудесами.

Антон Самарин писал(а) 24.10.2013 :: 22:55:04:


Симон де Монфор
Андреас фон Фельфен

Антон Самарин писал(а) 24.10.2013 :: 22:55:04:


Верно - она была "жертвой" в некоторм смысле, и "инструментом". И сейчас в рядах террористов есть люди, искренне полагающие, что они избраны и ведут святую войну. Это религия делает с людьми. В угоду  высшей политической и вполне материальной цели.

Антон Самарин писал(а) 24.10.2013 :: 22:55:04:


Вот этот оборот тут вообще неуместен. Я уважаю ваше отношение к религии. Но давайте не уходить в "иллюзии". Там была политика,  и во многом религиозные фанатики принимали участие. И все это было в угоду определенным "мирским" целям. Давайте не будем разговаривать про всяких сказочных существ. Так дело и до драконов дойдет с бабой ягой.

Алент писал(а) 25.10.2013 :: 10:18:48:


Тут мы видим, на мой взгляд, как происходит "легализация" насилия. То есть оправдание. Не забывайте о целях, которые преследовались - это очень значительное обогащение, власть, влияние в дальних регионах, распространение своих доктрин - религиозных и политических и много другое.. Насчет отступания от веры - тут смотря, что вы под этим понимаете )))))) этот вопрос я выше уже поднимал) Вообще религиозные труды и законы со временем переписывали, дополняли и прочее - так что изменения были. Положительные или отрицательные - тут вопрос в относительности. В отношении гуманности - может и отрицательные. В отношении политики и развития самого института/организации - то наоборот..

Василий Ловчий писал(а) 25.10.2013 :: 11:14:31:


Я думаю, она могла отказаться и не пойти. Террористы убивают мирных жителей. Жанна сокрушалась и плакала даже о павших английских солдатах. И воевала в рамках норм ведения войны.

Террористами делает не религия, а промывка мозгов со стороны людей, которым платят как раз политики. Так что не надо

Василий Ловчий писал(а) 25.10.2013 :: 11:14:31:


Уместен. И давайте не уходить в атеистические "иллюзии", что Бога нет и т.д. Там не было политики. Там было общение с Архангелом Михаилом и святыми, которые подготовили Жанну к миссии не дать англосаксам уничтожить французскую государственность. Жанна знала, на что идёт и шла осознанно. Король был слабый и праздный, поэтому Божью волю пришлось проводить через Жанну. Король и двор сопротивлялись Жанне, как только можно. Предавали её на каждом шагу. В итоге из-за их нерешительности время нападения на Париж было потеряно и в одной из последующих битв бургундцы ее пленили и продали англичанам. Поэтому политики как раз здесь вообще нет.

И сказочных существ там не было. Все было жестко, кроваво и брутально.

Василий Ловчий писал(а) 25.10.2013 :: 11:57:16:


А я думаю. Могла сказать не могу, мне не по силам. Никто ее не неволил. Шла сама, радовалась, смеялась, острила, глумилась над генералами-ветеранами за их тупость и недальновидность и т.д..

Антон Самарин писал(а) 25.10.2013 :: 12:10:32:


Сотрудников современных спецслужб я знаю в лицо и накоротке. И представляю, что они могут, а что - не могут.
Немного могут, надо сказать.

Антон Самарин писал(а) 25.10.2013 :: 12:21:35:

О, вы бы видели, как группа программирует одного человека! Пестня . (Не каждого, конечно).
Ставили такие психологические эксперименты: шесть человек делают глоток воды и говорят, что вода - кислая.
Седьмой - испытуемый - тоже делает глоток совершенно пресной воды и искреннее заявляет, что она - кислая. И у него проявляются физиологические реакции (слюна) как на кислый напиток.

Я не интересовалась глубоко историей с Жанной д'Арк, но как человек, изучавший психологию, знаю, что групповое программирование экзальтированной девушки - как два пальца...