Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 21
Печать
В СССР никогда не было Советской власти (Прочитано 17003 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #300 - 10.04.2017 :: 07:27:06
 
Severga писал(а) 10.04.2017 :: 00:29:33:
Или генерал Корнилов

Генерал Корнилов из казаков, поинтересуйтесь , чем положение казака отличалось от положения крестьянина.
А вот маршал Жуков Г.К. действительно из крестьян.
Маршал Конев тоже и т.д.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #301 - 10.04.2017 :: 08:28:06
 
Цитата:
Как можно сравнивать сословное государство, где отсутствовали элементарные социальные гарантии и более 80% проживали в деревне, с недоразвитой промышленностью, иностранным капиталом все более завоевывающим страну с СССР образца 1940 года?

Уже то, что любой (подчеркиваю - любой) парень из деревни мог поехать и бесплатно получить высшее образование, а потом сделать карьеру до министра, уже о многом говорит.
Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #302 - 10.04.2017 :: 09:14:28
 
Ubivec писал(а) 10.04.2017 :: 08:28:06:
[quote]Как можно сравнивать сословное государство, ..... о многом говорит.

Про трудодни в колхозе при сталине и налог при царе в грузи и средней азии, сравнение любопытны и не в пользу отца народов.
В 1940 г, в колхозах было натуральное рабство, паспорта не выдавали, у тех у кого были отнимали, «трудодень» - за год механизатор, мог заработать 1340 трудодней (днем на тракторе, машине, ночью ремонт техники), а собрание голосовало на трудодни хлеба не давать! А если давали то по 70120 грамм зерна, + картошка, 2 метра ситца, ботва овощная, жмых и пр. радости счастливой колхозной жизни.
Погуглите, трудодень сталин, колхоз, паспорта отнимали
Например: «Как Сталин колхозников паспортов и зарплаты лишил ...»
Вот здесь...
«покупая по твердым ценам сельскохозяйственные продукты, компенсировало колхозам лишь пятую часть расходов на производство молока, 10-ю часть – зерна, 20-ю – мяса. Колхозники практически ничего не получали.
Спасало их подсобное хозяйство.
Но и по нему был государством нанесен удар: в пользу колхозов в 1946-1949 г.г. прирезали 10,6 млн. га земли из крестьянских приусадебных участков, и были значительно повышены налоги с доходов от продаж на рынке.
Причем, торговать на рынке разрешалось лишь крестьянам, колхозы которых выполнили государственные поставки. Каждое крестьянское хозяйство обязано сдавать государству в качестве налога за земельный участок мясо, молоко, яйца, шерсть.
В 1948 г. колхозникам было «рекомендовано» продать государству мелкий скот (держать который было разрешено уставом), что вызвало массовый убой по стране свиней, овец, коз (до 2 млн. голов).
Денежная реформа 1947 г. больнее всего ударила по крестьянству, хранившему свои сбережения дома.
Сохранялись нормы довоенного времени, ограничивавшие свободу передвижения колхозников: они были фактически лишены паспорта, им не оплачивали дни, когда они не работали по болезни, не платили пенсии по возрасту....»
https://newsland.com/community/4765/content/skolko-stalinskie-kolkhozniki-poluch
ali-za-trudodni/5549983

Есть хорошие и плохие статьи, но никогда на Русси не было так жутко голодно, как при «советской власти», впрочем советскую власть никогда и не создавали, все было под контролем, и отнимали у капиталистов заводы и параходы временно, что бы 70 лет спустя раздать своим домочалцам...
Если прочитать дневники Берия, то он никогда не хотел колхозов в грузи и вообще на кавказе
Ну например: «Реставрация капитализма в Советском Союзе.»
«Итак, к чему я все это и причем тут реставрация капитализма в СССР. Попалась мне как-то на просторах интернета занимательная книга британского марксиста Билла Бланда с названием, как в заголовке этого поста. В ней он утверждает, и не только утверждает, а доказывает, что задолго до развала Союза, в нем уже был уничтожен социализм и создано некое подобие капитализма. А развал стал закономерным следствием этого. Для многих современных ностальгирующих левых это может прозвучать как откровение. Я же уже давно не испытывал никаких иллюзий по поводу направления движения нашего государства со времени смерти Сталина. И вот, значит, попадается эта книга.»
http://gordeevandrew.livejournal.com/54902.html
Впрочем источников много как более аналитических так и антисоветских, но истина одна... социализм был разный, для одних труд от зари до зари, а для других господа-товарищи...
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #303 - 10.04.2017 :: 10:41:31
 
Roman-81 писал(а) 10.04.2017 :: 09:14:28:
В 1940 г, в колхозах было натуральное рабство

Да вы чта? Вот оно чо...Михалыч.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #304 - 10.04.2017 :: 10:44:46
 
scriptorru писал(а) 10.04.2017 :: 10:41:31:
Да вы чта? Вот оно чо...Михалыч.


Это вообще мой любимый аргумент от подобных персонажей.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #305 - 10.04.2017 :: 12:33:02
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.04.2017 :: 12:09:18:
Семья американского фермера-бедняка, 30-е

Можно продолжить, реалии Британской империи
...
...
...
Ракеш Кришнан Симха в интервью изданию Sputnik.
По его словам, британцам стоит вспомнить о бенгальском Голодоморе 1943−1944 годов, который классифицируют «как величайшую катастрофу на субконтиненте в 20-м веке».
Источник: https://www.ridus.ru/news/191292
Источник: https://sputniknews.com/politics/201507161024692024/
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #306 - 10.04.2017 :: 16:06:54
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.04.2017 :: 12:09:18:
Да неужели? Если на Украине убирают 30-40 центнеров с га, но в Англии и Голландии 60-80, а так ни на что не влияет.


Это некорректное сравнение. Существует экстенсивный и интенсивный тип землепользования. Сравнивать надо со странами с аналогичным типом. Открываем Энциклопедию
"История России с древнейших времен до 1917 года, 3 том, стр. 144.
Урожайность пшеницы в среднем по Европейской России в 1913 году была 55 пудов с десятины (а если брать украинские губернии, то 74 пуда с десятины), в США 68 пудов с десятины, в Канаде - 94, Аргентина - 27, Австралия - 47, Франция - 89, Австро-Венгрии - 89 и Германии- 157, по картофелю - в Европейской России - 491 пуд с десятины (украинские губернии - 208), США - 408, Канада - 750, Аргентина - 518, Австралия - 397, Франция - 571, Австро-Венгрия - 602, Германия - 1057.

Средние урожаи в России были близки к урожаям в странах с экстенсивным характером земледелия. Распашка свободных земель обходилась дешевле и проводилась легче, чем улучшение старых земель, требовавшее вложение капитала в производство и транспортировку удобрений.

Урожаи в США, где ещё были свободные земли, лишь ненамного превышали российские, а в Австралии даже ниже. В группе других основных производителей хлеба с интенсивным характером земледелия (Австрия, Франция) были в уже в 1,5 раза, в Германии в 2,5 раза выше, чем в России. При этом отмечалась прямая зависимость урожаев от степени интенсификации хозяйства. В Европейской России приходилось 6,9 кг минеральных удобрений на 1 га посевов, во Франции 57,6 кг, В Германии - 166 кг.

Большое влияние на урожайность оказывали природные условия. В Западной Европе и США период от сева до уборки был более продолжительным - в 1,5 раза больше, норма осадков в 2,5 раза выше, почти не было заморозков, редки были засухи.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #307 - 10.04.2017 :: 16:07:08
 
Цитата:
Есть хорошие и плохие статьи, но никогда на Русси не было так жутко голодно, как при «советской власти»

Да ну? Не будем брать времена совсем отдаленные:
Цитата:
В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода, порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторился и в 1892—1893 годах.
В 1822 году в Повенецком уезде Олонецкой губернии во всеобщем употреблении у крестьян была сосновая кора вместо муки. В 1833 году хлеб заменялся желудями и древесной корою, а муку смешивали с глиной.
То же делали и в 1891 году — в некоторых местностях перед тем, как поспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью. Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 году учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 году преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы. Неизменный результат всякого рода суррогатов — болезни и усиленная смертность.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #308 - 10.04.2017 :: 16:37:04
 
