Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кулаки

Ловкие дельцы    
  4 (15.4%)
Все имущество и землю украли    
  1 (3.8%)
Заработали свое потом и кровью    
  9 (34.6%)
Заслуживают экспроприации    
  4 (15.4%)
Заслуживают выселения вместе с семьями    
  0 (0.0%)
Затрудняюсь ответить    
  4 (15.4%)
Большевики сволочи    
  3 (11.5%)
Автор сволочь марает славное прошлое    
  0 (0.0%)
Единоличникам не место в нашем справедливом мире    
  1 (3.8%)




Всего голосов: 26
« Последняя модификация: Amaro Shakur : 27.05.2013 :: 13:50:42 »

Страниц: 1 ... 47 48 49 50 51 ... 73
Печать
Кулаки (Прочитано 329982 раз)
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Кулаки
Ответ #960 - 11.06.2017 :: 19:32:56
 
Кадук писал(а) 11.06.2017 :: 18:26:14:
Благо,что у вас в стране дураков много меньше чем умных.


Им просто повезло с Президентом, который оказался не овощем, а настоящим бойцом.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Кулаки
Ответ #961 - 11.06.2017 :: 19:42:18
 
Кадук писал(а) 11.06.2017 :: 12:49:15:
Выгребали подчистую,да еще и полы глиняные в хатах штыками покололи ища припрятанное.
Причем творили это не Сталин из Москвы,а местные "активисты".
Зерна не нашли.
Нашли припрятанный в печи горшок с пшеном и тот забрали.
А потом "активист" сидя сзади на телеге сеял горстями это пшено по дороге.
Это тоже из Москвы указание такое было?



Все как под одну текстовку. Мне бабушка тоже самое рассказывала.
Где были у власти нормальные люди, там неурожай пережили относительно сносно, а где гопники вылезли во власть, там этот неурожай еще и усугубили.
Нашей станице не повезло. Выгребли все под чистую. У людей голод, а они бухали в это время. Но зато и подыхали потом тяжело. Я одного такого застал. Все кричал, чтобы окна закрыли, а то его умершие в 33 дети  душат.
Когда у власти подонки, то это ад.
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Кулаки
Ответ #962 - 11.06.2017 :: 20:23:40
 
Константин : Ещё раз определение эксплуатации человека:
Эксплуатация это использование принудительного труда. Причем принуждение должно носить обязательно внеэкономический характер.

Кулаки батраков не эксплуатировали. (№ 650)
===========================

Данное определение эксплуатации - любимая фишка буржуинов и их прихлебателей.
Будто бы если рабочий добровольно заключает договор о найме с буржуем, то и нет никакой эксплуатации.

На самом деле "добровольность" только внешняя.
Капиталист захватывает разными способами основные средства производства и ставит труженика в жесточайшие рамки экономической необходимости; экономического принуждения к труду  собственником средств производства.
И внешне добровольный трудовой договор есть по сути принуждение работника капиталистом к труду, оплачиваемому частично; труду, результаты которого в форме прибавочной стоимости безвозмездно присваиваются буржуином.

Отсюда и научное определение эксплуатации.

Эксплуатация - это присвоение неоплаченных результатов чужого труда. Поцелуй
Наверх
« Последняя редакция: 11.06.2017 :: 20:33:55 от РОстислав »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #963 - 11.06.2017 :: 20:28:08
 
Russkiy Viking1 писал(а) 11.06.2017 :: 19:42:18:
Все как под одну текстовку. Мне бабушка тоже самое рассказывала.


А это говорит, что "ошибка" не на местах на на верхах (самых самых). Не было команды: строжайше соблюдать закон, не допускать голода и т. д. Но было, так или иначе,  указание о сплошной коллективизации. Что оставалось исполнителям: Кадук писал(а) 11.06.2017 :: 12:49:15:
Кто не сдал - приезжали и отбирали насильно.
В основном у единоличников.И не имело значение "середняк" ты или "бедняк" , взял землю - плати налог.
или вступай в колхоз.


Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Кулаки
Ответ #964 - 11.06.2017 :: 20:59:41
 
иван васильевич писал(а) 11.06.2017 :: 20:28:08:
или вступай в колхоз.


Так в том же и дело, что все были уже в колхозе. Это уже колхозные времена. По хатам ходили и выбирали хлеб для личного пользование - у кого что осталось. Как правило пару килограмм пшена, да еще и личные вещи отбирали -  там сапоги, бабьи шмотки, еще что у кого было. Указание сверху было портки у мужика последние снять? А у колхоза забрали еще раньше.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кулаки
Ответ #965 - 11.06.2017 :: 21:23:52
 
Антон_ писал(а) 11.06.2017 :: 18:32:41:
Amaro Shakur писал(а) 11.06.2017 :: 16:40:22:
Это вы в какой истории вычитали бред, что сталин не виноват?


А вы в какой вычитали бред, что виноват?

В единственной.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кулаки
Ответ #966 - 11.06.2017 :: 21:27:17
 
Russkiy Viking1 писал(а) 11.06.2017 :: 20:59:41:
иван васильевич писал(а) 11.06.2017 :: 20:28:08:
или вступай в колхоз.


Так в том же и дело, что все были уже в колхозе. Это уже колхозные времена. По хатам ходили и выбирали хлеб для личного пользование - у кого что осталось. Как правило пару килограмм пшена, да еще и личные вещи отбирали -  там сапоги, бабьи шмотки, еще что у кого было. Указание сверху было портки у мужика последние снять? А у колхоза забрали еще раньше.

Дада, царь хороший, бояре плохие.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Кулаки
Ответ #967 - 11.06.2017 :: 21:32:11
 
Zealot писал(а) 09.06.2017 :: 13:32:10:
Ну так почему СССР не мог последовать американскому пути индустриализации фремерского хозяйства.

Не помню отвечал или нет, потому что американский путь до большевиков решил сбацать Столыпин да ни черта у него не вышло.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Кулаки
Ответ #968 - 11.06.2017 :: 21:43:48
 
Zealot писал(а) 09.06.2017 :: 13:35:54:
Да не были колхозы, конечно, никакой коллективной собственностью. Коллективная собственность - это кибуц. А колхоз и близко не кибуц, ни разу.

Это не кибуц, но это коллективная форма собственности, даже когда колхозы подчинили государству, всё равно автономиз у них был.
Zealot писал(а) 09.06.2017 :: 13:37:59:
Ну ведь враки:

Конечно нет, вы же тоже следуете каким-то правилам, которые выдаёт государство, и то что требует порой от нас государство, такой дебилизм коммунистам в голову не приходил, а громоздкость законодательства вызывает противоречия между местной и федеральной администрациями.
Zealot писал(а) 09.06.2017 :: 13:40:22:
Ну ваш Лукашенко все делает, чтобы вторым Овощем стать

Не согласен, яйца у него есть, перспектив нет. Прадон за оффтоп, но РБ в той же экономической ситуации что и Украина оказалась, это точно и на этой халяве ни Украина, ни РБ толком ничего не выстроили, ну РБ хотя бы с/х.
Просто им надо перестать, политикам, выделываться, и добровольно капитулировать провести референдум о вхождении в состав РФ Какой смысл в существовании двух Россий?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Кулаки
Ответ #969 - 11.06.2017 :: 21:47:21
 
Russkiy Viking1 писал(а) 10.06.2017 :: 12:50:12:
И тем не менее Хрущева вспоминают лучшими словами, чем Сталинские времена.

КТО? Люзоблиды, которые потом сдали страну?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #970 - 11.06.2017 :: 21:50:31
 
Антон_ писал(а) 11.06.2017 :: 13:04:03:
http://www.taxru.com/blog/2016-01-17-21652

Постановление ЦК  КПСС  и Совета Ми­нистров  СССР  от  6  марта  1956 г. «Об  Уставе   сельскохозяйствен­ной  артели   и  дальнейшем развитии  инициативы   колхозников  в  организации  колхозного   производства  и  управлении   колхозными делами»  ориентировало колхозы  и   местные   органы    власти на сокращение  приусадебного  земельного  фонда».   

