Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кулаки

Ловкие дельцы    
  4 (15.4%)
Все имущество и землю украли    
  1 (3.8%)
Заработали свое потом и кровью    
  9 (34.6%)
Заслуживают экспроприации    
  4 (15.4%)
Заслуживают выселения вместе с семьями    
  0 (0.0%)
Затрудняюсь ответить    
  4 (15.4%)
Большевики сволочи    
  3 (11.5%)
Автор сволочь марает славное прошлое    
  0 (0.0%)
Единоличникам не место в нашем справедливом мире    
  1 (3.8%)




Всего голосов: 26
« Последняя модификация: Amaro Shakur : 27.05.2013 :: 13:50:42 »

Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 73
Печать
Кулаки (Прочитано 329249 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Кулаки
Ответ #340 - 26.05.2017 :: 11:29:20
 
Цитата:
У любого правительства есть задача - заботиться о населении. А не морить население. И с этой задачей как раз не справились.

Так тут никто не спорит. Коллективизация в таких условиях все усугубила. Вместо того, чтобы направить помощь в пострадавшие районы, власть начала выколачивать остатки по плану, игнорируя вопли на местах, и только когда почки отвалились - начала заворачивать зерно с экспорта. В косорукости я их не оправдываю. Но и злого умысла там точно не было.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #341 - 26.05.2017 :: 11:37:01
 
Evgen11 писал(а) 26.05.2017 :: 11:22:35:
А кто должен был за это ответить  и как?
да и что вы тут обсуждаете? ну конкретно вот что? Плохо ли когда люди мрут от голода? да плохо, но исторический процесс он такой.


Конкретно я хочу сказать, что вместо реальных сельскохозяйственных реформ провели шизоидную политику, которая преследовала основной целью продвижение к идеалам марксизма-коммунизма и классовую борьбу - результатом смерти, вытравление здоровых крестьянских традиций, нарушение элементарных прав человека.

Нефиг, короче, строить химеры было, надо было делом заниматься.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #342 - 26.05.2017 :: 11:38:11
 
Evgen11 писал(а) 26.05.2017 :: 11:22:35:
А кто должен был за это ответить  и как?


Политбюро и прочие, ну да, не перед кем, разумеется. Народовластие же, лол.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Кулаки
Ответ #343 - 26.05.2017 :: 11:41:56
 
Zealot писал(а) 26.05.2017 :: 11:37:01:
что вместо реальных сельскохозяйственных реформ провели шизоидную политику

И какими они должны были быть исходя из реалий и задач того периода?
Голод был регулярным явлением в Российской империи. «недоедим, но вывезем!», да-с, господа https://ru.wikipedia.org/wiki/Вышнеградский,_Иван_Алексеевич Цитаты http://skaramanga-1972.livejournal.com/336507.html
"Самыя крупныя голодовки николаевскаго царствованія 1833, 1845—1846, 1851. 1855 гг. сопровождаются рѣзкой продовольственной нуждой въ этомъ районѣ, а министръ внутроннихъ дѣль Бибиковъ насчитывалъ для бѣлорусскихъ губерній за три десятка лѣтъ 10 голодовокъ. Первая земская продовольственная кампанія 1867—68 гг. охватила нечерноземныя сѣверныя, а также западныя губерніи и особенно памятна по смоленскому голоду. Но уже съ середины XIX в. центръ голодовокъ какъ бы перемещается къ востоку, захватывая сначала черноземный районъ, а затѣмъ и Поволжье. Въ 1872 г. разразился первый самарскій голодъ, поразившій именно ту губернію, которая до того времени считалась богатейшей житницей Россіи. И послѣ голода 1891 г., охватывающаго громадный районъ въ 29 губерній, нижнее Поволжье постоянно страдаеть отъ голода: въ течение XX в. Самарская губернія голодала 8 разъ, Саратовская 9. За послѣднія тридцать лѣт наиболѣе крупныя голодовки относятся къ 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть прiозерныхъ и новороссійскихъ губерній) и къ 1885 г. (Новороссія и часть нечерноземныхъ губерній отъ Калуги до Пскова); затѣмъ вслѣдъ за голодомъ 1891 г. наступилъ голодъ 1892 г. въ центральныхъ и юго-восточныхъ губернiяхъ, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно въ томъ же районѣ; въ XX в. голодъ 1901 г. въ 17 губернiяхъ центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губерніи, въ томъ числѣ четыре нечерноземныхъ, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый рядъ голодовокъ: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточныя, центральныя губерніи, Новороссія)."
Источник: Голод в Российской империи Брокгауз, Фридрих Арнольд (1772-1823).Новый энциклопедический словарь / [под общ. ред. К. К. Арсеньева]. - Санкт-Петер... - страница 42
http://dlib.rsl.ru/viewer/01004103261#?page=42
Наверх
« Последняя редакция: 26.05.2017 :: 11:51:17 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #344 - 26.05.2017 :: 11:42:00
 
Ubivec писал(а) 26.05.2017 :: 10:39:45:
А когда неурожай ударил тут все и посыпалось.

