Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кулаки

Ловкие дельцы    
  4 (15.4%)
Все имущество и землю украли    
  1 (3.8%)
Заработали свое потом и кровью    
  9 (34.6%)
Заслуживают экспроприации    
  4 (15.4%)
Заслуживают выселения вместе с семьями    
  0 (0.0%)
Затрудняюсь ответить    
  4 (15.4%)
Большевики сволочи    
  3 (11.5%)
Автор сволочь марает славное прошлое    
  0 (0.0%)
Единоличникам не место в нашем справедливом мире    
  1 (3.8%)




Всего голосов: 26
« Последняя модификация: Amaro Shakur : 27.05.2013 :: 13:50:42 »

Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 73
Печать
Кулаки (Прочитано 329262 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1380 - 04.08.2017 :: 17:08:33
 
Антон_ писал(а) 04.08.2017 :: 14:43:40:
разрешающий кулаку заниматься мошенничеством?


А что именно именуется мошенничеством-то.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #1381 - 04.08.2017 :: 17:58:47
 
Zealot писал(а) 04.08.2017 :: 17:08:04:
Офигеть, да? Купил машину - сдаешь в аренду и это не трудовой доход. огонь.


Естественно. Тот, кто ее купил сам же не работал на ней.

Zealot писал(а) 04.08.2017 :: 17:08:33:
А что именно именуется мошенничеством-то.


Уже говорилось об этом ранее.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1382 - 04.08.2017 :: 18:48:24
 
НВД писал(а) 03.08.2017 :: 22:37:02:
Вы просто не очень хорошо знакомы с историей СССР.


Ошибаетесь.
Вся суть момента описана в Вашей же цитате:
НВД писал(а) 03.08.2017 :: 22:37:02:
В Советском Союзе это было воспринято как подготовка "крестового похода" против СССР, что привело к нарастанию военного психоза

Тут психиатр был нужен, а не коллективизация.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1383 - 04.08.2017 :: 18:57:42
 
Антон_ писал(а) 04.08.2017 :: 11:38:02:
В монографии Г.П. Сазонова "Ростовщичество-кулачество. Наблюдения и исследования" (1894), кулаком называется сельский посредник, ростовщик," который не интересуется никаким производством", "ничего не производит". Кулаки "прибегают к беззаконным средствам наживы, даже мошенничеству", "быстро и легко обогащаются путем обирания ближнего, наживаются на обеднении народа".


Антон_ писал(а) 04.08.2017 :: 14:43:40:
«Кулаки являлись в царской России крупными земельными собственниками, эксплуатирующими труд не только батраков, работающих у них по найму, но и маломощное крестьянство, главным образом деревенскую бедноту. Кулаки владели торговыми заведениями и торгово-промышленными предприятиями. Они были владельцами лавок и содержателями трактиров, скупщиками кустарных изделий и хозяевами кустарных мастерских. Грабили народ ростовщическими операциями. Держали ссыпные пункты для зерна и сливные пункты, с помощью которых они не только отделяли сливки от молока, но (как образно говорил Ленин) отделяли молоко от детей крестьянской бедноты. Владели мельницами, крупорушками, сыроварнями и маслодельнями. За бесценок скупали у деревенской бедноты и середняков скот, лён и пеньку. Грязное прозвище булыней, ивашей, шибаев, маяков, щетинщиков, мясников, прасолов, тарханов, ростовщиков, мироедов и живоглотов давала им разоряемая деревня как своим исконным непримиримым врагам и эксплуататорам…» (Большая Советская Энциклопедия. В 65-ти тт. / Гл. ред. О.Ю.Шмидт. — М., 1937. Т. 35. Ст. 445—446).


Поскольку Антон_ упорно из раза в раз настаивает на именно таком определении кулаков в 30е годы, мы со всем правилам  логической науки можем сделать следующий выводы:
-великий октябрьский майдан 17го года ничего не изменил в жизни крестьянства
- советской власти было абсолютно наплевать на тотальное нарушение собственных законов.


Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #1384 - 04.08.2017 :: 19:12:25
 
EvS писал(а) 04.08.2017 :: 18:57:42:
Поскольку Антон_ упорно из раза в раз настаивает на именно таком определении кулаков в 30е годы


Такое определение кулаков дается в любой доперестроечной литературе. И даже в дореволюционной. Нигде кулаки не характеризуются с положительной стороны.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1385 - 04.08.2017 :: 19:17:31
 
Антон_ писал(а) 04.08.2017 :: 17:58:47:
Естественно. Тот, кто ее купил сам же не работал на ней.


