Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Война эпох в русской истории (Прочитано 695 раз)
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1950
Онега
Пол: male
Война эпох в русской истории
30.05.2020 :: 22:27:07
 
Война эпох в русской истории — это сталкивание «правильных» её периодов с «неправильными». Основная причина такой войны — привычка некоторых провозглашать какое-то событие главнейшим в нашей истории, делящим её на две противопоставленные друг другу части.
Например, такое непомерное значение придавалось крещению Руси. Для одних настоящая русская история началась только с крещения, а для других, наоборот, она им закончилась. Получается, отрекайся либо от языческого прошлого, либо от христианского будущего. Выход в признании преемственности между языческой Русью и христианской. Ещё в 11 веке митрополит Иларион в своём «Слове о законе и благодати» настаивал на том, что христианская Русь возникла вовсе не на пустом месте, тут и в языческие времена была «не худая земля, не неведомая», а великая держава. Но многим такого не понять, так что и доселе не перевелись считающие крещение Руси либо началом настоящей русской истории, либо её концом.
Другой подобный рубеж — возникновение самодержавия. Опять же, для одних предшествующие века — время беспросветного хаоса, для других, наоборот, там свобода, которую самодержавие уничтожило, не дав ничего взамен. Отнюдь не все способны подойти к делу здраво и воспринять установление самодержавия как естественное продолжение предшествующей русской истории.
При Петре I происходит европеизация — и многим она кажется важнее всего, что бывало на Руси раньше. Ордынское иго, освобождение от него, установление самодержавия, смена династии, всё прочее — вроде события мелкие по сравнению со сменой самого образа жизни. И если делать упор на это, получается, что раньше была «азиатская Русь», веками пребывавшая в одном сонном состоянии, — а настоящая цивилизованная Россия якобы только сейчас и начинается. И, опять же, неизбежная реакция, мнение противоположное: истинная Россия существовала как раз до Петра, а он её онемечил и узуродовал, и мы с тех пор как бы и не русские.
Позднее подобным образом оценивалась Октябрьская революция — мол, до неё было, по большому счёту, одно и то же — эксплуатация человека человеком, пусть в разных формах, и лишь Октябрь действительно в корне изменил к лучшему судьбу России (и даже человечества). По мнению других, большевики уничтожили Россию, соорудив на её месте нечто отвратительное, а то и вовсе сатанинское.
Так и сейчас — переход к демократии представляется многим как главное событие в русской истории. Дескать, раньше всё решал государь (а звался он великим князем, императором или генсеком КПСС — невелика разница) — и лишь теперь впервые народ берёт судьбу страны в свои руки. Ну и реакция на это: внедрение демократии — смерть России.
Сторонники перечисленных вроде бы абсолютно несовместимых мнений с одинаковым усердием рубят русскую историю на враждебные друг другу куски. Какое именно событие они провозглашают самым судьбоносным и мнят ли его началом настоящей русской истории или её концом — не так уж важно. Они сходятся в главном: некое новшество (смена религии, установление единовластия, европеизация, смена социального строя, установление выборности власти, ещё что-то) столь значимо, что всё русское прошлое до него — одно, а после него — уже принципиально иное; наша история рассекается на две противостоящие части. При таком подходе невозможно смотреть на неё как на последовательность согласованных друг с другом шагов к совершенству.
Конечно, любую эпоху при желании можно изобразить провальной — достаточно зациклиться на тёмных её сторонах, игнорируя светлые. А желание такое встречается часто — многие хотят возвеличить одну часть нашей истории за счёт другой. И в итоге всё грязью заляпано — получается, что в советскую эпоху были лишь бесконечные репрессии, в царскую — сплошная опричнина, в удельную — князья беспрерывно резали друг друга и всех подряд, и так далее.
А на мой взгляд, в русской истории провальных эпох не было вообще. Случались недолгие периоды смут — по несколько лет, пусть даже десятилетие или несколько больше, но чтобы целая эпоха провальная — такого не бывало. Так что война эпох в нашей истории — явление совершенно искусственное.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8258
Re: Война эпох в русской истории
Ответ #1 - 01.06.2020 :: 15:21:13
 
Так а что обсуждать? Я не понял.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1950
Онега
Пол: male
Re: Война эпох в русской истории
Ответ #2 - 01.06.2020 :: 19:01:05
 
Ярослав Стебко писал(а) 01.06.2020 :: 15:21:13:
Так а что обсуждать? Я не понял.

