Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кулаки

Ловкие дельцы    
  4 (15.4%)
Все имущество и землю украли    
  1 (3.8%)
Заработали свое потом и кровью    
  9 (34.6%)
Заслуживают экспроприации    
  4 (15.4%)
Заслуживают выселения вместе с семьями    
  0 (0.0%)
Затрудняюсь ответить    
  4 (15.4%)
Большевики сволочи    
  3 (11.5%)
Автор сволочь марает славное прошлое    
  0 (0.0%)
Единоличникам не место в нашем справедливом мире    
  1 (3.8%)




Всего голосов: 26
« Последняя модификация: Amaro Shakur : 27.05.2013 :: 13:50:42 »

Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 73
Печать
Кулаки (Прочитано 329250 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Кулаки
Ответ #360 - 26.05.2017 :: 12:17:53
 
Zealot писал(а) 26.05.2017 :: 12:10:32:
Больше. И никакой коллективизации. просто человеческая политика без построений коммунизма.



Какой умный мальчик.
Вам сколько раз объяснять элементарные вещи?

Коллективизация не была самоцелью.
1. Коллективизация высвободила рабочие руки.
2. Ограбление крестьян дало необходимые средства для начального этапа индустриализации.
3. Была проведена индустриализация, которая дала возможность нам производить технику для военных и гражданских нужд.

В США индустриализация началась на 80 лет раньше, а коллективизация - одновременно с нами.
с теми же смертями от голода и прочими безобразиями.
Про дефарминг слышали что-нибудь?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #361 - 26.05.2017 :: 12:22:15
 
НВД писал(а) 26.05.2017 :: 12:06:16:
Мы выстояли против всей Европы. Это ли не проверка - правильно было всё сделано или нет?

Против всей континентальной Европы. Англия не только не противостояла но союзник. А такой союзник как США чего стоил. Так может мы несколько преувеличивали опасность и наличное у "нас" время. Помнится, не так давно, в одной из тем меня дружно критиковали что  преувеличиваю военную опасность для СССР в начале 30-х.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #362 - 26.05.2017 :: 12:26:49
 
НВД писал(а) 26.05.2017 :: 12:17:53:
2. Ограбление крестьян дало необходимые средства для начального этапа индустриализации.


Ну так и будем теперь внятно называть грабеж грабежом. А убийство убийством.

НВД писал(а) 26.05.2017 :: 12:17:53:
В США индустриализация началась на 80 лет раньше, а коллективизация - одновременно с нами.
с теми же смертями от голода и прочими безобразиями.
Про дефарминг слышали что-нибудь?


Вместо риторических вопросов сразу приводится ссылка и тырыпыры.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Кулаки
Ответ #363 - 26.05.2017 :: 12:33:26
 
Zealot писал(а) 26.05.2017 :: 12:15:39:
Не было в нормальных странах голода в 20 веке.

Был: С начала XIX века, по мере распространения власти англичан практически на всю Индию, массовый голод стал обыденным явлением в стране. По английским официальным данным, в Британской Индии от голода умерло в 1800–1825 гг. – 1 млн чел., в 1825–1850 гг. – 400 тыс. чел., в 1850–1875 гг. – 5 млн чел., в 1875–1900 гг. – 26 млн чел., в том числе во время Большого голода в 1876–1878 гг. – свыше 2,5 млн чел.[43] С начала XX в. британская колониальная администрация «в целях недопущения дискредитации политики Империи в колониях» стала тщательно скрывать данные о жертвах голода в Индии[44]. Единственное, что удавалось почерпнуть из официальной статистики, это данные об общей численности населения районов, пораженных голодом. Так, в 1905–1906 гг. голод свирепствовал в районах с населением 3,3 млн чел., в 1906–1907 гг. – с населением 13 млн, в 1907–1908 гг. – 49,6 млн чел.[45] Другим способом сокрытия истины являлось списывание всех смертей на эпидемии холеры и чумы, вспыхивавшие в пораженных голодом районах. В частности, по официальным данным, в голодающих районах от чумы в 1896–1908 гг. умерло 6 млн чел.[46] В 1933 г. директор Медицинской службы Индии генерал-майор Джон Мигоу сквозь зубы признал, что «по крайней мере 80 млн человек в Индии постоянно голодают»[47].