"Самыя крупныя голодовки николаевскаго царствованія 1833, 1845—1846, 1851. 1855 гг. сопровождаются рѣзкой продовольственной нуждой въ этомъ районѣ, а министръ внутроннихъ дѣль Бибиковъ насчитывалъ для бѣлорусскихъ губерній за три десятка лѣтъ 10 голодовокъ. Первая земская продовольственная кампанія 1867—68 гг. охватила нечерноземныя сѣверныя, а также западныя губерніи и особенно памятна по смоленскому голоду. Но уже съ середины XIX в. центръ голодовокъ какъ бы перемещается къ востоку, захватывая сначала черноземный районъ, а затѣмъ и Поволжье. Въ 1872 г. разразился первый самарскій голодъ, поразившій именно ту губернію, которая до того времени считалась богатейшей житницей Россіи. И послѣ голода 1891 г., охватывающаго громадный районъ въ 29 губерній, нижнее Поволжье постоянно страдаеть отъ голода: въ течение XX в. Самарская губернія голодала 8 разъ, Саратовская 9. За послѣднія тридцать лѣт наиболѣе крупныя голодовки относятся къ 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть прiозерныхъ и новороссійскихъ губерній) и къ 1885 г. (Новороссія и часть нечерноземныхъ губерній отъ Калуги до Пскова); затѣмъ вслѣдъ за голодомъ 1891 г. наступилъ голодъ 1892 г. въ центральныхъ и юго-восточныхъ губернiяхъ, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно въ томъ же районѣ; въ XX в. голодъ 1901 г. въ 17 губернiяхъ центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губерніи, въ томъ числѣ четыре нечерноземныхъ, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый рядъ голодовокъ: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточныя, центральныя губерніи, Новороссія)."
Источник: Голод в Российской империи Брокгауз, Фридрих Арнольд (1772-1823).Новый энциклопедический словарь / [под общ. ред. К. К. Арсеньева]. - Санкт-Петер... - страница 42
http://dlib.rsl.ru/viewer/01004103261#?page=42
Из дореволюционных источников...
Наверх
« Последняя редакция: 10.04.2017 :: 17:06:46 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #309 - 10.04.2017 :: 19:36:12
 
Какой то детский сад, какая связь голода и урожайность? В колхозах крожай забирали каждый год, а не только во времена засухи или чего то подобного. При советской власти «урожайность» и голод, не были связаны напрямую, а лишь косвенно через социальное положение гражданина. При советской власти, урожай выгребали в «закрома» и колхозник не имел к результатам своего труда никакого отношения. Пшеницу на трудодни могли вообще не дать, а норма 70 грамм за трудодень была не редкостью, даже после войны.
Колхозы, хлеба на трудодни не давать. Без паспортов и пенсий.
«"Я решил отдать свою дочь в это училище учиться на ткачиху, но председатель колхоза справку не дает. Я пошел в райисполком, там мне заместитель председателя райисполкома ответил: "Мы в колхозные дела не вмешиваемся, сочтет нужным председатель колхоза Кондрашин дать справку — он ее даст, а не сочтет, мы заставить его не можем". Я тогда обратился к прокурору. Тот сказал: "Будет вызов, тогда скажем председателю колхоза, чтобы выдал". Дождался я вызова, пришел к прокурору и опять у меня получилась осечка. Прокурор сказал: "Завтра будем у вас в правлении, приходите часов в 10, там вопрос уладим". Пришел я на другой день к 10 часам, подождал 2 часа и ушел без всего. Больше никуда не пошел. Решил написать Вам. Прошу разъяснить, почему такие права дали председателю колхоза? В колхозе не платят и учиться не дают. А ведь в проекте Программы Коммунистической партии записано: не может быть разницы между городом и деревней. А в нашем колхозе проучился 10 классов, иди 2 года поработай в колхозе, тогда дадут справку, можешь учиться дальше. А я свою дочь не хочу учить до десяти классов, а желательно, чтобы она получила специальность ткачихи. Не одна моя дочь задержана, а сплошь. Сейчас все колхозные дела решает один председатель Кондрашин, с колхозниками не советуется".
Председатель колхоза т. Кондрашин по телефону сообщил, что в колхозе мало молодежи. "Недалеко от колхоза есть ветшкола. Колхоз отпустил туда на учебу членов артели. Они окончили школу, каким-то путем добились направления в другие места, а в свой колхоз не вернулись.»
http://kommersant.ru/doc/2051084
«Голод 1946-47 годов. Хлеб был, но власть его отбирала
В деревнях дело обстояло намного хуже. Там хлебный паек не был положен никому, даже инвалидам-фронтовикам. По воспоминаниям историка Василия Кострикина, жившего и работавшего в 1946–1947 годах в деревне Новосёлки Рязанской области, «с трудом дожили до весны те, кто имел в своем хозяйстве корову и небольшие запасы картофеля… В мае-июне ели крапиву, лебеду, ничего другого не было… Много людей было опухших, некоторые так ослабевали, что не могли выйти из дому». Подобных свидетельств массового голодания на селе множество.
»
http://newsua.one/istoriya/golod-1946-47-godov_-hleb-byl-no-vlast-ego-otbirala.h...