Я написал нечто, что и так всем очевидно, а потому нечего обсуждать? Или я написал нечто, никак не связанное с реальностью, а потому обсуждать опять же нечего - за отсутствием предмета дискуссии? Или как понять вашу реплику? Озадачен
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8258
Re: Война эпох в русской истории
Ответ #3 - 01.06.2020 :: 21:48:52
 
Ну вы создали тему, мне сдаётся, что в рамках вашего поста есть что обсудить а что конкретно? Вы просто начните.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1950
Онега
Пол: male
Re: Война эпох в русской истории
Ответ #4 - 01.06.2020 :: 22:10:25
 
Хорошо, вот конкретный вопрос: как вы думаете, в русской истории были  какие-либо провальные эпохи, когда страна деградировала, а не развивалась?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9060
Re: Война эпох в русской истории
Ответ #5 - 01.06.2020 :: 22:11:18
 
ИВК писал(а) 30.05.2020 :: 22:27:07:
А на мой взгляд, в русской истории провальных эпох не было вообще.

Татаро-монгольское иго? Эпоха или как? Не провальная?

ИВК писал(а) 30.05.2020 :: 22:27:07:
Случались недолгие периоды смут — по несколько лет, пусть даже десятилетие или несколько больше

После смерти Ивана Грозного сотня лет, ну да  чуть-чуть больше десятилетия.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9060
Re: Война эпох в русской истории
Ответ #6 - 01.06.2020 :: 22:14:46
 
ИВК писал(а) 01.06.2020 :: 22:10:25:
когда страна деградировала, а не развивалась?


Каверзный вопрос. После 1991-го -есть развитие -есть, только страна другая, территория у страны другая, а развитие есть на новой основе после полного провала. И сколько их таких провалов было?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8258
Re: Война эпох в русской истории
Ответ #7 - 01.06.2020 :: 22:28:06
 
ИВК писал(а) 01.06.2020 :: 22:10:25:
Хорошо, вот конкретный вопрос: как вы думаете, в русской истории были  какие-либо провальные эпохи, когда страна деградировала, а не развивалась?

Ну как вам сказать, деградация - это тоже развитие в некотором роде. Вот старость для человека это ведь и деградация и развитие.
иван васильевич писал(а) 01.06.2020 :: 22:11:18:
Татаро-монгольское иго? Эпоха или как? Не провальная?

Нет конечно, Иго дало отсутствие угрозы из степи.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1950
Онега
Пол: male
Re: Война эпох в русской истории
Ответ #8 - 01.06.2020 :: 22:30:00
 
иван васильевич писал(а) 01.06.2020 :: 22:11:18:
Татаро-монгольское иго? Эпоха или как? Не провальная?

Но это же внешний фактор. А я о другом: было ли когда-нибудь такое, чтобы Россия сама по себе деградировала - уже в силу того, что сама же наша власть была нацелена на разложение, а не на развитие? Короткие периоды такие, безусловно, бывали, а вот эпохи (много десятилетий или даже столетия) такие случались?

иван васильевич писал(а) 01.06.2020 :: 22:11:18:
После смерти Ивана Грозного сотня лет, ну да  чуть-чуть больше десятилетия.

А где там деградация аж в сотню лет длиной, в чём она выражалась?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1950
Онега
Пол: male
Re: Война эпох в русской истории
Ответ #9 - 01.06.2020 :: 22:34:59
 
иван васильевич писал(а) 01.06.2020 :: 22:14:46:
Каверзный вопрос. После 1991-го -есть развитие -есть, только страна другая, территория у страны другая, а развитие есть на новой основе после полного провала. И сколько их таких провалов было?

Страна в основе своей та же. И я же говорю о провальных эпохах, а не о каких-то коротких провалах, наличие коих в нашей истории вовсе не отрицаю.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1950
Онега
Пол: male
Re: Война эпох в русской истории
Ответ #10 - 01.06.2020 :: 22:40:27
 
Ярослав Стебко писал(а) 01.06.2020 :: 22:28:06:
Ну как вам сказать, деградация - это тоже развитие в некотором роде. Вот старость для человека это ведь и деградация и развитие.

Люди, которые делят нашу историю на хорошую часть и плохую, рассуждают иначе; для них деградация - ни в каком смысле не развитие.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9060
Re: Война эпох в русской истории
Ответ #11 - 01.06.2020 :: 22:42:31
 
ИВК писал(а) 01.06.2020 :: 22:30:00:
А где там деградация аж в сотню лет длиной, в чём она выражалась?

Горд Смоленск с 1611 по 1654, как пример. А деградация началась раньше с о смерти Грозного, потеря Смоленска это апофеоз "деградации" возвращение окончание "деградации". Вероятно  мы эту "деградацию" понимаем по разному.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1950
Онега
Пол: male
Re: Война эпох в русской истории
Ответ #12 - 01.06.2020 :: 22:47:57
 
Вообще-то царствование Фёдора I было гораздо более успешным, чем самостоятельное (после разгрома Избранной рады) правление Ивана IV, а первые 40 лет Романовых - с какой стати деградация? Наоборот, страна постепенно устраняла последствия Смуты.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать