Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кто такой Троцкий



« Создано: Amaro Shakur : 20.06.2013 :: 13:06:13 »

Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 15
Печать
Троцкий (Прочитано 142846 раз)
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Троцкий
Ответ #160 - 12.01.2017 :: 23:06:10
 
иван васильевич писал(а) 12.01.2017 :: 23:02:17:
В 1924-м, 1925-м откровенно соврать было трудно. Живы свидетели. И в условиях борьбы с троцкизмом или те или другие уличили бы. Как представляется.


Согласен с Вами, да и факты точные приводит... За такое в любой армии были бы принято достаточно жесткие меры.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Троцкий
Ответ #161 - 13.01.2017 :: 17:26:36
 
Russkiy Viking1 писал(а) 12.01.2017 :: 21:43:08:
Согласен и не стал бы приуменьшать его роли в создании Красной Армии


Но может быть она и чрезмерно раздута?

Например, И.И. Вацетис, в 1918-1919гг. бывший главнокомандующим РСФСР, писал: "Тем успехом, который нам удалось достичь при создании красной армии и привождении её на ратное поле мы обязаны почти исключительно тому, что мне удалось в сентябре 1918 года поставить в ряды действующей армии на ответственные штабные должности, а равно и на крупные командные посты, лиц с академическим образованием и бывших офицеров генерального штаба с большим научным и командным опытом старой армии. Без них, само собой разумеется, у нас не было бы никакой Красной армии и не было бы тех успехов, которых мы достигли. Это необходимо признать и это колоссальнейшая заслуга бывших офицеров генерального штаба"

Что мы видим из этой цитаты?
Во-первых, Вацетис считает, что это его заслуга (а не Троцкого) в привлечении на ответственные военные должности в Красной армии бывших царских офицеров.

Во-вторых, Красную армию построили (организационно и грамотно) именно они, военспецы. Лично я в этом не сомневаюсь. Да, едва ли они были "душой" красной армии, но они были ее мозгом

Конечно, Вацетис сам бывший царский офицер, ему (как и любому другому человеку) естественно выделять своих. Но возникает вопрос: не Вацетис ли был инициатором привлечения "военспецов" на красную службу? Не излишне ли превозносят Троцкого, приписывая ему данное деяние и забывая об остальных участниках процесса?

Может быть Троцкого стоит отметить не за то, что он создал Красную армию, а за то, что он, увлекшись агитацией и самопрезентацией, не сильно мешал строить ее другим людям, более знающим и дельным?
Наверх
« Последняя редакция: 14.01.2017 :: 11:59:51 от Severga »  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Троцкий
Ответ #162 - 13.01.2017 :: 17:51:24
 
Может быть правильнее будет признать, что роль Троцкого в строительстве Красной армии, конечно, очевидна, но роль эта - роль карателя, агитатора, крикуна и палача.

Что сам о себе говорит Троцкий: "Оглядываясь на три года гражданской войны и просматривая журнал непрерывных своих поездок по фронту, я вижу, что мне почти не пришлось сопровождать победоносную армию, участвовать в наступлении, непосредственно делить с армией её успехи. Мои поездки не имели праздничного характера. Я выезжал только на неблагополучные участки, когда неприятель прорывал фронт и гнал перед собою наши полки. Я отступал с войсками, но никогда не наступал с ними. Как только разбитые дивизии приводились в порядок и командование давало сигнал к наступлению, я прощался с армией для другого неблагополучного участка или возвращался на несколько дней в Москву, чтоб разрешить накопившиеся вопросы в центре"

Если отбросить самовлюбленную троцкую шелуху, можно сделать такой вывод: Троцкий не занимался всерьез военным строительством. Он был, своего рода, надсмотрщиком, выезжавшим на тяжелые участки фронта, чтобы агитацией и террором привести порядок на участке в ужас?