В 1943 г. британская администрация сознательно организовала чудовищный голод в Бенгалии. В результате погибло самое меньшее 3,5 млн чел.[48] Всего же на Севере и Востоке Индии в 1943–1944 гг. погибло от голода свыше 5 млн чел.[49] Организация массового голода была местью британской администрации населению этих районов за «Августовскую революцию» 1942 г. и поддержку (особенно массовую в Бенгалии) «Индийской национальной армии» Субхаса Чандры Боса.
Источники: http://scepsis.net/library/id_2289.html https://www.ridus.ru/news/191292 https://sputniknews.com/politics/201507161024692024/

Правда, помнится, мне ответили на это так:
Severga писал(а) 10.04.2017 :: 19:47:13:
Что вы мне папуасов голодных в пример приводите?

Ссылка: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1491204935/300

Наверх
 

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #364 - 26.05.2017 :: 12:33:31
 
Zealot писал(а) 26.05.2017 :: 12:10:32:
И никакой коллективизации. просто человеческая политика без построений коммунизма.


Чтобы покончить с нашей отсталостью в области сельского хозяйства и дать стране побольше товарного хлеба, побольше хлопка и т.д., необходимо было перейти от мелкого крестьянского хозяйства к крупному хозяйству, ибо только крупное хозяйство имеет возможность применить новую технику, использовать все агрономические достижения и дать побольше товарной продукции. Но крупное хозяйство бывает двоякое – капиталистическое и коллективное. Коммунистическая партия не могла стать на капиталистический путь развития сельского хозяйства не только в силу принципиальных соображений, но и потому, что он предполагает слишком длительный путь развития и требует предварительного разорения крестьян, превращения их в батраков.
https://www.marxists.org/russkij/stalin/t16/t16_01.htm

Вот интересно, если бы капиталистический путь развития был более быстрым? Пошли бы по нему? Прогнозирую - Сталин пошел бы, для него главное было время. При этом потеря темпов развития (а значит и времени) в третьей пятилетке удручают - зачем было рвать в первых двух? Сталин - одним словом.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #365 - 26.05.2017 :: 12:35:10
 
scriptorru писал(а) 26.05.2017 :: 12:33:26:
Zealot писал(а) 26.05.2017 :: 12:15:39:
Не было в нормальных странах голода в 20 веке.

Был: С начала XIX века, по мере распространения власти англичан практически на всю Индию, массовый голод стал обыденным явлением в стране. По английским официальным данным, в Британской Индии от голода умерло в 1800–1825 гг. – 1 млн чел., в 1825–1850 гг. – 400 тыс. чел., в 1850–1875 гг. – 5 млн чел., в 1875–1900 гг. – 26 млн чел., в том числе во время Большого голода в 1876–1878 гг. – свыше 2,5 млн чел.[43] С начала XX в. британская колониальная администрация «в целях недопущения дискредитации политики Империи в колониях» стала тщательно скрывать данные о жертвах голода в Индии[44]. Единственное, что удавалось почерпнуть из официальной статистики, это данные об общей численности населения районов, пораженных голодом. Так, в 1905–1906 гг. голод свирепствовал в районах с населением 3,3 млн чел., в 1906–1907 гг. – с населением 13 млн, в 1907–1908 гг. – 49,6 млн чел.[45] Другим способом сокрытия истины являлось списывание всех смертей на эпидемии холеры и чумы, вспыхивавшие в пораженных голодом районах. В частности, по официальным данным, в голодающих районах от чумы в 1896–1908 гг. умерло 6 млн чел.[46] В 1933 г. директор Медицинской службы Индии генерал-майор Джон Мигоу сквозь зубы признал, что «по крайней мере 80 млн человек в Индии постоянно голодают»[47].

В 1943 г. британская администрация сознательно организовала чудовищный голод в Бенгалии. В результате погибло самое меньшее 3,5 млн чел.[48] Всего же на Севере и Востоке Индии в 1943–1944 гг. погибло от голода свыше 5 млн чел.[49] Организация массового голода была местью британской администрации населению этих районов за «Августовскую революцию» 1942 г. и поддержку (особенно массовую в Бенгалии) «Индийской национальной армии» Субхаса Чандры Боса.
Источники: http://scepsis.net/library/id_2289.html https://www.ridus.ru/news/191292 https://sputniknews.com/politics/201507161024692024/


Скриптор, я когда пишу "в нормальных странах" вы это как понимаете?..

