Russkiy Viking1 писал(а) 12.01.2017 :: 21:45:32:


Возможно, что и не токмо. Но для характеристики личности надо вспомнить и эпизод, когда Троцкий применил в отношении бежавшего 2-го Петроградского полка древнеримский ритуал децимации, расстреляв каждого десятого красноармейца по жребию

Russkiy Viking1 писал(а) 12.01.2017 :: 21:59:00:


У самого Троцкого?
А хорошее(более менее достоверное) только у него:
"После нового столкновения командования с Царицыном я настоял на отозвании Сталина. Это было сделано через посредство Свердлова, который сам отправился за Сталиным в экстренном поезде. Ленин хотел свести конфликт к минимуму и был, конечно, прав...Мне нужен был надежный левый фланг Южного фронта. Я ехал в Царицын, чтоб добиться этого какой угодно ценою...Через несколько часов я увидел Ворошилова. В штабе царила тревога. Пущен был слух, что Троцкий едет с большой метлой, а с ним два десятка царских генералов для замещения партизанских начальников, которые, к слову сказать, к моему приезду все спешно переименовались в полковых, бригадных и дивизионных командиров. Я поставил Ворошилову вопрос: как он относится к приказам фронта и главного командования? Он открыл мне свою душу: Царицын считает нужным выполнять только те приказы, которые он признает правильными. Это было слишком. Я заявил, что, если он не обяжется точно и безусловно выполнять приказы и оперативные задания, я его немедленно отправлю под конвоем в Москву для предания трибуналу. Я никого не сместил, добившись формального обязательства подчинения. Большинство коммунистов царицынской армии поддержало меня за совесть, а не за страх. Я посетил все части и обласкал партизан, среди которых было немало превосходных солдат, нуждающихся только в правильном руководстве. С этим я вернулся в Москву. С моей стороны во всем этом деле не было и тени личного пристрастия или недоброжелательства. Считаю себя вообще вправе сказать, что личные моменты никогда не играли никакой роли в моей политической деятельности. Но в великой борьбе, которую мы вели, ставка была слишком велика, чтоб я мог оглядываться по сторонам. И мне часто, почти на каждом шагу, приходилось наступать на мозоли личных пристрастий, приятельства или самолюбия."

Severga писал(а) 12.01.2017 :: 22:20:48:


Я не только не отрицаю его патологической ненависти к русским, но и сам это подчеркиваю... Однако, из песни слов не выбросишь и был он человеком незаурядным, и его заслуга в создании Красной Армии несомненна, хотя этого и не надо раздумать и рекламировать.
Это надо знать специалистам как назидание, чтобы таких личностей душит еще в коляске. Я, например, таких стараюсь, насколько это в моих силах, вообще никуда не пропускать, несмотря на интеллектуальные способности.

иван васильевич писал(а) 12.01.2017 :: 22:29:00:


Ну, есть самолюбование, но и факты присутствуют.... Надо просто отделить одно от другого...

Russkiy Viking1 писал(а) 12.01.2017 :: 22:33:14:


Ни разу не спорю - незаурядный актер,  жестокий и самовлюбленный, с ярким ораторским талантом и даром производить сильное впечатление на окружающих

иван васильевич писал(а) 12.01.2017 :: 22:29:00:


Стало быть, не таким уж авторитетом пользовался Троцкий у того же Ворошилова?

Severga писал(а) 12.01.2017 :: 22:20:48:


Вспомнить, не вопрос.
Глазами очевидца (или участника?)
«Наступление Каппеля') на станцию Свияжск—самое крупное по своему значению военное событие этого периода. Если бы Каппелю тогда удалось взять Свияжск, разгромить штаб (который в лучшем случае мог спастись только на судах нашей речной флотилии, при чем он оторвался бы полностью от армии) и захватить мост через Волгу, наша право-бережная группа была бы окончательно разгромлена и рассеяна, а лево-бережная, в лучшем случае, рассеялась по лесам. Путь на Нижний был бы открыт, а там уж недалеко и до Москвы. Республика оказалась бы перед еще большими военными трудностями, чем под Казанью. Вот почему бой у станции Свияжск 29-го августа 1918 r.s) имел огромное значение… победили наши совсем необученные обозники. Победили, несмотря на то, что петроградский рабочий полк, расстреляв сгоряча все патроны, сбежал с позиции, бросился к Волге, захватил пароход и начал требовать, чтобы его везли в Нижний. Оставшиеся на позиции 300 обозников и 100 моряков проявили чудеса инициативы и храбрости, а регулярные роты Каппеля, лишившиеся вследствие создавшейся неразберихи правильного управления, «сдрейфили» и к 11 часам дня начали в беспорядке отступать. О преследовании, конечно, нечего было и думать … Бой обозников против генштабистов был выигран, благодаря ряду благоприятных случайностей, но наша победа была еще нам самим не ясна, и, несмотря на наступившие в 12 часов дня затишье («перерыв на обед», как шутили в штабе), лихорадочная работа в штабе продолжалась. Формировались новые отряды, посылались на позицию патроны, подвозились подкрепления с левого берега, и т. д. А в это время под огромным обрывом, внизу, на берегу Волги, шли суд и расправа над трусами. Петроградский рабочий полк был ссажен (под угрозой потопления) с парохода, и созданный тут же полевой трибунал приговорил к расстрелу каждого десятого. В числе расстрелянных были и коммунисты (командир и комиссар полка и другие). В тот момент когда этот расстрел был произведен, и в той обстановке, в какой он был произведен, это была безусловно правильная и необходимая мера. Этот расстрел красной кровавой чертой подводил итог предшествовавшему партизанскому хаотическому периоду существования Красной армии и был последней переходной ступенью к регулярной дисциплине». (Гусев_Гражданская война и Красная Армия_ Госиздат_ Москва_ 1925)

Severga писал(а) 12.01.2017 :: 22:33:03:


Ожидали другое?

иван васильевич писал(а) 12.01.2017 :: 22:48:49:


Нет, но лишний раз убедился

Severga писал(а) 12.01.2017 :: 22:43:26:


Само собой. Ворошилов - большевик. А Троцкий кто?
Ворошилов установил советскую власть в Луганске до октябрьского переворота. С другой стороны ни у Троцкого ни у Ленина Ворошилов тоже не пользовался уважением. Но иван васильевич писал(а) 12.01.2017 :: 22:29:00:
Куда ж того Ворошилова деть - в конце концов нашли место при Буденном.