Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кулаки

Ловкие дельцы    
  4 (15.4%)
Все имущество и землю украли    
  1 (3.8%)
Заработали свое потом и кровью    
  9 (34.6%)
Заслуживают экспроприации    
  4 (15.4%)
Заслуживают выселения вместе с семьями    
  0 (0.0%)
Затрудняюсь ответить    
  4 (15.4%)
Большевики сволочи    
  3 (11.5%)
Автор сволочь марает славное прошлое    
  0 (0.0%)
Единоличникам не место в нашем справедливом мире    
  1 (3.8%)




Всего голосов: 26
« Последняя модификация: Amaro Shakur : 27.05.2013 :: 13:50:42 »

Страниц: 1 ... 69 70 71 72 73 
Печать
Кулаки (Прочитано 328981 раз)
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #1400 - 05.08.2017 :: 15:41:03
 
Zealot писал(а) 05.08.2017 :: 15:30:15:
Ну так бы и сказали, что дебильная советская выдумка.


Цитирую:

«Нетрудовы́е дохо́ды» в узком понимании — индивидуальные доходы, не связанные с личным трудом.

Zealot писал(а) 05.08.2017 :: 15:30:15:
С каких щей это неприемлемо? Это его лошадь - он имеет право ставить любые условия.


А с таких, что пока батрак будет на кулака пахать, его собственный участок высохнет.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #1401 - 05.08.2017 :: 20:52:09
 
Антон_ писал(а) 05.08.2017 :: 15:24:58:
???


Вот именно!!! Одни вопросы на которые Вы не даете ответов.
Антон_ писал(а) 05.08.2017 :: 15:41:03:
пока батрак будет на кулака пахать, его собственный участок высохнет.
. Не высохнет - пока не докажете на примерах обратное. Самая большая ценность для крестьянина - земля, не лошадь, инвентарь и т. п. Соответственно кулаки стремились к взять в аренду землю у тех кто ее не может сам обрабатывать - обработать и получить прибыль, а не поручать обработку своей (по большей части прекрасной, удобренной земли) кому ни попадя.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #1402 - 05.08.2017 :: 21:50:30
 
иван васильевич писал(а) 05.08.2017 :: 20:52:09:
Не высохнет - пока не докажете на примерах обратное.


Особенность климата России в том, что сев нужно вести в очень короткие сроки, когда земля уже прогрелась, но еще не высохла.

иван васильевич писал(а) 05.08.2017 :: 20:52:09:
Самая большая ценность для крестьянина - земля, не лошадь, инвентарь и т. п.


А что с ней делать без лошади и инвентаря?

иван васильевич писал(а) 05.08.2017 :: 20:52:09:
Соответственно кулаки стремились к взять в аренду землю у тех кто ее не может сам обрабатывать - обработать и получить прибыль, а не поручать обработку своей (по большей части прекрасной, удобренной земли) кому ни попадя.


С какой это стати кулак будет за кого-то землю обрабатывать? Что за чушь? Его главная цель - прибыль. И получал он ее от эксплуатации батраков.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #1403 - 05.08.2017 :: 22:08:20
 
Антон_ писал(а) 05.08.2017 :: 21:50:30:
А что с ней делать без лошади и инвентаря?


Сдать в аренду тому у кого есть и лошадь и инвентарь.
А как сейчас поступают в такой ситуации?

Антон_ писал(а) 05.08.2017 :: 21:50:30:
И получал он ее от эксплуатации батраков

Да кто спорит. Прошу, покажите на примерах.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1404 - 05.08.2017 :: 22:12:42
 
Антон_ писал(а) 05.08.2017 :: 21:50:30:
Особенность климата России в том, что сев нужно вести в очень короткие сроки, когда земля уже прогрелась, но еще не высохла.


Т.е. при обычном трехполье раз в три года, при севообороте и того реже.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1405 - 06.08.2017 :: 12:50:02
 
Антон_ писал(а) 05.08.2017 :: 15:41:03:
«Нетрудовы́е дохо́ды» в узком понимании — индивидуальные доходы, не связанные с личным трудом.