В 1958 - 1964 гг. размеры приусадебных участков в колхозах сократились на 12% (до 29 соток), в совхозах - на 28% (до 18 соток). Производство мяса и молока в личном хозяйстве упало на 20%.


В постановлении ЦК  КПСС  и Совета Ми­нистров  СССР  от  6  марта  1956 г. об ограничении ЛПХ нет ни слова!!!!
Именно поэтому ЛПХ моей семьи урезано не было. Как 40 соток было, так 40 соток и осталось.


РОстислав писал(а) 11.06.2017 :: 20:23:40:
Капиталист захватывает разными способами основные средства производства

Он их не захватывает, а законно приобретает

РОстислав писал(а) 11.06.2017 :: 20:23:40:
и ставит труженика в жесточайшие рамки экономической необходимости; экономического принуждения к трудусобственником средств производства.

Экономическое принуждение эксплуатацией не является. Эксплуатацией является только внеэкономическое принуждение.
Например, если работодатель ставит условие, что если работник выполнит работу на 1 раньше установленного срока, то получит премию в 50% к окладу. А если выполнит работу в срок то получит только оклад.
Это экономическое принуждение и оно эксплуатацией не является. Во всех нормальных странах мира законно только экономическое принуждение.

А вот если работодатель ставит условие, что если работник не выполнит работу раньше срока то получит 10 ударов плетью - это внеэкономическое принуждение, и это эксплуатация. И она незаконна.

РОстислав писал(а) 11.06.2017 :: 20:23:40:
Отсюда и научное определение эксплуатации.
Эксплуатация - это присвоение неоплаченных результатов чужого труда.

Такое определение эксплуатации меня полностью устраивает.
При добровольных трудовых отношениях, вряд ли получится не оплатить труд работника. И не оплачивать труд - незаконно во всех странах мира. Поэтому эксплуатация в современном мире редкое явление
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #971 - 11.06.2017 :: 21:51:28
 
Russkiy Viking1 писал(а) 11.06.2017 :: 20:59:41:
Так в том же и дело, что все были уже в колхозе.


Значит не Russkiy Viking1 писал(а) 11.06.2017 :: 19:42:18:
под одну текстовку.
так как Кадук писал(а) 11.06.2017 :: 12:49:15:
В основном у единоличников.
, мои "бабушка рассказывала" также подразумевают в основном у единоличников. У колхозников забрали (сами сдали) те продукты на которые у колхоза был план: зерно, картофель..., но те на которые плана сдачи  не было остались. А не члены колхоза - тут беспредел. Забрать, продукты непригодные для сдачи по хлебозаготовкам (ну там каша) у колхозника нужен мотив.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кулаки
Ответ #972 - 11.06.2017 :: 22:09:43
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.06.2017 :: 21:32:11:
Zealot писал(а) 09.06.2017 :: 13:32:10:
Ну так почему СССР не мог последовать американскому пути индустриализации фремерского хозяйства.

Не помню отвечал или нет, потому что американский путь до большевиков решил сбацать Столыпин да ни черта у него не вышло.

А послемстолыпина какой путь начался? Может японский?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #973 - 11.06.2017 :: 22:11:57
 
Константин Ф писал(а) 11.06.2017 :: 21:50:31:
В постановлении ЦККПССи Совета Ми­нистровСССРот6марта1956 г. об ограничении ЛПХ нет ни слова!!!!


Да ну?