Поиск в Гугол: сталинские колхозы трудодни, без паспортов и без пенсии
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #310 - 10.04.2017 :: 19:47:13
 
scriptorru писал(а) 10.04.2017 :: 12:33:02:
Можно продолжить, реалии Британской империи


Что вы мне папуасов голодных в пример приводите? Хотите сказать, что на Британских островах так же народ жил? Или что по сравнению с папуасами жители СССР неплохо жили?  Что же, соглашусь, папуасы жили хуже. У них и лаптей не было, в отличие от колхозников. Спасибо Советской власти, обеспечила лаптями. Ниток, правда, не хватало, но вцелом...
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #311 - 10.04.2017 :: 19:50:44
 
scriptorru писал(а) 10.04.2017 :: 07:27:06:
Генерал Корнилов из казаков, поинтересуйтесь , чем положение казака отличалось от положения крестьян


А что же вы не прокомментировали пример отца Ленина? Слишком неудобный для вас пример?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #312 - 10.04.2017 :: 20:03:42
 
Severga писал(а) 10.04.2017 :: 19:47:13:
. У них и лаптей не было, в отличие от колхозников. Спасибо Советской власти, обеспечила лаптями.


Ой матерь божья, что только ночью не приснится..... .
Интересно, а до этого, ну до эпохи исторического материализма царь батюшка лаптями обеспечивал?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #313 - 10.04.2017 :: 20:12:46
 
scriptorru писал(а) 10.04.2017 :: 16:37:04:
"Самыя крупныя голодовки николаевскаго царствованія 1833, 1845—1846, 1851. 1855 гг. сопровождаются рѣзкой продовольственной нуждой въ этомъ районѣ, а министръ внутроннихъ дѣль Бибиковъ насчитывалъ для бѣлорусскихъ губерній за три десятка лѣтъ 10 голодовокъ. Первая земская продовольственная кампанія 1867—68 гг. охватила нечерноземныя сѣв


Сделаем три вывода из вашей цитаты:
1) Голод в РИ периодически имел место и охватывал то одну местность, то другую
2) С голодом боролись правительственными мерами(земская продовольственная кампания)
3) причиной голода в РИ были причины природного характера, а не социального

А главной причиной голода в СССР были социальные эксперименты
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #314 - 10.04.2017 :: 20:18:43
 
Severga писал(а) 10.04.2017 :: 19:47:13:
Что вы мне папуасов голодных в пример приводите?

С чего вы взяли, что я вам что-то привожу? То что вы пришете, только с юмором можно воспринимать. Территории Британской империи, пример касается бенгальцев, а не папуасов.

"Ссылаясь на австралийского биохимика доктора Гидеона Пойя, Симха подчеркнул, что Бенгальский голод был «рукотворным холокостом», непосредственно вызванным политикой британского премьер-министра Уинстона Черчилля. «Бенгалия имела обильный урожай в 1942 году, но англичане начали отвлекать огромное количество продовольственного зерна из Индии в Великобританию, способствуя дефициту продовольствия в районах, включающих современную Западную Бенгалию, Одишу, Бихар и Бангладеш», написал аналитик  в своей статье «Вспоминая Холокост, забытый в Индии» в 2014 году. Всего через год, голод унес жизни более 3 миллионов индийцев."
Источник: https://sputniknews.com/politics/201507161024692024/
Наверх
« Последняя редакция: 10.04.2017 :: 20:28:23 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #315 - 10.04.2017 :: 20:28:40
 
Severga писал(а) 10.04.2017 :: 00:29:33:
Пример - отец вождя революции Ленина - Илья Николаевич Ульянов - сын крепостного крестьянина из села Андросово Нижегородской губернии.

"Ульянов (далее У) Илья Николаевич (19(31).7.1831, Астрахань, - 12(24).1.1886, Симбирск), деятель народного образования в России, педагог-демократ. Отец В. И. Ленина. Родился в мещанской семье" (БСЭ).