В узком понимании, ага.

Антон_ писал(а) 05.08.2017 :: 15:41:03:
А с таких, что пока батрак будет на кулака пахать, его собственный участок высохнет.


Ну так пусть не пашет. Если у меня есть собственность - я могу ставить ЛЮБЫЕ условия пользования ею. ЛЮБЫЕ. Потому что она моя. Другая сторона может отказаться, в чем проблема?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #1406 - 06.08.2017 :: 13:37:12
 
Zealot писал(а) 06.08.2017 :: 12:50:02:
Ну так пусть не пашет.


Zealot писал(а) 06.08.2017 :: 12:50:02:
Другая сторона может отказаться, в чем проблема?


Отказаться то может. Только тогда с голоду помирать придется.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Кулаки
Ответ #1407 - 06.08.2017 :: 13:42:52
 
Антон_ писал(а) 06.08.2017 :: 13:37:12:
Отказаться то может. Только тогда с голоду помирать придется.

Вы знаете, по моему вы уже гоните. Все эти ваши рассуждения не имею никакого  отношения к кулакам.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кулаки
Ответ #1408 - 06.08.2017 :: 13:54:55
 
Цитата:
Словоблудием вы занимаетесь. Во всем остальном мире в то время с/х уже давно было механизировано.


Мои нервы железны, но не настолько же. Напрягите полушария. Спрашиваю как прошла механизация на запае без колхозов. В ответ, они уже давно механизированы.
Ну что сказать. Как лавров?

Спрашиваю, откуда у кулака средства производства, деньги, лошади для эксплуатации, в ответ, от эксплуатации.
Цитата:
Создание коллективных хозяйств.

Еще один ярчайший пример. Вопрос, какая альтернатива была кулацким предложениям аренды, зерна, работы и т.д. будущие колхозы. Хорошо, хоть не ашан.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1409 - 06.08.2017 :: 17:04:06
 
Антон_ писал(а) 06.08.2017 :: 13:37:12:
Отказаться то может. Только тогда с голоду помирать придется.


Ну так тогда надо свою лошадь приобретать. А не клянчить у жадных кулаков, правильно же?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #1410 - 06.08.2017 :: 18:22:13
 
Zealot писал(а) 06.08.2017 :: 17:04:06:
Ну так тогда надо свою лошадь приобретать. А не клянчить у жадных кулаков, правильно же?


На какие шиши? Он же бедняк. И таких безлошадных было 27 млн.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1411 - 06.08.2017 :: 18:43:56
 
Так кулак тоже не с золотом в кармане родился. И не понял - вы что мне хотите сказать, что в деревне лошадитолько у бедняков были? Так это ложь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1412 - 06.08.2017 :: 18:44:34
 
Только у кулаков в смысле.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #1413 - 06.08.2017 :: 19:13:46
 
Zealot писал(а) 06.08.2017 :: 18:43:56:
Так кулак тоже не с золотом в кармане родился.


Про историю кулачества я вам уже давал материал. Это люди с коммерческой жилкой. Торговцы, ростовщики, скупщики, барышники. Такие без денег не останутся.

Zealot писал(а) 06.08.2017 :: 18:43:56:
И не понял - вы что мне хотите сказать, что в деревне лошадитолько у бедняков были? Так это ложь.


Zealot писал(а) 06.08.2017 :: 18:44:34:
Только у кулаков в смысле.


Я не говорил, что лошади были только у кулаков. Я сказал, что в 20-е гг. безлошадными были 27 миллионов крестьян (около 30% крестьянских дворов).
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1414 - 06.08.2017 :: 19:37:30
 
Антон_ писал(а) 06.08.2017 :: 19:13:46:
Это люди с коммерческой жилкой. Торговцы, ростовщики, скупщики, барышники. Такие без денег не останутся.


