Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 21
Печать
В СССР никогда не было Советской власти (Прочитано 17119 раз)
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #280 - 09.04.2017 :: 20:32:18
 
Severga писал(а) 09.04.2017 :: 20:20:35:
Для тех, кто доживет до светлого завтра?


Вы дожили? Да и я не уверен, что до светлого феодального будущего дожили рабы Рима, а крепостные Европы дожили до светлого капиталистического будущего.
А большевикам поклониться вам надо. Они сделали за Вас работу, которую могли бы Вам оставить. Не хотите вернуться в их время и поработать на их месте?
У каждого свое время рождения. И мы его не выбираем.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #281 - 09.04.2017 :: 20:33:17
 
Severga писал(а) 09.04.2017 :: 20:20:35:
Они не для нас старались, да и делали вдобавок все через #опу


А как не через ##пу? Показать можете?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #282 - 09.04.2017 :: 20:37:31
 
Severga писал(а) 09.04.2017 :: 19:56:28:
Нет, на их материальном благополучии перераспределение ВВП никак не сказалось. Как были крыши соломой крыты, так и остались под соломой.

Кто вам сказал, что все так и осталось? В локальном смысле, да и то, только потому ,в первую очередь, что против СССР была осуществлена агрессия, были огромные разрушения, чудовищный урон нанесен. И то, государство многого добилось, и уровень жизни рос, и уровень образования, и колхозы-миллионеры были. Но это уже прописные истины... По характеру мышления вы далеки от экономики, истории, социологии, потому оперируете штампами из перестроечных газет, имхо ..
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #283 - 09.04.2017 :: 20:39:44
 
Russkiy Viking1 писал(а) 09.04.2017 :: 20:32:18:
А большевикам поклониться вам надо


вам бы только покланятся, что ли? вот и кланяйтесь большевикам без меня
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #284 - 09.04.2017 :: 20:41:07
 
Severga писал(а) 09.04.2017 :: 20:39:44:
вам бы только покланятся, что ли? вот и кланяйтесь большевикам без меня


Вам никто не принуждает, но когда поймете, то поклонитесь.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #285 - 09.04.2017 :: 20:43:33
 
scriptorru писал(а) 09.04.2017 :: 20:37:31:
В локальном смысле, да и то, только потому ,в первую очередь, что против СССР была осуществлена агрессия, были огромные разрушения, чудовищный урон нанесен


Да надоели уже эти бесконечные ссылки на "агрессию". Она только в 1941 состоялась, а крыши все еще под соломой стояли. "В локальном смысле"... Да мне плевать на глобальный смысл, давайте вернемся к локальному житию-бытию персонального крестьянина. Что он выиграл от революции?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #286 - 09.04.2017 :: 20:46:22
 
scriptorru писал(а) 09.04.2017 :: 20:37:31:
По характеру мышления вы дале


Да пусть бы даже и так, ничуть не расстроюсь. А вот вы можете меня переубедить? Ни один ваш аргумент меня пока не переубедил. Все они мне кажутся натянутыми и искусственными словосплетениями в духе 80-х
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #287 - 09.04.2017 :: 20:46:40
 
Severga писал(а) 09.04.2017 :: 20:43:33:
Да надоели уже эти бесконечные ссылки на "агрессию". Она только в 1941 состоялась, а крыши все еще под соломой стояли. "В локальном смысле"... Да мне плевать на глобальный смысл, давайте вернемся к локальному житию-бытию персонального крестьянина. Что он выиграл от революции?


Вы, как маленький ребенок, которому конфетку не купили.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #288 - 09.04.2017 :: 20:48:12
 
Severga писал(а) 09.04.2017 :: 20:46:22:
Да пусть бы даже и так, ничуть не расстроюсь. А вот вы можете меня переубедить? Ни один ваш аргумент меня пока не переубедил. Все они мне кажутся натянутыми и искусственными словосплетениями в духе 80-х


Может тут не к Вашему разуму надо обращаться, а к желудку?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #289 - 09.04.2017 :: 20:56:14
 
Severga писал(а) 09.04.2017 :: 20:46:22:
Ни один ваш аргумент меня пока не переубедил.