Так, 16 октября 1919 года он писал генералу Д.Н. Надёжному, которому было поручено командование 7-й армией: «Как всегда в подобных случаях, мы и на этот раз достигнем необходимого перелома при помощи мер организационного, агитационного и карательного характера»

Наверх
« Последняя редакция: 13.01.2017 :: 19:25:57 от Severga »  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Троцкий
Ответ #163 - 13.01.2017 :: 18:21:03
 
Нашел о свияжских событиях и роли в них Троцкого:

К.Х. Данишевский, член Реввоенсовета Восточного фронта, писал в мемуарах: "Я передавал общее недовольство фронтовых политработников партизанскими наскоками поездов Троцкого на тот или иной боевой участок. Недовольно было и командование, ибо часто при проездах и во время пребывания поездов Троцкого на фронте создавалось двоевластие, путались действия, планы, потому что Троцкий часто о своих распоряжениях и действиях не ставил в известность ни командование, ни Реввоенсовет. Особенно это было отмечено под Свияжском. Пребывание Троцкого на этом фронтовом участке буквально внесло дезорганизацию в руководство операциями <...> При этом Троцкий пытался и непосредственно командовать. Все это вносило путаницу на фронте, нервировало и политработников, и командование..."

Источник:"Военно-исторический журнал" №9 от 1990г.


То есть, этот "деятель" был способен на следующие вещи: кричать, агитировать, махать руками, вносить путаницу и расстреливать. И вот этого арлекина с чьей-то легкой руки записали в строители Красной армии?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Троцкий
Ответ #164 - 13.01.2017 :: 19:38:21
 
Severga писал(а) 13.01.2017 :: 17:51:24:
Он был, своего рода, надсмотрщиком, выезжавшим на тяжелые участки фронта, чтобы агитацией и террором восстановить порядок на участке.


Знаете, это все у Вас от непонимания тех функций и работы, которую выполняет высшее руководство страны. Я же специально написал - политический руководитель Красной Армии.
Так можно сказать, что и Ленин ничего не делал, и что он не был специалистом "во всем". Да! Он не был специалистом ни в чем, как и Сталин, как и Троцкий, как и Иван Грозный, как и абсолютное большинство нынешних и прошлых властителей. А что делает, например, дирижер в оркестре? Вроде ничего...
Приведу выдержку из Википедии какие функции исполняет дирижер:
Дирижирование является одним из наиболее сложных видов музыкального исполнительства; именно дирижёру принадлежит художественная трактовка произведения, он же призван обеспечить как ансамблевую стройность, так и техническое совершенство исполнения.

Примерно те же функции исполняет и политическое руководство страны.
От ума и таланта, от теоретической подготовки и понимания, как теоретические предоставления об окружающем мире согласуются с практикой зависит судьба государства и общества в целом.
Можно как угодно относиться к Ленину, но это самая крупная политическая фигура 20 века, и это признано. Можно как угодно относиться к Троцкому, но без нее, я уверен, Советская власть бы не удержалась бы в России. Можно как угодно относиться к Сталину, но без него СССР не выиграл бы ВОВ. Для примера, Первую мировую Россия проиграла главным образом из-за слабости царя. Он не смог удержать под контролем ни военных, ни политиков, ни промышленников. Это по его вине в России начались разброд и шатание, начался кризис мировоззрения и каждый возомнил, что только он знает что для России хорошо. А вот Ленин, Троцкий и Сталин сумели обеспечить и контроль за всеми, и провести все свои планы в жизнь. А это и есть показатель квалификации правителя.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Троцкий
Ответ #165 - 13.01.2017 :: 19:40:33
 
Severga писал(а) 13.01.2017 :: 17:51:24:
Если отбросить самовлюбленную троцкую шелуху, можно сделать такой вывод: Троцкий не занимался всерьез военным строительством. Он был, своего рода, надсмотрщиком, выезжавшим на тяжелые участки фронта, чтобы агитацией и террором привести порядок на участке в ужас?


