Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кулаки

Ловкие дельцы    
  4 (15.4%)
Все имущество и землю украли    
  1 (3.8%)
Заработали свое потом и кровью    
  9 (34.6%)
Заслуживают экспроприации    
  4 (15.4%)
Заслуживают выселения вместе с семьями    
  0 (0.0%)
Затрудняюсь ответить    
  4 (15.4%)
Большевики сволочи    
  3 (11.5%)
Автор сволочь марает славное прошлое    
  0 (0.0%)
Единоличникам не место в нашем справедливом мире    
  1 (3.8%)




Всего голосов: 26
« Последняя модификация: Amaro Shakur : 27.05.2013 :: 13:50:42 »

Страниц: 1 ... 66 67 68 69 70 ... 73
Печать
Кулаки (Прочитано 329356 раз)
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #1340 - 03.08.2017 :: 15:02:11
 
Константин Ф писал(а) 03.08.2017 :: 14:53:39:
Где это видано, чтобы ростовщики составляли 5% населения? Сейчас в РФ в банковской сфере занято 700 тыс. человек, менее 1% населения. Что уж говорить о столетней давности!!Подавляющее большинство (заведомо больше 80%) кулаков никакого отношения к ростовщичеству не имело.


Причем тут банковская сфера? Уже объяснял тысячу раз. Тебе нужна лошадь, чтобы поле вспахать, ладно, но сначала вспашешь мое поле. И пока крестьянин пахал поле кулака, его участок высыхал. Тебе нужно зерно - вот тебе мешок, с урожая вернешь три. Такую деятельность вы как называете? А между прочим, это было запрещено законодательно. И не надо говорить про городские заработки. Безлошадных крестьян были десятки миллионов. Столько рабочих мест в городах просто не было.
Наверх
« Последняя редакция: 03.08.2017 :: 15:39:55 от Антон_ »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #1341 - 03.08.2017 :: 17:44:46
 
Антон_ писал(а) 03.08.2017 :: 15:02:11:
Тебе нужна лошадь, чтобы поле вспахать, ладно, но сначала вспашешь мое поле.

Чем?
Лошадью кулака - он что идиот доверить свою лошадь этому...?
Если я неправ, а может и не прав - приводите подтверждение своих слов (мемуары, следственные дела и т.п.)

Антон_ писал(а) 03.08.2017 :: 15:02:11:
Тебе нужно зерно - вот тебе мешок, с урожая вернешь три.

Нужно бы подтверждение, само собой. Тут такой вопрос - если посеять мешок зерна сколько собираешь? В зависимости от ответа  и надо решать три это много или нормально.

Антон_ писал(а) 03.08.2017 :: 15:02:11:
А между прочим, это было запрещено законодательно.

А это интересно, ссылку на закон - может и других подтверждений не потребуется.

Антон_ писал(а) 03.08.2017 :: 15:02:11:
Безлошадных крестьян были десятки миллионов.

Что сказать? иван васильевич писал(а) 01.08.2017 :: 22:29:58:
До развертывания колхозного строительства (в 1928/29 г.)
из 25 млн. крестьянских дворов было: Бедноты 35% Середняков 60% Кулаков 4—5%
(20 ЛЕТ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ_Статистический сборник (ЦИФРОВОЙ МАТЕРИАЛ ДЛЯ ПРОПАГАНДИСТОВ)_ПАРТИЗДАТ ЦК ВКП(б) • 1937)
И 35% от 25 миллионов это почти 9 миллионов - даже если все были без лошадей - это 9 миллионов но не десятки.

Антон_ писал(а) 03.08.2017 :: 15:02:11:
Столько рабочих мест в городах просто не было.

Они то были но тоже нужно лошадь иметь с телегой.
С другой стороны для того и индустриализация.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #1342 - 03.08.2017 :: 18:24:00
 
иван васильевич писал(а) 03.08.2017 :: 17:44:46:
Чем?Лошадью кулака - он что идиот доверить свою лошадь этому...?


Лошадью кулака, а какой же еще лошадью? Он не идиот, он дает свою лошадь с тем, чтобы крестьянин определенное количество дней на его поле попахал.

иван васильевич писал(а) 03.08.2017 :: 17:44:46:
Нужно бы подтверждение, само собой.


Подтверждение чего?

иван васильевич писал(а) 03.08.2017 :: 17:44:46:
А это интересно, ссылку на закон - может и других подтверждений не потребуется.


Ст. 173 УК РСФСР.

иван васильевич писал(а) 03.08.2017 :: 17:44:46:
И 35% от 25 миллионов это почти 9 миллионов


9 миллионов хозяйств - это сколько человек? Миллионов 40?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1343 - 03.08.2017 :: 18:36:15
 
Антон_ писал(а) 03.08.2017 :: 15:02:11:
Столько рабочих мест в городах просто не было.