Это не вызывает сомнений.
Лето было сухое.
Ориентируюсь не на сводки погоды, а "семейные предания", а здесь доверие на 100%. С другой стороны переувлажненные в обычные годы участки могли дать приличный урожай, что могло как бы спутать общую картину.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #345 - 26.05.2017 :: 11:49:21
 
Zealot писал(а) 26.05.2017 :: 11:21:10:
А колхозник - это что - солдат такой, которого с полигона на полигон перекидывают? Вы соображаете вообще что говорите в целом?


Причем тут солдаты с полигонами? Сказано:

в) Колхозники, желающие переселиться в многоземельные районы, подают заявления в райисполкомы по месту жительства.

Сведения о желающих переселиться райисполкомы направляют в переселенческие отделы при СНК республик и край(обл)исполкомах.

http://istmat.info/node/23551
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #346 - 26.05.2017 :: 11:56:04
 
scriptorru писал(а) 26.05.2017 :: 11:41:56:
И какими они должны были быть исходя из реалий и задач того периода?
Голод был регулярным явлением в Российской империи. «недоедим, но вывезем!», да-с, господа


Да какая нафиг разница где он был каким явлением?

Что - если сейчас начнется голод - вы сошлетесь на царизм? При чем тут одно и другое?

К тридцатым годам уже трактора были, были удобрения - как то ведь нормальные страны избежали такого лютого звездеца?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #347 - 26.05.2017 :: 11:58:15
 
Антон_ писал(а) 26.05.2017 :: 11:49:21:
Zealot писал(а) 26.05.2017 :: 11:21:10:
А колхозник - это что - солдат такой, которого с полигона на полигон перекидывают? Вы соображаете вообще что говорите в целом?


Причем тут солдаты с полигонами? Сказано:

в) Колхозники, желающие переселиться в многоземельные районы, подают заявления в райисполкомы по месту жительства.

Сведения о желающих переселиться райисполкомы направляют в переселенческие отделы при СНК республик и край(обл)исполкомах.

http://istmat.info/node/23551


А чего вы мне суете постановления от 1939 года, когда мы про кулаков, коллективизацию и прочее?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #348 - 26.05.2017 :: 11:59:35
 
Ubivec писал(а) 26.05.2017 :: 11:29:20:
Коллективизация в таких условиях все усугубила. Вместо того, чтобы направить помощь в пострадавшие районы, власть начала выколачивать остатки по плану, игнорируя вопли на местах,


Власть оказывала помощь голодающим районам. В течение первых шести месяцев 1933 года Политбюро по частям выделило 1,99–2,2 млн. т продовольствия в те области, где наиболее остро ощущалась его нехватка. В феврале 1933 года была оказана продовольственная помощь не только Украине (320 тыс. т), но и Северному Кавказу (290 тыс. т). Продовольствие было также послано на Нижнюю Волгу.

Была организована выдача продовольственного (320 тыс. т) и семенного (1,274 млн. т) зерна хозяйствам наиболее пораженных голодом районов — на Украине, Северном Кавказе, Нижней Волге, Урале и в Казахстане.

Есть письмо А. Кучеренко, пережившего в 1932–1933 годах голод, а позднее ставшего участником боевых действий в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг. "В моем большом селе Белуховке (Полтавщина) в 1930 г., — пишет Алексей Николаевич, — было создано три колхоза: им. В. И. Ленина, им. Парижской Коммуны и им. Первого Мая. Стихия голода не обошла и наше село, но сельсовет и правление колхозов делали все, чтобы помочь односельчанам пережить лихолетье".

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #349 - 26.05.2017 :: 12:05:40
 
Антон_ писал(а) 26.05.2017 :: 11:59:35:
Стихия голода


Отлить в бронзе.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Кулаки
Ответ #350 - 26.05.2017 :: 12:06:16
 
Zealot писал(а) 26.05.2017 :: 09:29:44:
Вопрос в цене и целесообразности этого повышения, в который раз уже говорю.


Вопрос о целесообразности меня пугает.
Не надо было? Надо было на лошадках ещё лет семьдесят пахать?