Да, согласен, смотрящим был, но и надсмотрщик не может быть дураком, иначе все дело развалится.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Троцкий
Ответ #166 - 13.01.2017 :: 19:47:56
 
Russkiy Viking1 писал(а) 13.01.2017 :: 19:38:21:
Приведу выдержку из Википедии какие функции исполняет дирижер


А может быть хорошим дирижер, который создает двоевластие, путает действия, планы?

Не соглашусь с вами: Ленин - да, политическая фигура. Но Троцкий - актер, фигляр. Яркий, заметный, эпатажный, но - клоун, причем, клоун злой
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Троцкий
Ответ #167 - 13.01.2017 :: 20:14:40
 
Severga писал(а) 13.01.2017 :: 19:47:56:
А может быть хорошим дирижер, который создает двоевластие, путает действия, планы?


Да не путал, и не ломал планы, а вводил все многошатание в единое русло общегосударственной военной стратегии. Там тогда такой бардак творился, и каждый действовал на свое усмотрение, и каждый считал себя правым (да и был правым, с учетом узкой территориально-местечковой правды). Все эти поражения Красной Армии были из-за некачественного командирско-солдатского состава, и Троцкий решал именно эти проблемы, когда приезжал и назначал других людей. Посмотрите кто командовал в то время подразделениями Красной Армии: Чапаев, Блюхер, Ворошилов, Буденный, Сорокин, Жлоба и т.п. И я тут назвал далеко не самых худших представителей, хотя и совершенно необразованных. Что же говорить о огромном количестве народных атаманов и атаманчиков... Могли они противостоять офицерам царской армии с академическим образованием? Конечно нет... А с другой стороны командовавшие воинскими частями Красной Армии бывшие царские офицеры были скованы своими подчиненными и не могли ничего решать, ибо их действий и решений безграмотные селюки просто не понимали, они верили своим, таким как сами, а спецов просто ненавидели и при случае убивали. Роль Троцкого, как защитника спецов от массы недоучек была огромной. Мало было назначит военспеца, надо было еще заставить ему подчиняться. В нормальных условиях это обеспечивается законом, но в тех условиях, когда все законы отменились, только авторитетом и силой политического руководства страны, которое просто не имеет других рычагов управления, как террор.
Я оцениваю деятельность Троцкого, Ленина и Сталина с позиций их заслуг перед русским народом и Россией. У Тройкого их нет, поэтому я только за то, чтобы его выбросили из Российской истории на помойку. Пусть подбирают его свои, если он им нужен. Все его действия, без принесения пользы русскому этносу и государству для меня не имеют никакого смысли, хотя я и признаю, что он действовал в то время единственно правильно.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Троцкий
Ответ #168 - 13.01.2017 :: 20:50:02
 
Russkiy Viking1 писал(а) 13.01.2017 :: 20:14:40:
Все его действия, без принесения пользы русскому этносу и государству для меня не имеют никакого смысли, хотя я и признаю, что он действовал в то время единственно правильно


Знаете, я не соглашусь с тем, что он действовал единственно  правильно. Помните, Суворов во время бегства с поля боя одного из полков во время Итальянской компании, сначала возглавил бегство, а потом остановился и сказал: ну все, братцы, заманили, а теперь вперед - бить? Троцкий бы этот полк расстрелял, а Суворов...

Но Троцкий не Суворов, все это понимают, надеюсь. Хоть за Троцким я и признаю революционную энергию. Это очень важный аспект - энергия. Жаль, она была не в русских интересах - в этом я с вами соглашусь. Конечно, Троцкий - пассионарий революции, хоть и самый карикатурный из всех революционных пассионариев
Наверх
« Последняя редакция: 13.01.2017 :: 21:32:48 от Severga »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Троцкий
Ответ #169 - 13.01.2017 :: 21:39:11
 
Severga писал(а) 13.01.2017 :: 17:26:36:
Например, И.И. Лацетис


Только не Лацетис, Вацетис.

