Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кулаки

Ловкие дельцы    
  4 (15.4%)
Все имущество и землю украли    
  1 (3.8%)
Заработали свое потом и кровью    
  9 (34.6%)
Заслуживают экспроприации    
  4 (15.4%)
Заслуживают выселения вместе с семьями    
  0 (0.0%)
Затрудняюсь ответить    
  4 (15.4%)
Большевики сволочи    
  3 (11.5%)
Автор сволочь марает славное прошлое    
  0 (0.0%)
Единоличникам не место в нашем справедливом мире    
  1 (3.8%)




Всего голосов: 26
« Последняя модификация: Amaro Shakur : 27.05.2013 :: 13:50:42 »

Страниц: 1 ... 70 71 72 73 
Печать
Кулаки (Прочитано 328880 раз)
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1420 - 07.08.2017 :: 08:17:29
 
Антон_ писал(а) 03.08.2017 :: 18:56:37:
Так на то он и кулак, что наемный труд использует.


Вы уж определитесь, или кулак использует наёмный труд или он ростовщик. Что ему основной доход приносит?
Подсказка, даже сейчас в банковской сфере занято меньше 1% трудоспособного населения.

Антон_ писал(а) 04.08.2017 :: 14:43:40:
в 1927 г. отказ кулаков продавать хлеб государству по низкой цене вызвал продовольственный кризис


Правильно так:
Отказ государства платить рыночную цену за хлеб вызвал кризис заготовок хлеба государством
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #1421 - 07.08.2017 :: 11:22:36
 
Константин Ф писал(а) 07.08.2017 :: 07:52:35:
Вы же говорили о ростовщичестве. Забыли?


Вот я и спрашиваю: причем тут банковская сфера? Под ростовщичеством понимается дача денег или зерна в рост, под проценты.

Константин Ф писал(а) 07.08.2017 :: 07:52:35:
Не выдумывайте!


Я и не выдумываю.

Константин Ф писал(а) 07.08.2017 :: 08:17:29:
Вы уж определитесь, или кулак использует наёмный труд или он ростовщик.


Одно другому как-то мешает?

Константин Ф писал(а) 07.08.2017 :: 08:17:29:
Отказ государства платить рыночную цену за хлеб вызвал кризис заготовок хлеба государством


В 1925-1926 гг. кулаки продавали хлеб исправно по госцене, без проблем. А в 1927 г. решили его зажать, хотя урожай в тот год был нормальный. Скупив у односельчан зерно по дешевке, они хотели втридорога продавать его государству, ограбив как маломощных крестьян, так и госбюджет.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Кулаки
Ответ #1422 - 07.08.2017 :: 14:59:39
 
Антон_ писал(а) 07.08.2017 :: 11:22:36:
Скупив у односельчан зерно по дешевке, они хотели втридорога продавать его государству, ограбив как маломощных крестьян, так и госбюджет


Кулак решил начать диктовать свои условия. Встал ребром вопрос о власти.
А тут ещё обострение отношений с Англией. События в Шанхае. Под названием Шанхайская резня.
Разгром советского консульства в Кантоне.
Это создавало нервную обстановку и зря кулаки начали хвост задирать.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1423 - 07.08.2017 :: 15:54:36
 
НВД писал(а) 07.08.2017 :: 14:59:39:
События в Шанхае. Под названием Шанхайская резня.
Разгром советского консульства в Кантоне.
Это создавало нервную обстановку и зря кулаки начали хвост задирать.


То есть англичане гадят, а русских людей убивают внутри собственной страны?

Я бОльшего кретинизма давненько не слышал.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1424 - 07.08.2017 :: 15:57:10
 
НВД писал(а) 06.08.2017 :: 19:42:00:
Zealot писал(а) 06.08.2017 :: 19:37:30:
Ну вот эта голытьба и лентяи и стали ударной силой колхозов. Естественно, что голод начался.


Тогда вообще вся страна должна было вымереть. Смайл

Но не вымерла. А это означает, что в Вашем тезисе ошибка.


Почему вся. В Китае еще более идиотские реформы привели к гибели десятков миллионов людей, ничего все не вымерли. Что характерно - голод в СССР и Китае был вызван социалистами и их кретинским подходом к земледелию.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1425 - 07.08.2017 :: 20:12:16
 
Антон_ писал(а) 06.08.2017 :: 19:57:16:
Zealot писал(а) 06.08.2017 :: 19:37:30:
Так чтобы лошадь приобрести не обязательно заниматься торговлей. Скорее уж - это надо быть лодырем, чтобы в деревне не иметь лошади.


В начале XX века в Ярославской губернии 35% крестьянских дворов были безлошадными. А к 1916 г. безлошадными были 50% крестьянского мира. Вы хотите сказать, что это все лодыри? Богатство крестьянина ограничивалось размером его земельного надела по числу едоков и не зависело от трудолюбия. Поэтому многодетные семьи получали большие участки. С большего поля больше урожай. Отсюда и избытки зерна, которые потом и использовались для закабаления малоимущих соседей.