И что, что не работал, не понял.

И с чего вы взяли, что не работал.

Антон_ писал(а) 04.08.2017 :: 17:58:47:
Уже говорилось об этом ранее.


Нет, не говорилось.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1386 - 04.08.2017 :: 19:19:30
 
Антон_ писал(а) 04.08.2017 :: 19:12:25:
Такое определение кулаков дается в любой доперестроечной литературе. И даже в дореволюционной. Нигде кулаки не характеризуются с положительной стороны.


Ага:

Цитата:
«Развитие индивидуальных хозяйств крестьянства является важнейшей задачей партии... При предоставлении условий для свободного накопления в кулацких хозяйствах увеличивается темп накопления во всём хозяйстве, быстрее возрастает общенациональный доход, увеличиваются материальные возможности реальной хозяйственной поддержки малоимущих бедняцких хозяйств, расширяются возможности уменьшения избыточного населения, того населения в деревне, которое не находит себе работы... Нам не опасно развитие буржуазных отношений в деревне, мы сумеем использовать средства, отлагающиеся в растущем слое новой буржуазии.»


Н.В.Валентинов, Ю. Г. Фельштинский Наследники Ленина, речь Рыкова.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #1387 - 04.08.2017 :: 19:44:39
 
Zealot писал(а) 04.08.2017 :: 19:17:31:
И что, что не работал, не понял.


А раз не работал, значит доход нетрудовой.

Zealot писал(а) 04.08.2017 :: 19:17:31:
И с чего вы взяли, что не работал.


А как работал, если машина сдана внаем? На ней другие люди работали.

Zealot писал(а) 04.08.2017 :: 19:17:31:
Нет, не говорилось.


Ну как же не говорилось? На предыдущей странице описывались мошеннические схемы кулаков.

Вот вам ссылка

http://www.politpros.com/journal/read/?ID=3025&journal=157

Zealot писал(а) 04.08.2017 :: 19:19:30:
речь Рыкова.


А причем тут Рыков? Рыков еще в 1924 г. говорил о кулачестве, что оно живет "от эксплуатации чужой рабочей силы, от торговли, от сдачи в аренду и т. д."
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1388 - 04.08.2017 :: 19:53:39
 
Антон_ писал(а) 04.08.2017 :: 19:44:39:
А раз не работал, значит доход нетрудовой.


С фига ли? Работал и накопил на покупку. Что не так? Что вообще такое "нетрудовой доход" - это как? рантье он что ли?

Антон_ писал(а) 04.08.2017 :: 19:44:39:
А как работал, если машина сдана внаем? На ней другие люди работали.



В смысле??? А на что он ее купил?

Антон_ писал(а) 04.08.2017 :: 19:44:39:
Ну как же не говорилось? На предыдущей странице описывались мошеннические схемы кулаков.

Вот вам ссылка


Ну по ссылке совершенно не факт, что любой кулак мошенник. И собсна ок - на то закон есть - не воруй, не мошенничай. Что - советская власть не могла следить за исполнением законов?

Антон_ писал(а) 04.08.2017 :: 19:44:39:
А причем тут Рыков? Рыков еще в 1924 г. говорил о кулачестве, что оно живет "от эксплуатации чужой рабочей силы, от торговли, от сдачи в аренду и т. д."


В смысле при чем тут Рыков.

И что - ну сдает в аренду и что дальше. А что плохого в том, чтобы сдавать что-то в аренду? Вы никогда в аренду не брали ничего? Слезы текли от обиды? Никогда ничего сами не давали в аренду? Почему вообще я не могу что-то сдать в аренду, что за дичь?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1389 - 04.08.2017 :: 19:55:02
 
Антон_ писал(а) 04.08.2017 :: 19:44:39:


Читаю:

Цитата:
И сам же отвечает на него: «...Кулаки и барышники не родятся, а образуются — в школе жизни. Кулак всегда из породы тех мужиков, которые „
летом ходят за сохой, а зимой ездят в извозе
”,
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #1390 - 04.08.2017 :: 20:51:27
 
Zealot писал(а) 04.08.2017 :: 19:53:39:
С фига ли? Работал и накопил на покупку. Что не так? Что вообще такое "нетрудовой доход" - это как? рантье он что ли?


Когда вы лично работаете на агрегате - это трудовой доход, когда за вас это делают другие - нетрудовой. Нетрудовым является доход, не связанный с личным трудом.