У меня и в мыслях не было, вас в чем то пытаться убедить. Сами переходите к чтению серьезных работ по теме.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #290 - 09.04.2017 :: 21:13:06
 
scriptorru писал(а) 09.04.2017 :: 20:56:14:
Сами переходите к чтению серьезных работ по теме


Совсем недавно были еще живы люди, видевшие все своими глазами. Какой прок от высокоумных измышлений, если очевидцы рассказывали совсем иное? Знаете, почему в город бежали в 30-е? в колхозах жрать нечего было, а в городе платили лучше. И в 50-60-е причина исхода  оставалась все той же. Материально интереснее было на Целину податься, или на Север. Вот и уходила молодежь. А мне тут статистику прироста урожаев приводят. Да она только на бумаге и была, посредством приписок.
Факт: после войны вдовы фронтовиков в деревнях Лукояновского района Горьковской области банально голодали. А ведь там войны не было! Худо-бедно жили те семьи, где мужики с войны вернулись. Критерием зажиточности был хлеб до сыта. Не икра, не мясо - хлеб.
Денег у вдов не хватало даже на дрова для отопления избы зимой, а в этих краях зимой -20 - 30 градусов обычное дело. Кругом леса, между прочим. Так вот, тоже факт: за сбор сучьев в лесу сажали как за расхищение социалистической собственности. Поэтому женщины по ночам вместе с маленькими детьми ходили в лес обрывать крюками сухие ветки, и тащить их, крадучись, на санках домой, чтобы не подохнуть от холода.
Кто там собирался сов.власти в ноги кланятся? Бюстик Сталина поцеловать не забудьте. Все-равно ведь все на "проклятую войну" спишете.
Наверх
« Последняя редакция: 09.04.2017 :: 21:31:32 от Severga »  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #291 - 09.04.2017 :: 21:36:40
 
Severga писал(а) 09.04.2017 :: 21:13:06:
Денег у вдов не хватало даже на дрова для отопления избы зимой, а в этих краях зимой -20 - 30 градусов обычное дело. Кругом леса, между прочим. Так вот, тоже факт: за сбор сучьев в лесу сажали как за расхищение социалистической собственности. Поэтому женщины по ночам вместе с маленькими детьми ходили в лес обрывать крюками сухие ветки, и тащить их, крадучись, на санках домой, чтобы не подохнуть от холода.
Кто там собирался сов.власти в ноги кланятся?


Прошло это. Не поминайте, а то вернется.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #292 - 09.04.2017 :: 22:14:32
 
Severga писал(а) 09.04.2017 :: 19:31:56:
Разумеется. Но в данном контексте это всего лишь попытка увести разговор в сторону США перед лицом очевидного факта: материальный и бытовой уровень жизни предвоенного советского колхозника ничем не отличался от уровня жизни крестьянина начала 20-го века. Поэтому все ссылки на то, что революция улучшила жизнь крестьянина - несостоятельны. Не ради крестьян революция затеивалась, и не им предназначено было быть ее бенефициарами.

Ещё как отличался, уровнем образования, медосблуживания, возможности социального лифта.
Severga писал(а) 09.04.2017 :: 19:42:10:
Потому-то на Западе она и получила распространение, иначе не могло быть - слишком много экономических плюсов для всех участников кооперации. Но в СССР колхозы возникли ради интереса только одного участника процесса - государства. А оно не ставило своей главной целью рост материального благосостояния граждан. Главной целью была только подготовка к предстоящей войне с "империалистическими хищниками".