Severga писал(а) 13.01.2017 :: 18:21:03:
К.Х. Данишевский


Вообще, я бы не стал так без оглядки принимать эти свидетельства. Уж больно они в интересное время написаны.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Троцкий
Ответ #170 - 13.01.2017 :: 21:57:42
 
EvS писал(а) 13.01.2017 :: 21:39:11:
Вообще, я бы не стал так без оглядки принимать эти свидетельства. Уж больно они в интересное время написаны.
Наверх


Так других-то свидетельств не бывает. Только свидетельства современников
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Троцкий
Ответ #171 - 14.01.2017 :: 17:47:56
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Троцкий
Ответ #172 - 14.01.2017 :: 17:49:34
 
Severga писал(а) 13.01.2017 :: 21:57:42:
Так других-то свидетельств не бывает. Только свидетельства современников


Угу. Только и свидетельства надо критически принимать.
Наверх
 
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Троцкий
Ответ #173 - 23.01.2017 :: 13:07:26
 
Где-то читал, что Троцкий на вопрос о национальности, отвечал - "интернационалист".
Здесь, вообще его русским считают;
http://www.libfront.org/2013/lev-trotskiy-natsionalist
Английский журналист Джон Рид назвал Троцкого - "великим евреем". По слухам, от этого журналиста избавились, чтобы он не писал разные глупости.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Троцкий
Ответ #174 - 23.01.2017 :: 21:47:20
 
«Национальный момент в психологии моей не занимал самостоятельного места, так как мало ощущался в повседневной жизни. После ограничительных законов 1881 г. отец, правда, не мог больше покупать землю, к чему так стремился, и мог лишь под прикрытием арендовать ее. Но меня все это мало задевало. Сын зажиточного землевладельца, я принадлежал скорее к привилегированным, чем к угнетенным. Язык семьи и двора был русско-украинский. При поступлении в училище была, правда, для евреев процентная норма, из-за которой я потерял год. Но дальше я шел все время первым и нормы непосредственно не ощущал». (Л. Троцкий_МОЯ ЖИЗНЬ ОПЫТ АВТОБИОГРАФИИ)
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #175 - 27.12.2019 :: 11:20:08
 
EvS писал(а) 27.12.2019 :: 10:02:03:
Судоплатов говорит что задание на ликвидацию Троцкого получил в марте 39го


Когда Сталин ставил Судоплатову задачу по ликвидации Троцкого, он сказал следующее: "В троцкистском движении нет важных политических фигур, кроме самого Троцкого. Если с Троцким будет покончено, угроза Коминтерну будет устранена. Троцкий, или как вы его именуете в своих делах, «Старик», должен быть устранен в течение года, прежде, чем разразится неминуемая война. Без устранения Троцкого, как показывает испанский опыт, мы не можем быть уверены, в случае нападения империалистов на Советский Союз, в поддержке наших союзников по международному коммунистическому движению. Им будет очень трудно выполнить свой интернациональный долг по дестабилизации тылов противника, развернуть партизанскую войну".

Англия и Франция рассматривали возможность переброски Троцкого в СССР, чтобы он возглавил там "революционное движение".

Германское консульство Женева, 8 января 1940 г.

К №62

В связи с изложенными в предыдущих сообщениях сведениями о концентрации войск в Сирии, вероятно, будут представлять интерес также следующие сообщения и слухи, которые переданы сюда агентами из Франции и Женевы. Согласно им Англия намерена нанести внезапный удар не только по русским нефтяным районам, но и попытается одновременно лишить Германию на Балканах румынских нефтяных источников.

... Агент во Франции сообщает, что англичане планируют через группу Троцкого во Франции установить связь с людьми Троцкого в самой России и попытаться организовать путч против Сталина. Эти попытки переворота должны рассматриваться как находящиеся в тесной связи с намерением англичан прибрать к рукам русские нефтяные источники
.