Zealot писал(а) 04.08.2017 :: 19:53:39:
В смысле??? А на что он ее купил?


На что купил, это другой разговор. Если вы сдали машину внаем или в аренду, вы лично на ней не работаете, на ней работают те, кому вы эту машину сдали.

Zealot писал(а) 04.08.2017 :: 19:53:39:
Ну по ссылке совершенно не факт, что любой кулак мошенник.


Не любой. Но большинство.

Zealot писал(а) 04.08.2017 :: 19:53:39:
Что - советская власть не могла следить за исполнением законов?


За всеми уследить невозможно.

Zealot писал(а) 04.08.2017 :: 19:53:39:
И что - ну сдает в аренду и что дальше. А что плохого в том, чтобы сдавать что-то в аренду?


Ничего плохого. Но все зависит от условий. Пример с лошадью я уже приводил.

Zealot писал(а) 04.08.2017 :: 19:53:39:
Вы никогда в аренду не брали ничего? Слезы текли от обиды? Никогда ничего сами не давали в аренду?


Никогда.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1391 - 05.08.2017 :: 05:17:00
 
Антон_ писал(а) 04.08.2017 :: 20:51:27:
Когда вы лично работаете на агрегате - это трудовой доход, когда за вас это делают другие - нетрудовой. Нетрудовым является доход, не связанный с личным трудом.


Это кто придумал?

Антон_ писал(а) 04.08.2017 :: 20:51:27:
На что купил, это другой разговор. Если вы сдали машину внаем или в аренду, вы лично на ней не работаете, на ней работают те, кому вы эту машину сдали.


Ну и работают и платят за аренду, что не так.

Антон_ писал(а) 04.08.2017 :: 20:51:27:
Не любой. Но большинство.


Кто считал?

Антон_ писал(а) 04.08.2017 :: 20:51:27:
За всеми уследить невозможно.


В смысле? И это проблема всех - импотенция власти?

Антон_ писал(а) 04.08.2017 :: 20:51:27:
Ничего плохого. Но все зависит от условий. Пример с лошадью я уже приводил.


Ну а раз ничего плохого - в чем виноват человек, который накопил на трактор и сдает его в аренду желающим?

Антон_ писал(а) 04.08.2017 :: 20:51:27:
Никогда


Это какой-то зашквар для вас? Велосипед на прокат взять на курорте, например, или машину в другой стране на отдыхе?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кулаки
Ответ #1392 - 05.08.2017 :: 10:52:09
 
Цитата:
А вы нашли закон, разрешающий кулаку заниматься мошенничеством?


Статью, что аренда, наем и тд мошенничество. Хотя бы в ущербном советском ук.

А также расскажите, какие альтернативы кулацким услугам предложило соцгосво.


Цитата:
Вы совсем не понимаете положение в с/х в 20-е гг.? О каком фермерстве вы говорите, если 27 миллионов крестьян не имели ни лошади, ни телеги, а 2,7 млн. вообще были безземельными? Земли обрабатывались сохой. В 1925 г. Бухарин провозгласил лозунг "Обогащайтесь", а в 1927 г. отказ кулаков продавать хлеб государству по низкой цене вызвал продовольственный кризис. В 1928 г. в городах были введены карточки на продовольствие. В 1928 и 1929 годах было ограничено потребление хлеба, потом сахара, чая и мяса. С 1 октября 1927 года до начала 1929 цены на сельхозпродукцию выросли на 25,9%. Цены на зерно на свободном рынке выросли на 289%. Ставка на кулака себя не оправдала. Потому и было принято решение о создании коллективных хозяйств.


О нормальном фермерстве. Тех кого вы зовете кулаками. С мельницами, механизацией и прочими.
Земли обрабатывались сохой? О май гад! Наверное, в остальном мире ездили трактора от сотворения, да? И голода не знали. Приберегите словоблудие для других мест.

Цитата:
Вы научное исследование называете желтушным?

Нет, ваши сайты, откуда вы копипастите. Очевидно, мы говорим о крепком хозяйственнике на селе., который пахал от зари до заката. А те перекупщики из царской россии к вопросу не относятся. Поэтому думайте, что тянете.



Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #1393 - 05.08.2017 :: 12:48:01
 
Amaro Shakur писал(а) 05.08.2017 :: 10:52:09:
А также расскажите, какие альтернативы кулацким услугам предложило соцгосво.