Мещанской!
Дед перешел из крестьян в мещане, отец из мещан в интеллигенты, сын - предсовнаркома, какой же это лифт - это лесенка.
Как пример. Наум Дубовой перешел из крестьян в рабочие - его сын уже учится в университете (будущий интеллигент) - революция и он комдив - комкор - командарм. Без революции максимум повторение судьба Ильи Николаевича. Жуков - сын крестьянина - мещанином мог бы стать (без революции) - дети интеллигентами или офицерами. Это не лифт. Лифт это из крестьян в маршалы.
Пример "лифта" (попался на днях): " Большие классные комнаты были заполнены курсантами. Среди них было несколько коммунистов, но большую часть составляли выходцы из окрестных деревень. Это были здоровые и крепкие крестьянские парни, которые ничего не знали о военной тактике и еще меньше о большевизме. Но большевики обещали сделать из них офицеров – неслыханное дело для крестьян, выросших в рамках сословной империи. Они с удовольствием пошли учиться, хотя будущее представлялось им довольно туманным" (Бармин_«Двадцать лет в разведке»: Алгоритм; Москва; 2014).
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #316 - 10.04.2017 :: 20:32:48
 
scriptorru писал(а) 10.04.2017 :: 20:18:43:
пример касается бенгальцев, а не папуасов.


Да, действительно, это принципиальная разница. Бенгальцы сломали все мои прежние представления об СССР
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #317 - 10.04.2017 :: 20:46:29
 
иван васильевич писал(а) 10.04.2017 :: 20:28:40:
большевики обещали сделать из них офицеров – неслыханное дело для крестьян


Воистину неслыханное. Унтер-офицеры из крестьян Жуков и Конев и помыслить о таком не могли.

Действительно, среди царских офицеров выходцев из крестьян было мало по причине массовой неграмотности последних. Но! представителей правящей или финансовой элиты в общей массе офицеров также было немного. "Вопреки образу офицера – дворянина или помещика, офицеры в конце эпохи Романовых хоть и происходили, как правило, из дворян, но по материальному положению были ближе к разночинцам <...> Из 70 начальников пехотных дивизий (67 армейских и 3 гвардейских), а также 17 кавалерийских (15 армейских и двух гвардейских),  земельная собственность была у 4 человек, или у 4,9%»

К 1914г. "в Иркутском военном училище из 279 юнкеров было всего 17 детей дворянских. Если скажете, что в Сибири дворян было мало, то вот данные по Владимирскому военному училищу: из 314 юнкеров 25 детей дворянских. На фронте производили в прапорщики из солдат: 80% прапорщиков – крестьяне, 4% – дворяне. Вот и найдите в этих цифрах тех самых пресловутых поручиков голицыных и корнетов оболенских"

"Офицерский корпус армии" Борис Сидоров http://www.proza.ru/2013/09/09/1325

Да, в РИ на средние и высшие офицерские должности могли претендовать грамотные разночинцы, это правда. Крестьян среди кандитатов было мало. Проклятый царизм.
Но брошу вам ложку дегтя в бочку медовых представлений об СССР. Давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны. А у Советов был выбор? Офицеров им надо было десятки, а то и сотни тысяч, а где их взять? Царских они повывели, из-за границы столько не пригласишь - приходится брать парней покрепче, которые "ничего не знали о военной тактике и еще меньше о большевизме". Ведь большевики обещали сделать из них офицеров –  и они с удовольствием пошли учиться. Само по себе - это можно только приветствовать. Но, во-первых, это не значит, что в РИ не было социального лифта. А, во-вторых, большевики старались для этих простых парней, или банально обеспечивали себя офицерскими кадрами из того человеческого материала, что имелся под рукой, для каких-то своих дальнейших замыслов?
Наверх
« Последняя редакция: 10.04.2017 :: 21:23:44 от Severga »  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #318 - 10.04.2017 :: 23:07:59
 
Severga писал(а) 10.04.2017 :: 00:45:20:
вы царя застали? Какого именно?


Я советскую власть застал. А так же сам работал и служил, а потому знаю., что делается все очень тяжело.
Наверх
« Последняя редакция: 10.04.2017 :: 23:19:27 от Russkiy Viking1 »  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #319 - 10.04.2017 :: 23:16:42
 
Severga писал(а) 10.04.2017 :: 19:50:44:
А что же вы не прокомментировали пример отца Ленина? Слишком неудобный для вас пример?


Это случаи единичные.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 21
Печать