Крауэль»

( PA AA Bonn: Pol. I M. Geheim. Agenten- und Spionagewesen: Nachrichten, Bd. 7 (R 102039), Bl. ohne Nummer (Deutsches Konsulat Genf an das AA, К Nr. 62 vom 8. Januar 1940).)

EvS писал(а) 27.12.2019 :: 10:02:03:
Кто-то еще верит словам Меркадера?


11 мая 1940 г.  Троцкий опубликовал на страницах печатного органа IV Интернационала — "Socialist Appeal" "Письмо советским рабочим", а на следующий день - "Манифест об империалистической войне и пролетарской революции", в которых открыто провозгласил, что "подготовка революционного свержения московских правителей является одной из главных задач IV Интернационала". А это уже было открытым объявлением войны правительству СССР.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Троцкий
Ответ #176 - 27.12.2019 :: 12:05:55
 
Антон_ писал(а) 27.12.2019 :: 11:20:08:
Когда Сталин ставил Судоплатову задачу по ликвидации Троцкого, он сказал следующее: "В троцкистском движении нет важных политических фигур, кроме самого Троцкого. Если с Троцким будет покончено, угроза Коминтерну будет устранена. Троцкий, или как вы его именуете в своих делах, «Старик», должен быть устранен в течение года, прежде, чем разразится неминуемая война. Без устранения Троцкого, как показывает испанский опыт, мы не можем быть уверены, в случае нападения империалистов на Советский Союз, в поддержке наших союзников по международному коммунистическому движению. Им будет очень трудно выполнить свой интернациональный долг по дестабилизации тылов противника, развернуть партизанскую войну".

Англия и Франция рассматривали возможность переброски Троцкого в СССР, чтобы он возглавил там "революционное движение".


А большевики рассматривали возможность пролетарской революции в Англии и Франции. На какой стадии остановилось это рассмотрение? Где доказательства его согласия участия в этом?

Антон_ писал(а) 27.12.2019 :: 11:20:08:
Германское консульство Женева, 8 января 1940 г.

К №62

…В связи с изложенными в предыдущих сообщениях сведениями о концентрации войск в Сирии, вероятно, будут представлять интерес также следующие сообщения и слухи, которые переданы сюда агентами из Франции и Женевы. Согласно им Англия намерена нанести внезапный удар не только по русским нефтяным районам, но и попытается одновременно лишить Германию на Балканах румынских нефтяных источников.

... Агент во Франции сообщает, что англичане планируют через группу Троцкого во Франции установить связь с людьми Троцкого в самой России и попытаться организовать путч против Сталина. Эти попытки переворота должны рассматриваться как находящиеся в тесной связи с намерением англичан прибрать к рукам русские нефтяные источники.

Крауэль»

( PA AA Bonn: Pol. I M. Geheim. Agenten- und Spionagewesen: Nachrichten, Bd. 7 (R 102039), Bl. ohne Nummer (Deutsches Konsulat Genf an das AA, К Nr. 62 vom 8. Januar 1940).)


Сталин заглянул в будущее и узнал что во Франции появятся слухи о том, что англичане будут строить планы в отношении Троцкого и поэтому отдал приказ о его ликвидации?

Антон_ писал(а) 27.12.2019 :: 11:20:08:
11 мая 1940 г.  Троцкий опубликовал на страницах печатного органа IV Интернационала — "Socialist Appeal" "Письмо советским рабочим", а на следующий день - "Манифест об империалистической войне и пролетарской революции", в которых открыто провозгласил, что "подготовка революционного свержения московских правителей является одной из главных задач IV Интернационала". А это уже было открытым объявлением войны правительству СССР.