Голод был не только в британской Индии - он был и в социалистическом Китае, где упоротость местных руководятлов привела к еще более страшным, чем в СССР последствиям.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #366 - 26.05.2017 :: 12:35:55
 
НВД писал(а) 26.05.2017 :: 12:17:53:
теми же смертями от голода и прочими безобразиями.
Про дефарминг слышали что-нибудь?


Если вы вот про эту ахинею:

http://novchronic.ru/1322.htm

То не позорьтесь. дедушка.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Кулаки
Ответ #367 - 26.05.2017 :: 12:38:28
 
Zealot писал(а) 26.05.2017 :: 12:35:10:
Скриптор, я когда пишу "в нормальных странах" вы это как понимаете?..

Вопрос в том, как понимаете это вы? Это территория Британской империи. Если исходить из подобной логики, то нас на территории бывшей Российской империи должна волновать только территория РСФСР что ли? Смайл Любую другую союзную республику уже можно в качестве примера не приводить?
Наверх
« Последняя редакция: 26.05.2017 :: 12:46:00 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Кулаки
Ответ #368 - 26.05.2017 :: 13:37:34
 
К картине в США.
Из "Гроздья гнева" Джон Стейнбек
https://studyenglishwords.com/book/Гроздья-гнева/376?page=418
О книге https://www.livelib.ru/book/1000237475-grozdya-gneva-dzhon-stejnbek
Жертвы американского голодомора
Как дорого обошелся Соединенным Штатам «рай свободного рынка»
Статья полностью: http://svpressa.ru/blogs/article/166604/
Наверх
« Последняя редакция: 26.05.2017 :: 13:43:39 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Кулаки
Ответ #369 - 26.05.2017 :: 13:51:39
 
Zealot писал(а) 26.05.2017 :: 12:26:49:
Ну так и будем теперь внятно называть грабеж грабежом. А убийство убийством.


Да не вопрос.
Ограбление людей в 90-е кликой Ельцин-Гайдар-Чубайс тягчайшее преступление.
Умертвление 9 миллионов мужчин после краха СССР - ужасное преступление нарождающейся компрадорской буржуазии.

Вот так и будем называть убийство убийством, а грабёж грабежом. Вам нравится правда?
Кушайте на здоровье.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Кулаки
Ответ #370 - 26.05.2017 :: 14:09:45
 
Обалдеть.
Новости от либерастов.
Оказывается дефарминга не было.
В Нью-Йорке никто не голодал. Дети и взрослые не шарились на помойках.

Какая прелесть. Всё чудесатее и чудесатее.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
SPAD
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 147

СПбГУ
Re: Кулаки
Ответ #371 - 26.05.2017 :: 15:57:11
 
Zealot писал(а) 26.05.2017 :: 12:08:15:
Еще раз - в США в двадцатом году с тракторами было 3,6% хозяйств.
Эти проценты ни о чем не говорят. Например, если данные 3,6% хозяйств обрабатывали 80% угодий и давали 90% продукции.

Если верить графикам из вот этой статьи:https://eh.net/encyclopedia/economic-history-of-tractors-in-the-united-states/, в 1920 в США имелось около 250 тысяч тракторов, причем указаны именно "farm tractors". При росте годового производства с 20 тыс в 1916 до 200 тыс в 1920.

У РИ в том виде, какой она имела до 1917, не было ни малейшего шанса.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #372 - 26.05.2017 :: 18:31:58
 
SPAD писал(а) 26.05.2017 :: 15:57:11:
У РИ в том виде, какой она имела до 1917, не было ни малейшего шанса


Шанса на что?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #373 - 26.05.2017 :: 18:39:39
 
Антон_ писал(а) 25.05.2017 :: 22:20:14:
EvS писал(а) 25.05.2017 :: 21:45:57:
Провал хлебозаготовок последовал после того как большевики опустили закупочные цены ниже канализации


Не только. Свою роль также сыграли дефицит промтоваров, неурожай в некоторых регионах и резкое обострение международной обстановки. В деревне активно распространялись слухи о возможном начале войны.