Банальное балабольство.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #293 - 09.04.2017 :: 22:18:05
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.04.2017 :: 22:14:32:
Банальное балабольство


Балабольство - это ваши неаргументированные реплики. Опровергайте, если сможете
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #294 - 10.04.2017 :: 00:29:33
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.04.2017 :: 22:14:32:
возможности социального лифта


Миф о социальном лифте, впервые предоставленном сов.властью простому человеку - дешевый коммунистический фарс. Такой "лифт" вполне себе существовал и в царской России. Пример - отец вождя революции Ленина - Илья Николаевич Ульянов - сын крепостного крестьянина из села Андросово Нижегородской губернии.
Или генерал Корнилов - родился в семье хорунжего 7-го Сибирского казачьего полка.
Известные купцы Рукавишниковы. Родоначальник династии Григорий Михайлович Рукавишников был кузнецом поселка Красная Рамень Макарьевского уезда Нижегородской губернии.
Можно вспомнить и такие известные "недворянские" имена из дореволюционной России как Шаляпин, Горький, Менделеев.

Ваши примитивные советские мифологемы, которые вы пытаетесь бездоказательно навязывать форумчанам, легко рушатся при ближайшем рассмотрении.

Наверх
« Последняя редакция: 10.04.2017 :: 00:44:12 от Severga »  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #295 - 10.04.2017 :: 00:34:07
 
Severga писал(а) 10.04.2017 :: 00:29:33:
Такой "лифт" вполне себе существовал и в царской России. Пример - отец вождя революции Ленина - Илья Николаевич Ульянов - сын крепостного крестьянина из села Андросово Нижегородской губернии.
Или генерал Корнилов - родился в семье хорунжего 7-го Сибирского казачьего полка.


Это было исключение, а при Советской власти стало правилом.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #296 - 10.04.2017 :: 00:36:05
 
Severga писал(а) 10.04.2017 :: 00:29:33:
Ваши примитивные советские мифологемы легко рушатся при ближайшем рассмотрении.


Дети великовозрастные. Пока сами на своей шкуре не прочувствуете, то не поймете.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #297 - 10.04.2017 :: 00:45:20
 
Russkiy Viking1 писал(а) 10.04.2017 :: 00:36:05:
Пока сами на своей шкуре не прочувствуете, то не поймете

вы царя застали? Какого именно?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #298 - 10.04.2017 :: 05:59:46
 
Оценивать начальный советский период всегда тяжело, потому что там плюсы зачастую проистекали из минусов.
Но утверждать, что большевики старались для себя, это...ну не знаю, примерно как сейчас утверждать, что демократы в США стараются для себя, вводя обамакар. Большевики на тот момент и были этим самым народом, поэтому естественно старались улучшить условия проживания, в меру сил и способностей. За одно только всеобщее образование и медобслуживание спасибо можно сказать.
Был у нас такой случай в 20-е годы, когда в Юнкюре в семье староверов новорожденный младенец захворал. Так они бабку-повитуху позвали, она его подвесила за веревку верх ногами и обкуривала каким-то травами. Младенец орал на все село, как резанный. Тут бы ему и каюк, но прибежала молодая девушка-фельдшер, убежденный коммунист кстати, и начала ломиться в дверь. Ну они на нее собаку спустили, пол лица ей порвала. Тогда она метнулась в райком и привела милиционеров. Те собаку пристрелили, а хозяина скрутили и держали, пока он матюкался и грозил всех топором зарубить. Такой вот коммунистический террор. Ребенка по итогу спасли, я с ним беседовал, старенький уже дедушка. Врачиха так и прожила всю жизнь с изуродованным лицом, но не жалела.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В СССР никогда не было Советской власти
Ответ #299 - 10.04.2017 :: 07:22:27
 
Severga писал(а) 10.04.2017 :: 00:29:33:
Миф о социальном лифте, впервые предоставленном сов.властью простому человеку - дешевый коммунистический фарс. Такой "лифт" вполне себе существовал и в царской России.

Не надо распространять информацию не соответствующую действительности. Убогие мифы начала 90-х... Как можно сравнивать сословное государство, где отсутствовали элементарные социальные гарантии и более 80% проживали в деревне, с недоразвитой промышленностью, иностранным капиталом все более завоевывающим страну с СССР образца 1940 года? Это бессмыслица и разговоры на лавочке малосведущих людей.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 21
Печать