Что как раз подтверждает тезис о том, что Сталин боялся Троцкого.
А к новой революции в СССР Троцкий, как говорят, призывал еще в книге «Преданная революция: Что такое СССР и куда он идёт?» изданной в 36м году.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D
1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F
Из вики
Цитата:
По мнению Фельштинского и Чернявского, Троцкий в книге пытался ответить на два «коренных вопроса»: существует ли социалистическое общество в СССР и есть ли риск «капиталистической реставрации» в Советской России?[24]

Для обозначения текущего состояния дел в Советском Союзе Лев Давыдович использовал формулировку (деформированное) «рабочее государство», резко отвергая термин «государственный капитализм». При этом отдельная глава книги была посвящена усиливающейся роли бюрократии — этого «буржуазного», по мнению Троцкого, органа[24][25]:

«      Свинцовый зад бюрократии перевесил голову революции.      »
В этом «обвинительном акте против бюрократии»[26], «резко осуждая» ошибки и просчеты в экономической политике СССР, Лев Давидович объяснял общее хозяйственное отставание России от «передовых капиталистических стран» прежде всего «отсталой исходной базой социалистического строительства»[21]. При этом, говоря о будущем Советского Союза, Троцкий предрекал возможность перерождения советской бюрократии в новый имущий класс, в котором бывшие управленцы (экспроприировав государство), станут новым «владельцами-акционерами трестов и концернов»[27]. Троцкий делал прогноз: либо рабочий класс одолеет бюрократию, либо чиновник «съест рабочее государство»[28].

Что по итогам жизни СССР наводит на мысль, что некое рациональное зерно в его идеях имело место быть.


 
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Троцкий
Ответ #177 - 27.12.2019 :: 12:40:37
 
EvS писал(а) 27.12.2019 :: 12:05:55:
А большевики рассматривали возможность пролетарской революции в Англии и Франции.


Сталин точно не рассматривал такой возможности.

EvS писал(а) 27.12.2019 :: 12:05:55:
Сталин заглянул в будущее и узнал что во Франции появятся слухи о том, что англичане будут строить планы в отношении Троцкого и поэтому отдал приказ о его ликвидации?


?????????

EvS писал(а) 27.12.2019 :: 12:05:55:
Что как раз подтверждает тезис о том, что Сталин боялся Троцкого.


А как он должен был реагировать на этот выпад Троцкого "подготовка революционного свержения московских правителей является одной из главных задач IV Интернационала"? Как видите, Троцкий огреб ледорубом не за идеи, а за призывы к перевороту в СССР, к свержению советского правительства.

Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Троцкий
Ответ #178 - 27.12.2019 :: 12:45:35
 
Антон_ писал(а) 27.12.2019 :: 12:40:37:
EvS писал(а) 27.12.2019 :: 12:05:55:
Что как раз подтверждает тезис о том, что Сталин боялся Троцкого.


А как он должен был реагировать на этот выпад Троцкого "подготовка революционного свержения московских правителей является одной из главных задач IV Интернационала"? Как видите, Троцкий огреб ледорубом не за идеи, а за призывы к перевороту в СССР, к свержению советского правительства.


Идеи 4 интернационалы, гораздо шире, нежели "свержение московских правителей"
И уж совсем не совпадают с "откровениями" убийцы Троцкого.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Троцкий
Ответ #179 - 27.12.2019 :: 13:18:01
 
Антон_ писал(а) 27.12.2019 :: 12:40:37:
Сталин точно не рассматривал такой возможности.


Не марксист что ли?

Антон_ писал(а) 27.12.2019 :: 12:40:37:
?????????


Приказ о ликвидации Троцкого март 39го.  Донесение- январь 40го, Троцкий уже приговорен. Зачем оно здесь? К чему?

Антон_ писал(а) 27.12.2019 :: 12:40:37:
А как он должен был реагировать на этот выпад Троцкого "подготовка революционного свержения московских правителей является одной из главных задач IV Интернационала"? Как видите, Троцкий огреб ледорубом не за идеи, а за призывы к перевороту в СССР, к свержению советского правительства.


Т.е. Вы оправдываете террор как средство политической борьбы.
Тогда как Вы оправдываете казни в СССР тех, кто якобы умышлял против Сталина?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 15
Печать