Ну так этим и надо было заниматься, и дефицитом, и слухами.

Антон_ писал(а) 25.05.2017 :: 22:20:14:
EvS писал(а) 25.05.2017 :: 21:45:57:
все крестьяне, а вовсе не злые кулаки, которых и было меньше 5%) просто перестали продавать хлеб государству.


Не все. Зимой 1927/1928 гг. крестьяне поставили государству 300 млн. пудов хлеба, что было на 130 млн. меньше, чем в предыдущем году.


Железная логика. Из ваших слов получается, что 5% кулацких хозяйств производила 30 % хлеба в стране.
Так им за это надо было ордена давать и памятники в полный рост ставить.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #374 - 26.05.2017 :: 18:47:03
 
Дилетант писал(а) 25.05.2017 :: 22:20:16:
EvS писал(а) 25.05.2017 :: 22:10:31:
я вот в бытность свою в СССР сливу,томаты,клубнику в живом виде только со своих шести соток видел, ну и на рынке у таких же. Кто их там колхозные-то съедал до сих пор понять не могу.


Вы кушали только своё?
В магазин и столовую - ни-ни..?

Перечисленное -только свое.
В магазин и столовую - да-да. Только вот не было ничего из названного в свежем виде. В консервированном пожалуйста, в свежем - ни-ни.
Знаю Вашу страсть, поэтому сразу говорю - вкус и качество было намного выше нынешних.

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #375 - 26.05.2017 :: 18:51:18
 
Дилетант писал(а) 25.05.2017 :: 22:24:03:
Просто так не отбирали.


ну да, ну да. Не просто отбирали, а еще и сажали.

Дилетант писал(а) 25.05.2017 :: 22:24:03:
2.Вы так и не ответили на вопрос:
что вы предложите крестьянину в обмен на хлеб?


Деньги. Нормальные деньги, как это было до 26 года.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #376 - 26.05.2017 :: 18:52:28
 
Дилетант писал(а) 25.05.2017 :: 22:26:20:
Задачу решили.
Вопросы - есть?


Задачу так и не решили. К Вам какие могут быть вопросы.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Кулаки
Ответ #377 - 26.05.2017 :: 19:09:58
 
EvS писал(а) 26.05.2017 :: 18:51:18:
Деньги. Нормальные деньги, как это было до 26 года.


А что такое нормальные деньги?
Доллары?
Или царские червонцы?
Им давали деньги. Они ждали более выгодной цены. У них же хлеб был. Им рабочих на заводах кормить не надо было.

Ошиблись мелкие буржуи временем. Это была диктатура пролетариата, а не власть буржуинов.

Кстати, это буржуи ввели продразвёрстку, когда попали в сложную ситуацию.
Вот чтоб не попадать в такую ситуацию ЦК принял решение провести коллективизацию.
Так что внеэкономическое принуждение это не выдумка большевиков. Когда очень надо - это делает любое государство.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #378 - 26.05.2017 :: 19:17:15
 
Антон_ писал(а) 25.05.2017 :: 22:44:20:
С конца 1928 г. начали поставлять.


Фордзоны начали выпускать с 1924 года, куда они девались все 4 года?


Антон_ писал(а) 25.05.2017 :: 22:44:20:
Барщина? Напомните мне, сколько дней в году крестьяне работали на своего барина? И сколько на своих приусадебных участках, если у них таковые были?


А это мы запросто.
Вот тут например утверждают, что после реформы 1861 года за пользование
землей размер барщины ограничивался 40 мужскими и 35 женскими днями в году.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Антон_ писал(а) 25.05.2017 :: 22:44:20:
С каких пор переселение в многоземельные районы называется работорговлей?


Не просто переселение, а вынужденное.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Кулаки
Ответ #379 - 26.05.2017 :: 19:27:51
 
EvS писал(а) 26.05.2017 :: 19:17:15:
Не просто переселение, а вынужденное.


Вынужденное переселение это не работорговля.
Когда мериканьци переселяли индейцев в резервации - это работорговля?
А переселение корейцев с Дальнего Востока в Среднюю Азию это работорговля?

Что-то мне подсказывает - у администрации форума кадровый кризис.
Вот и набирают кого попало.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 73
Печать