Zealot писал(а) 06.08.2017 :: 19:37:30:
Ну вот эта голытьба и лентяи и стали ударной силой колхозов. Естественно, что голод начался.


27 миллионов голытьбы и лентяев - это круто!


Почитал по цифрам - обычное наглое ленинское манипулирование. Разбор дать?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #1426 - 07.08.2017 :: 20:37:11
 
Zealot писал(а) 07.08.2017 :: 20:12:16:
Почитал по цифрам - обычное наглое ленинское манипулирование.


Что вы имеете в виду?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Кулаки
Ответ #1427 - 07.08.2017 :: 23:24:18
 
Zealot писал(а) 07.08.2017 :: 15:57:10:
Почему вся. В Китае еще более идиотские реформы привели к гибели десятков миллионов людей, ничего все не вымерли. Что характерно - голод в СССР и Китае был вызван социалистами и их кретинским подходом к земледелию.


Это уход от ответа.
Как только селюки поняли, что саботаж ведёт не к развалу Советской власти, а к собственной смерти - колхозы показали вполне свою эффективность по части выращивания хлебов.

Производительность труда возросла в сельском хозяйстве.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Кулаки
Ответ #1428 - 08.08.2017 :: 02:24:36
 
Zealot писал(а) 07.08.2017 :: 20:12:16:
Почитал по цифрам - обычное наглое ленинское манипулирование. Разбор дать?


Ну давайте.


А вообще, все проблемы, которые пришлось решать советской власти в предвоенный период, были вызваны отсутствием реформ в Николаевской России, я имею ввиду Николая первого.

И ваше сравнение с Китаем мягко говоря натянуто, ведь в отличии от Китая Мао, в СССР таки провели индустриализацию. Хотя конечно с жертвами, но при такой форме индустриализации в условиях надвигающейся войны, эти жертвы были неизбежны, такое бывает.
Наверх
« Последняя редакция: 08.08.2017 :: 02:30:19 от Evgen11 »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1429 - 08.08.2017 :: 04:18:39
 
Антон_ писал(а) 07.08.2017 :: 20:37:11:
Что вы имеете в виду?


Ну приводите свой источник на безлошадных и я вам объясню в чем дело.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1430 - 08.08.2017 :: 04:20:15
 
НВД писал(а) 07.08.2017 :: 23:24:18:
Как только селюки поняли, что саботаж ведёт не к развалу Советской власти, а к собственной смерти - колхозы показали вполне свою эффективность по части выращивания хлебов.

Производительность труда возросла в сельском хозяйстве.


Ага, миллионы крестьян занимались саботажем, чтобы развалить советскую власть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1431 - 08.08.2017 :: 04:20:50
 
Evgen11 писал(а) 08.08.2017 :: 02:24:36:
ведь в отличии от Китая Мао, в СССР таки провели индустриализацию. Хотя конечно с жертвами, но при такой форме индустриализации в условиях надвигающейся войны, эти жертвы были неизбежны, такое бывает.


Конечно, бывает. А тут еще и англичане гадят.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Кулаки
Ответ #1432 - 08.08.2017 :: 07:20:58
 
Zealot писал(а) 08.08.2017 :: 04:20:50:
Evgen11 писал(а) 08.08.2017 :: 02:24:36:
ведь в отличии от Китая Мао, в СССР таки провели индустриализацию. Хотя конечно с жертвами, но при такой форме индустриализации в условиях надвигающейся войны, эти жертвы были неизбежны, такое бывает.


Конечно, бывает. А тут еще и англичане гадят.


Ну вряд ли Романовы были англичанами, как и Гитлер.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #1433 - 08.08.2017 :: 11:22:33
 
Zealot писал(а) 08.08.2017 :: 04:18:39:
Ну приводите свой источник на безлошадных и я вам объясню в чем дело.


Пожалуйста. Перед началом реформ Столыпина надворная перепись 1902 г. свидетельствует, что безлошадных крестьянских хозяйств в Ярославской губернии было 35,2%, а без наделов земли было уже 7,3% хозяйств.

http://единоличник.рф/stati/istorija-krestjanstva/o-krepkom-hozjaine-v-rosiiskoi...

В 1927 году 27 миллионов крестьян были безлошадными. В целом 35 % относились к категории наиболее бедных крестьян. Большая часть, средние крестьяне (около 51–53 %), имели устаревшие орудия труда.

https://moluch.ru/conf/hist/archive/169/10066/
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1434 - 08.08.2017 :: 14:59:40
 
Антон_ писал(а) 08.08.2017 :: 11:22:33:
Перед началом реформ Столыпина надворная перепись 1902 г. свидетельствует, что безлошадных крестьянских хозяйств в Ярославской губернии было 35,2%, а без наделов земли было уже 7,3% хозяйств.


Первоисточник, пожалуйста, а не пересказ чужой.

Антон_ писал(а) 08.08.2017 :: 11:22:33:
1927 году 27 миллионов крестьян были безлошадными.