И кто-то тут распинался, что без коллективизации некем было бы индустриализацию проводить, а на самом деле вот они люди-то, бери не хочу.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1344 - 03.08.2017 :: 18:38:26
 
Антон_ писал(а) 03.08.2017 :: 14:03:41:
Вот это и есть чушь. Кулак никогда не пахал. Это на него пахали.


Вы-то откуда знаете, Вы же ни одного живого кулака, да и мертвого тоже, в глаза не видели.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #1345 - 03.08.2017 :: 18:54:39
 
EvS писал(а) 03.08.2017 :: 18:36:15:
И кто-то тут распинался, что без коллективизации некем было бы индустриализацию проводить, а на самом деле вот они люди-то, бери не хочу.


Правильно. Без коллективизации невозможно было укрупнить и механизировать хозяйства. А без укрупнения хозяйств и механизации села невозможно было высвободить людские ресурсы для индустриализации.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #1346 - 03.08.2017 :: 18:56:37
 
EvS писал(а) 03.08.2017 :: 18:38:26:
Вы-то откуда знаете, Вы же ни одного живого кулака, да и мертвого тоже, в глаза не видели.


Так на то он и кулак, что наемный труд использует.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1347 - 03.08.2017 :: 19:42:44
 
Антон_ писал(а) 03.08.2017 :: 18:56:37:
Так на то он и кулак, что наемный труд использует.


Ну и что раз закон разрешает?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #1348 - 03.08.2017 :: 19:47:06
 
Антон_ писал(а) 03.08.2017 :: 18:24:00:
Он не идиот, он дает свою лошадь с тем, чтобы крестьянин определенное количество дней на его поле попахал.

Не даст!! http://folklor.academic.ru/1851/Трубку%2C_лошадь_и_жену_не_дам_никому

Антон_ писал(а) 03.08.2017 :: 18:24:00:
Подтверждение чего?

Что за мешок зерна отдавали три. И что это "вознаграждение, явно превышающее обычный для данной местности размер, с использованием нужды или стесненного положения получающего"

Антон_ писал(а) 03.08.2017 :: 18:24:00:
Ст. 173 УК РСФСР.

Так понимаю, давать взаймы что-либо закон не запрещал. Запрещал "взимание в виде промысла процентов за данные взаймы деньги или имущество в размере, сверх дозволенного законом" Так они и не взимали. А тех отдельных негодяев что взимали посажали еще в 1926-м. Оно каналы рыли всегда  - люди нужны были.

Антон_ писал(а) 03.08.2017 :: 18:24:00:
9 миллионов хозяйств - это сколько человек? Миллионов 40?

Человек да, но Вы же первоначально о крестьянах (безлошадных) говорили - их меньше 9 миллионов, как не крути.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1349 - 03.08.2017 :: 19:47:40
 
Антон_ писал(а) 03.08.2017 :: 18:54:39:
Правильно. Без коллективизации невозможно было укрупнить и механизировать хозяйства. А без укрупнения хозяйств и механизации села невозможно было высвободить людские ресурсы для индустриализации


Супер просто.
То Антон_ писал(а) 03.08.2017 :: 15:02:11:
Безлошадных крестьян были десятки миллионов. Столько рабочих мест в городах просто не было.
и тут же без пересадки
Антон_ писал(а) 03.08.2017 :: 18:54:39:
без укрупнения хозяйств и механизации села невозможно было высвободить людские ресурсы для индустриализации.

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #1350 - 03.08.2017 :: 20:34:42
 
EvS писал(а) 03.08.2017 :: 19:42:44:
Ну и что раз закон разрешает?


"...при условии, если все наличные труд­оспособные члены хозяйства наравне с наёмным рабочими принимают участие в работе хозяйства» и при условии невоз­можности хозяйства самому выполнить эту работу".

иван васильевич писал(а) 03.08.2017 :: 19:47:06:


Смешно.

иван васильевич писал(а) 03.08.2017 :: 19:47:06:
Что за мешок зерна отдавали три.


Ну, уж 2 как минимум. Это и есть ростовщичество.

иван васильевич писал(а) 03.08.2017 :: 19:47:06:
Так понимаю, давать взаймы что-либо закон не запрещал. Запрещал "взимание в виде промысла процентов за данные взаймы деньги или имущество в размере, сверх дозволенного законом" Так они и не взимали.


"Предоставление в пользование орудий производства и скота за денежное или натуральное вознаграждение или на условиях отработки, с явным превышением обычного для данной местности размера вознаграждения, с использованием нужды или стесненного положения пользователя, -
    
лишение свободы на срок до одного года."