Так чтобы лошадь приобрести не обязательно заниматься торговлей. Скорее уж - это надо быть лодырем, чтобы в деревне не иметь лошади.

Антон_ писал(а) 06.08.2017 :: 19:13:46:
Я не говорил, что лошади были только у кулаков. Я сказал, что в 20-е гг. безлошадными были 27 миллионов крестьян (около 30% крестьянских дворов).


Ну вот эта голытьба и лентяи и стали ударной силой колхозов. Естественно, что голод начался.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Кулаки
Ответ #1415 - 06.08.2017 :: 19:42:00
 
Zealot писал(а) 06.08.2017 :: 19:37:30:
Ну вот эта голытьба и лентяи и стали ударной силой колхозов. Естественно, что голод начался.


Тогда вообще вся страна должна было вымереть. Смайл

Но не вымерла. А это означает, что в Вашем тезисе ошибка.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #1416 - 06.08.2017 :: 19:57:16
 
Zealot писал(а) 06.08.2017 :: 19:37:30:
Так чтобы лошадь приобрести не обязательно заниматься торговлей. Скорее уж - это надо быть лодырем, чтобы в деревне не иметь лошади.


В начале XX века в Ярославской губернии 35% крестьянских дворов были безлошадными. А к 1916 г. безлошадными были 50% крестьянского мира. Вы хотите сказать, что это все лодыри? Богатство крестьянина ограничивалось размером его земельного надела по числу едоков и не зависело от трудолюбия. Поэтому многодетные семьи получали большие участки. С большего поля больше урожай. Отсюда и избытки зерна, которые потом и использовались для закабаления малоимущих соседей.

Zealot писал(а) 06.08.2017 :: 19:37:30:
Ну вот эта голытьба и лентяи и стали ударной силой колхозов. Естественно, что голод начался.


27 миллионов голытьбы и лентяев - это круто!
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #1417 - 06.08.2017 :: 20:29:37
 
Антон_ писал(а) 06.08.2017 :: 19:13:46:
безлошадными были 27 миллионов крестьян (около 30% крестьянских дворов).

А сколько всего было дворов крестьянских? Если 27 миллионов это 30%. И какое Вы видите население в СССР  в то время? Мы там Китай не обогнали?
Наверх
« Последняя редакция: 06.08.2017 :: 20:46:25 от иван васильевич »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #1418 - 06.08.2017 :: 20:45:43
 
Антон_ писал(а) 06.08.2017 :: 19:57:16:
Богатство крестьянина ограничивалось размером его земельного надела по числу едоков и не зависело от трудолюбия. Поэтому многодетные семьи получали большие участки. С большего поля больше урожай. Отсюда и избытки зерна, которые потом и использовались для закабаления малоимущих соседей.

Наконец то, что-то путнее. Так понимаю многодетные - это где много мальчиков? Кроме размера земельного надела играло роль и качество оного. "В середине двадцатых годов дела пошли несколько лучше. Машины старшие брат и сестра заканчивали институт, после чего брат должен был стать инженером, а сестра учительницей. Во время передела земли отец Маши получил хороший участок, и он больше уже не сидел голодным и не был постоянно в долгах".(Джон Скотт_ЗА УРАЛОМ).
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1419 - 07.08.2017 :: 07:52:35
 
Антон_ писал(а) 03.08.2017 :: 15:02:11:
Причем тут банковская сфера?


Вы же говорили о ростовщичестве. Забыли?


Антон_ писал(а) 03.08.2017 :: 15:02:11:
Такую деятельность вы как называете?


Ростовщичество! Именно ростовщичество!
Законы экономики отменить нельзя, даже сейчас ростовщичество кормит менее 1% населения, что уж говорить о столетней давности!

Антон_ писал(а) 03.08.2017 :: 15:02:11:
Безлошадных крестьян были десятки миллионов.


Не выдумывайте!
Наверх
 
Страниц: 1 ... 69 70 71 72 73 
Печать