"При определении  размеров приусадебных участков исходить из того, чтобы семьи колхозников, в составе которых имеются  трудоспособные колхозники,  не работающие в колхозе или принимающее недостаточное трудовое  участие  в  общественном  хозяйстве артели,  имели бы размеры приусадебной земли меньше,  чем семьи  колхозников,  добросовестно работающие в колхозе. При этом следует не допускать увеличение приусадебного земельного фонда за  счет общественных земель колхоза,  а, наоборот, стремиться к его сокращению".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #974 - 11.06.2017 :: 22:37:07
 
Антон_ писал(а) 11.06.2017 :: 22:11:57:
"При определении размеров приусадебных участков исходить из того, чтобы семьи колхозников, в составе которых имеются трудоспособные колхозники,не работающие в колхозе или принимающее недостаточное трудовое участие в общественном хозяйстве артели, имели бы размеры приусадебной земли меньше,чем семьи колхозников, добросовестно работающие в колхозе. При этом следует не допускать увеличение приусадебного земельного фонда за счет общественных земель колхоза,а, наоборот, стремиться к его сокращению".


Так это хорошее постановление или плохое?
И почему?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Кулаки
Ответ #975 - 11.06.2017 :: 23:13:16
 
Amaro Shakur писал(а) 11.06.2017 :: 22:09:43:
А послемстолыпина какой путь начался? Может японский?

Свой собственный, что за дурацкий вопрос? Реформа Столыпина провалилась при его жизни.
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Кулаки
Ответ #976 - 12.06.2017 :: 00:43:05
 

РОстислав писал(а) Вчера :: 20:23:40:
Отсюда и научное определение эксплуатации.
Эксплуатация - это присвоение неоплаченных результатов чужого труда.
=================
Константин : Такое определение эксплуатации меня полностью устраивает.

Экономическое принуждение эксплуатацией не является. Эксплуатацией является только внеэкономическое принуждение.
=====================

СмехВы уж определитесь с определением понятия, и не крутите хвостом.

]Марксистское определение эксплуатации, которое вас "полностью устраивает", предполагает любую форму принуждения к труду, в том числе и экономическое принуждение Подмигивание
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #977 - 12.06.2017 :: 00:52:15
 
РОстислав писал(а) 12.06.2017 :: 00:43:05:
Вы уж определитесь с определением понятия, и не крутите хвостом.

Я давно определился:
Эксплуатация - это использование принудительного труда, и принуждение должно носить внеэкономический характер

РОстислав писал(а) 12.06.2017 :: 00:43:05:
Марксистское определение эксплуатации, которое вас "полностью устраивает", предполагает любую форму принуждения к труду, в том числе и экономическое принуждение

Неправда! Вы лжёте!
Я нигде не говорил, что меня устраивает определение, согласно которому эксплуатацией является экономическое принуждение!
Я говорил что устроит и такое определение:
"Эксплуатация - это присвоение неоплаченных результатов чужого труда"
И в нем ни слова об экономическом принуждении!!!!
Не лгите - это не хорошо
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #978 - 12.06.2017 :: 00:53:44
 
Антон_ писал(а) 11.06.2017 :: 22:11:57:
Константин Ф писал(а) 11.06.2017 :: 21:50:31:
В постановлении ЦККПССи Совета Ми­нистровСССРот6марта1956 г. об ограничении ЛПХ нет ни слова!!!!


Да ну?

"При определении  размеров приусадебных участков исходить из того, чтобы семьи колхозников, в составе которых имеются  трудоспособные колхозники,  не работающие в колхозе или принимающее недостаточное трудовое  участие  в  общественном  хозяйстве артели,  имели бы размеры приусадебной земли меньше,  чем семьи  колхозников,  добросовестно работающие в колхозе. При этом следует не допускать увеличение приусадебного земельного фонда за  счет общественных земель колхоза,  а, наоборот, стремиться к его сокращению".

Ну, и?
Сколько по этому постановлению максимум может составлять ЛПХ?
Там нет ограничений



Еще об "ужасном" налогообложении при Хрущеве
Наверх
« Последняя редакция: 12.06.2017 :: 15:36:51 от EvS »  

_______007.jpg (67 KB | )
_______007.jpg
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #979 - 12.06.2017 :: 02:17:02
 
Почему колхозники невзлюбили Сталина и что хорошего им сделал Хрущев

думаю, комментарии излишни
Наверх
 

Страниц: 1 ... 47 48 49 50 51 ... 73
Печать