Откуда взяты цифры?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1435 - 08.08.2017 :: 15:05:38
 
http://www.hrono.ru/statii/2001/lenin_kara.html

Цитата:
Ленин придает очень большое значение имущественному расслоению крестьянства как показателю его разделения на пролетариат и буржуазию. Данные, которыми он пользуется (бюджеты дворов по губерниям), большого расслоения не показывают. "Буржуазия" - это крестьяне, которые ведут большое хозяйство и имеют большие дворы (в среднем 16 душ, из них 3,2 работника). Если же разделить имущество на душу, разрыв не так велик - даже в числе лошадей. У однолошадных - 0,2 лошади на члена семьи, у самых богатых - 0,3. В личном потреблении разрыв еще меньше. Посудите сами: у беднейших крестьян (безлошадных) расходы на личное потребление (без пищи) составляли 4,3 рубля в год на душу; у самых богатых (пять лошадей и больше) - 5,2 рубля. Разрыв заметен, но так ли уж он велик? Думаю, данные Ленина занижают разрыв, но будем уж исходить из тех данных, на которых он основывает свой вывод.
Особое значение Ленин придает питанию как показателю жизненного уровня, здесь "наиболее резкое отличие бюджетов хозяина и рабочего". Действительно, буржуазия и пролетариат различаются как классы не только отношением собственности, но и культурой - образом жизни. И здесь тип питания есть один из главных признаков. Таково ли было это отличие у крестьянства, чтобы выделять курсивом слова "хозяин" и "рабочий" - указывать на классовое различие? У безлошадных расходы [на год]на пищу 15 руб. на члена семьи, у "пятилошадных" - 28 руб.
Кажется, разрыв велик, но дальнейшие данные объясняют этот разрыв. Практически все безлошадные семьи, по данным Ленина, в среднем выделяют 1 батрака (то муж, то поденно жена, то дети). Сельский житель, и став батраком, в то время не переставал быть полноправным крестьянином - и считался таковым и в своей семье, и в семье крестьянина-нанимателя.
Батрак питается у хозяина. По данным для Орловской губернии, стоимость пищи для батрака обход ится хозяину в среднем 40,5 руб. в год (приведен подробный рацион). Эти деньги надо присовокупить к бюджету безлошадной семьи. Если так, то выходит, что у "пролетария" на члена семьи расходуется на еду 25,4 руб., а у "буржуя" 28 руб. (в год) Следовало бы расходы на батрака вычесть из бюджета хозяина, если он при переписи записал батрака членом своей семьи, тогда разрыв еще больше снизится - но мы этого делать не будем, нет точных данных. Но главное, повторяю, тип питания, а не величина миски. Да, богатый крестьянин ел больше сала, чем бедняк, а в общей миске у него на столе было больше мяса. Но он ел сало, а не устриц, пил самогон, а не шампанское.
Из данных, приведенных Лениным (если брать не "двор", а расходы на душу), расслоения крестьян на классы по этому признаку не наблюдается. Да и Толстой отметил: "В том дворе, в котором мне в первом показали хлеб с лебедой, на задворках молотила своя молотилка на четырех своих лошадях... а хлеб с лебедой ела вся семья в 12 душ... "Мука дорогая, на этих пострелят разве наготовишься! Едят люди с лебедой, мы что ж за господа такие!".
Те, кого Ленин назвал "буржуазией" (5 лошадей на двор), на деле представляли собой трудовую крестьянскую семью: в среднем в такой семье было 3,2 своих работника - и нанималось 1,2 батрака.>>
Сами крестьяне делили себя на "сознательных" - работящих, непьющих, активных - и бездельников ("хулиганов").
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #1436 - 08.08.2017 :: 16:17:46
 
Zealot писал(а) 08.08.2017 :: 14:59:40:
Первоисточник, пожалуйста, а не пересказ чужой.


Перепись 1902 г.

Zealot писал(а) 08.08.2017 :: 14:59:40:
Откуда взяты цифры?


Из с/х переписей.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1437 - 08.08.2017 :: 16:38:54
 
Антон_ писал(а) 08.08.2017 :: 16:17:46:
Перепись 1902 г.


Так ссылку на нее и пояснение - с каких щей берется в пример 1902 год, когда речь о более позднем периоде.

Антон_ писал(а) 08.08.2017 :: 16:17:46:
Из с/х переписей.


Ссылку.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #1438 - 08.08.2017 :: 18:59:20
 
Zealot писал(а) 08.08.2017 :: 16:38:54:
Так ссылку на нее и пояснение - с каких щей берется в пример 1902 год, когда речь о более позднем периоде.


Мы говорили о безлошадных крестьянах вообще. Это к вопросу о том, что они "лодыри", "голытьба" и пр. Следуя вашей логике, это, выходит, что каждый третий такой.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1439 - 09.08.2017 :: 06:33:48
 
Антон_ писал(а) 08.08.2017 :: 18:59:20:


Не выходит. Потому что в молочном, например, хозяйстве нужно мерить по наличию коровы, а не лошади.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 70 71 72 73 
Печать