EvS писал(а) 03.08.2017 :: 19:47:40:
и тут же без пересадки


Так механизация села и индустриализация когда начались? В каком году?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Кулаки
Ответ #1351 - 03.08.2017 :: 21:18:43
 
Цитата:
Правильно. Без коллективизации невозможно было укрупнить и механизировать хозяйства. А без укрупнения хозяйств и механизации села невозможно было высвободить людские ресурсы для индустриализации.


1. Коллективизация.
2. Индустриализация.
3. Появилась возможность дать отпор агрессии буржуазной Европы.
Это элементарно, Ватсон.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Кулаки
Ответ #1352 - 03.08.2017 :: 21:31:22
 
Антон_ писал(а) 03.08.2017 :: 18:54:39:
Правильно. Без коллективизации невозможно было укрупнить и механизировать хозяйства. А без укрупнения хозяйств и механизации села невозможно было высвободить людские ресурсы для индустриализации.

НВД писал(а) 03.08.2017 :: 21:18:43:
1. Коллективизация.
2. Индустриализация.
3. Появилась возможность дать отпор агрессии буржуазной Европы.
Это элементарно, Ватсон.

Это ...дец  Очень довольный "логика" просто зашкаливает...
а США то каким образом провели механизацию без укрупнения и коллективизации? Уже
Цитата:
В первой половине 1920-х спрос превышал возможности производства (только дважды, в 1923 и 1925 годах, объём выпуска превысил 100 000 единиц в год), но при этом тракторный бизнес оставался убыточным. Форд, имевший 35 % рынка сельхозмашин США, в итоге проиграл конкурентную борьбу Caterpillar, John Deere и International Harvester: успешные, платёжеспособные хозяйства выбирали специализированные машины, удовлетворяющие потребностям именно их производства.

это те самые трактора, которые в СССР
Цитата:
Лицензионные Fordson, производившиеся в СССР в 1925—1933, известны как Фордзон-Путиловец.

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1353 - 03.08.2017 :: 21:50:22
 
НВД писал(а) 03.08.2017 :: 21:18:43:
1. Коллективизация.
2. Индустриализация.
3. Появилась возможность дать отпор агрессии буржуазной Европы.
Это элементарно, Ватсон.


А до  1. Коллективизация.
         2. Индустриализация.
так в условиях агрессии и жили. Плачущий
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1354 - 03.08.2017 :: 21:53:40
 
Антон_ писал(а) 03.08.2017 :: 20:34:42:
"...при условии, если все наличные труд­оспособные члены хозяйства наравне с наёмным рабочими принимают участие в работе хозяйства» и при условии невоз­можности хозяйства самому выполнить эту работу".


Ну и?

Антон_ писал(а) 03.08.2017 :: 20:34:42:
Так механизация села и индустриализация когда начались? В каком году?


Какая разница? Или безлошадные к тому времени уже вымерли?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #1355 - 03.08.2017 :: 21:58:05
 
Винни писал(а) 03.08.2017 :: 21:31:22:
а США то каким образом провели механизацию без укрупнения и коллективизации?


А что вы сравниваете США и Россию, разоренную гражданской войной? Только в 1926 г. промышленность превысила довоенный уровень. В России в то время еще сохами землю обрабатывали, засевали вручную, убирали серпами и косами. Для успешного применения трактора нужны сплошные земельные массивы, несовместимые с чересполосицей. Поэтому было необходимо укрупнение хозяйств.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Кулаки
Ответ #1356 - 03.08.2017 :: 22:00:10
 
Антон_ писал(а) 03.08.2017 :: 21:58:05:
А что вы сравниваете США и Россию, разоренную гражданской войной?

А до Гражданской войны кто мешал?
а вот и ответ:
Антон_ писал(а) 03.08.2017 :: 21:58:05:
Для успешного применения трактора нужны сплошные земельные массивы, несовместимые с чересполосицей.

Смех
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #1357 - 03.08.2017 :: 22:02:58
 
EvS писал(а) 03.08.2017 :: 21:53:40:
Ну и?


Что ну и? Ни сами кулаки, ни члены их семей наравне с батраками не работали. Или вам известны случаи?

EvS писал(а) 03.08.2017 :: 21:53:40:
Какая разница? Или безлошадные к тому времени уже вымерли?


Разница в потребностях в рабочей силе. До индустриализации она была ниже.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #1358 - 03.08.2017 :: 22:06:35
 
Винни писал(а) 03.08.2017 :: 22:00:10:
А до Гражданской войны кто мешал?


А сколько тракторов было в то время?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Кулаки
Ответ #1359 - 03.08.2017 :: 22:07:27
 
Антон_ писал(а) 03.08.2017 :: 22:06:35:
А сколько тракторов было в то время?

У кого? в США или России?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 66 67 68 69 70 ... 73
Печать