А цена - ценя не высока.

Ведь нам нужна одна победа.
Одна на всех - мы за ценой не постоим.©

Мы выстояли против всей Европы. Это ли не проверка - правильно было всё сделано или нет?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #351 - 26.05.2017 :: 12:08:15
 
НВД писал(а) 26.05.2017 :: 12:06:16:
Не надо было? Надо было на лошадках ещё лет семьдесят пахать?


Еще раз - в США в двадцатом году с тракторами было 3,6% хозяйств.
НВД писал(а) 26.05.2017 :: 12:06:16:
А цена - ценя не высока.



Для тебя-то понятно, крокодил, что не высока. Ты ж не платил.
НВД писал(а) 26.05.2017 :: 12:06:16:
Мы выстояли против всей Европы. Это ли не проверка - правильно было всё сделано или нет?



голодные смерти - это проверка, а это вообще не о том разговор. И да, продовольствие нам тоже поставляли в военные годы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Кулаки
Ответ #352 - 26.05.2017 :: 12:08:33
 
Ubivec писал(а) 26.05.2017 :: 11:29:20:
и только когда почки отвалились - начала заворачивать зерно с экспорта.


Обычная либеральная ложь.

Опровергали сие уже раз сто питьсот мильёнов.
График вывоза зерна привести в очередной раз?
Эти либерасты просто токующие глухари.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Кулаки
Ответ #353 - 26.05.2017 :: 12:09:49
 
Zealot писал(а) 26.05.2017 :: 12:08:15:
Еще раз - в США в двадцатом году с тракторами было 3,6% хозяйств.


А в 30-м?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #354 - 26.05.2017 :: 12:10:02
 
Убивец, ты уже либерал.

Кстати, за "либерастов" у нас банят. Ибо известно, что либераст - это либерал глазами педераста. Тут таких не потребно. Содомия - грех.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #355 - 26.05.2017 :: 12:10:32
 
НВД писал(а) 26.05.2017 :: 12:09:49:
Zealot писал(а) 26.05.2017 :: 12:08:15:
Еще раз - в США в двадцатом году с тракторами было 3,6% хозяйств.


А в 30-м?


Больше. И никакой коллективизации. просто человеческая политика без построений коммунизма.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Кулаки
Ответ #356 - 26.05.2017 :: 12:12:59
 
Zealot писал(а) 26.05.2017 :: 12:08:15:
голодные смерти - это проверка, а это вообще не о том разговор. И да, продовольствие нам тоже поставляли в военные годы.


Угу. Обожрались мы с того продовольствия.

Вал поставок по ленд-лизу пошёл со второй половины 43 года, когда мы уже сломали хребет германской военной машине.

Раз сто седьмой сие пишу. Для токующих антисоветчиков.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Кулаки
Ответ #357 - 26.05.2017 :: 12:13:02
 
Zealot писал(а) 26.05.2017 :: 11:56:04:
как то ведь нормальные страны избежали такого лютого звездеца?..

Это лишь общая фраза. Нормальные это какие? Голод был и в Британской империи http://scepsis.net/library/id_2289.html и в США в рамках Великой депрессии, касаемо совсем отсталых стран стоит только копнуть. Появление европейцев, гонимых жаждой наживы, в Америке привело к массовому вымиранию местного населения:
"В частности, антрополог Генри Добинс писал еще в 1983 году, что болезни, принесенные конкистадорами, уничтожили около 95% от общей численности населения Америки начиная с 1492 года. Многие другие исследователи указывают на то, что примерно 97% населения бывшей империи ацтеков и около 90% жителей Перу погибли от европейских инфекций в первый век после их покорения испанцами."
Источник:https://ria.ru/science/20170217/1488220566.html
Можно сказать, что переход к индустриальному обществу на Западе был еще более жестким, чем у нас и занял больше времени, поскольку осуществлялся методом проб и ошибок. У СССР был опыт Запада и Великая депрессия, которые позволили довольно успешно осуществить индустриализацию.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #358 - 26.05.2017 :: 12:14:20
 
НВД писал(а) 26.05.2017 :: 12:12:59:
Вал поставок по ленд-лизу пошёл со второй половины 43 года, когда мы уже сломали хребет германской военной машине.

Раз сто седьмой сие пишу. Для токующих антисоветчиков.


Где ты антисоветчика увидел?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #359 - 26.05.2017 :: 12:15:39
 
scriptorru писал(а) 26.05.2017 :: 12:13:02:
в США в рамках Великой депрессии


По смертности и близко не дотягивал. Не было в нормальных странах голода в 20 веке.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 73
Печать