Альтернативы были.
Те же колхозы - альтернатива.
Другой вопрос что их сделали - безальтернативным вариантом. Не жизнь выбирала лучший вариант, а некие бюрократы от ВКП(б).
.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кулаки
Ответ #1394 - 05.08.2017 :: 13:46:50
 
иван васильевич писал(а) 05.08.2017 :: 12:48:01:
Amaro Shakur писал(а) 05.08.2017 :: 10:52:09:
А также расскажите, какие альтернативы кулацким услугам предложило соцгосво.

Альтернативы были.
Те же колхозы - альтернатива.
Другой вопрос что их сделали - безальтернативным вариантом. Не жизнь выбирала лучший вариант, а некие бюрократы от ВКП(б).
.

Я имел ввиду до раскулачивания.
Госво предлагало крестьянству в долг семена и прочее?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кулаки
Ответ #1395 - 05.08.2017 :: 13:50:56
 
Amaro Shakur писал(а) 04.08.2017 :: 11:09:23:
Антон_ писал(а) 03.08.2017 :: 14:03:41:
Amaro Shakur писал(а) 03.08.2017 :: 13:54:44:
И просвещаться мне не нужно.


Серьезно?

Amaro Shakur писал(а) 03.08.2017 :: 13:54:44:
Кулак это тот, кто пахал от рассаета до заката,


Вот это и есть чушь. Кулак никогда не пахал. Это на него пахали.

Amaro Shakur писал(а) 03.08.2017 :: 13:54:44:
а если при этом он еще создавал рабочие места, оказыаал услуги по аренде скота, мельниц и т.д.,


А это вообще смешно.

Откуда у кулака лошади, деньги и прочее? Бог дал при сотворении? Царь подарил, ленин, кто?

Эгегей, защитник маньяка сталина, откуда у кулака таки крепкое хозяйство?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #1396 - 05.08.2017 :: 14:30:29
 
Zealot писал(а) 05.08.2017 :: 05:17:00:
Это кто придумал?


Википедию откройте и посмотрите, что такое нетрудовой доход.

Zealot писал(а) 05.08.2017 :: 05:17:00:
Ну а раз ничего плохого - в чем виноват человек, который накопил на трактор и сдает его в аренду желающим?


Я же говорю - зависит от условий. Если кулак, давая лошадь, требует, чтобы сначала его поле вспахали, то это неприемлемо.

Amaro Shakur писал(а) 05.08.2017 :: 10:52:09:
А также расскажите, какие альтернативы кулацким услугам предложило соцгосво.


Создание коллективных хозяйств.

Amaro Shakur писал(а) 05.08.2017 :: 10:52:09:
Земли обрабатывались сохой? О май гад! Наверное, в остальном мире ездили трактора от сотворения, да? И голода не знали. Приберегите словоблудие для других мест.


Словоблудием вы занимаетесь. Во всем остальном мире в то время с/х уже давно было механизировано.

Amaro Shakur писал(а) 05.08.2017 :: 13:50:56:
откуда у кулака таки крепкое хозяйство?


За счет эксплуатации крестьян, которые ему долги с процентами отрабатывали.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #1397 - 05.08.2017 :: 15:21:34
 
Антон_ писал(а) 05.08.2017 :: 14:30:29:
Если кулак, давая лошадь, требует, чтобы сначала его поле вспахали, то это неприемлемо.


Само собой, неприемлемо, и кулаку в первую очередь доверить кому-то, вспахать свое поле своей лошадью. И вспашут плохо и лошадь угробят. Еще раз: если я неправ приведите документальное доказательство своим словам.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #1398 - 05.08.2017 :: 15:24:58
 
иван васильевич писал(а) 05.08.2017 :: 15:21:34:
Само собой, неприемлемо, и кулаку в первую очередь доверить кому-то, вспахать своеполе своей лошадью. И вспашут плохо и лошадь угробят. Еще раз: если я неправ приведите документальное доказательство своим словам.


???
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1399 - 05.08.2017 :: 15:30:15
 
Антон_ писал(а) 05.08.2017 :: 14:30:29:
Википедию откройте и посмотрите, что такое нетрудовой доход.


Ну так бы и сказали, что дебильная советская выдумка.

Антон_ писал(а) 05.08.2017 :: 14:30:29:
Я же говорю - зависит от условий. Если кулак, давая лошадь, требует, чтобы сначала его поле вспахали, то это неприемлемо.


С каких щей это неприемлемо? Это его лошадь - он имеет право ставить любые условия.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 73
Печать