Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: В какой стране вы хотели бы жить?
*** Этот Опрос был завершен ***


Там, где и живу    
  70 (13.3%)
В СССР    
  38 (7.2%)
В Российской империи    
  58 (11.0%)
В Московском царстве    
  40 (7.6%)
В Киевской Руси    
  47 (8.9%)
В стране эльфов    
  58 (11.0%)
В США    
  52 (9.9%)
На Луне    
  4 (0.8%)
В собственном королевстве    
  62 (11.8%)
В Мордоре    
  60 (11.4%)
Пофигу    
  5 (0.9%)
Нафиг жить? Жизнь - говно    
  8 (1.5%)
В КНДР    
  25 (4.7%)




Всего голосов: 527
« Последняя модификация: EvS : 24.06.2013 :: 14:35:50 »

Страниц: 1 ... 67 68 69 70 71 72
Печать
Вокруг СССР (безостановочный флуд на заданную тему) (Прочитано 178080 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вокруг СССР (безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1360 - 27.04.2020 :: 18:39:13
 
Богатырев Артур писал(а) 27.04.2020 :: 10:42:39:
В основном себя и это не шутка. В их случае колонии вышли убыточным делом.


Тогда что вы тут тулите всякую чушь?

Богатырев Артур писал(а) 27.04.2020 :: 10:42:39:
Со Швецией не так все просто.


Абсолютно просто. Вы просто не можете признать свои ошибки и вранье.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Вокруг СССР (безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1361 - 28.04.2020 :: 00:12:57
 
Перестройка Горбачева. Объективная необходимость или же блажь генсека и партийной верхушки?
Если посмотреть на экономику страны, без пристрастности, то становится ясным - Горбачев продолжил экономические реформы своих предшественников. Его нововведение- политические реформы.
Но пока экономика

1983 год. Андропов и идеология. В журнале "Коммунист" появляется интересная статья генсека
"Учение Карла Маркса и некоторые вопросы социалистического строительства в СССР"

А там, среди прочего, звучит:

"Исторический опыт реального социализма показывает, что превращение «моего», частнособственнического в «наше», общее — дело непростое. Переворот в отношениях собственности отнюдь не сводится к единовременному акту, в результате которого основные средства производства становятся общенародным достоянием. Получить право хозяина и стать хозяином — настоящим, мудрым, рачительным — далеко не одно и то же. Народу, свершившему социалистическую революцию, приходится еще долго осваивать свое новое положение верховного и безраздельного собственника всего общественного богатства — осваивать и экономически, и политически, и, если угодно, психологически, вырабатывая коллективистское сознание и поведение...

...Говоря о превращении «моего» в «наше», нельзя забывать, что это длительный многоплановый процесс, который не следует упрощать. Даже тогда, когда окончательно устанавливаются социалистические производственные отношения, кое у кого еще сохраняются, а то и воспроизводятся индивидуалисты"

Теперь вопрос. А если еще собственность не общенародная, а идет процесс "превращения" из "моего" в "наше". В чьих руках находиться эта собственность?
Ответ очевиден.

Вернусь к экономике. И опять Андропов говорит :

"Наши заботы сейчас сосредоточены вокруг повышения эффективности производства, экономики в целом. Важность этой- проблемы глубоко осознана партией, советским народом. Однако что касается ее практического решения, дело движется не так успешно, как это необходимо. Что тут мешает? Почему от огромных капиталовложений мы сейчас не получаем должной отдачи, почему не удовлетворяющими нас темпами осваиваются в производстве достижения науки, техники?"

Это ныне современники с левой идеологией сводят вопросы экономики СССР, к тезису "вторая экономика в мире".
Партийные боссы ТОГО времени, уже понимали, что наступает экономический кризис системного характера. Именно по-этому генсек продолжает

"Причин, конечно, можно назвать немало. Нельзя прежде всего не видеть, что наша работа, направленная на совершенствование и перестройку хозяйственного механизма, форм и методов управления, отстала от требований, предъявляемых достигнутым уровнем материально-технического, социального, духовного развития советского общества. И это главное."

"Совершенствование и ПЕРЕСТРОЙКА" хозяйственного механизма, среди прочего названы ГЛАВНОЙ проблемой.
Нужно ли говорить, что Горбачев, пытался совершенствовать этот хозяйственный механизм, в первый этап своей перестройки? И только убедившись в том, что правящий класс- номенклатура, является основным тормозом в модернизации экономики СССР, начал борьбу с этим классом.

Далее Андропов добавляет

"Вместе с тем сказывается, конечно, и воздействие таких, например, факторов, как недополучение значительного количества сельскохозяйственной продукции за четыре последних года, необходимость направления все возрастающих финансовых и материальных средств на добычу топливно-энергетических и сырьевых ресурсов в северных и восточных районах страны."

И как программа к действиям.

"Во главу угла выдвигается сегодня задача продумать и последовательно осуществить меры, способные дать больший простор действию колоссальных созидательных сил, заложенных в нашей экономике. Эти меры должны быть тщательно подготовленными, реалистическими, а значит, при их разработке необходимо неуклонно исходить из законов развития экономической системы социализма. Объективный характер этих законов требует избавиться от всякого рода попыток управлять экономикой чуждыми ее природе методами. Нелишне здесь вспомнить предостережение Ленина об опасности, которая кроется в наивной вере иных работников, будто все задачи свои они могут решить «коммунистическим декретированием»"

Вот оно. "Законы развития экономической системы" противопоставляются "коммунистическому декретированию"

Размышляя о системе распределения при социализме, Андропов указывает на недопустимость нарушения баланса между производительностью труда и уровнем потребления.

"Любые попытки волевым путем превысить эту возможную степень, забежать вперед — к коммунистическим формам распределения, без точного учета трудового вклада каждого в создание материальных и духовных благ могут породить и порождают нежелательные явления.

Так, со всей определенностью выявилась недопустимость нарушения объективного экономического требования опережающего роста производительности труда. Вне теснейшей связи с этим решающим фактором повышение заработной платы, производящее вначале внешне благоприятное впечатление, в конце концов неизбежно оказывает негативное воздействие на всю экономическую жизнь. Оно, в частности, порождает запросы, которые не могут быть полностью удовлетворены при данном уровне производства, мешает устранить дефицит со всеми его уродливыми последствиями, вызывающими справедливое возмущение трудящихся."


Обратите внимание: повышение зарплаты, опережающее повышение производительности труда, вначале производит благоприятное впечатление, но в конце концов, приводит к негативу. К дефициту.

Вот этого, никак не могут понять наши "левые", рассуждающие о "бесплатности и доступности", во времена СССР, но мало понимающие, то эта "бесплатность и доступность", не обеспечивалась ростом производительности труда.

https://www.sovetika.ru/sssr/andropovst001.htm
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Вокруг СССР (безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1362 - 28.04.2020 :: 13:15:07
 
Руританин писал(а) 27.04.2020 :: 17:09:07:
По производству из сборников РСФСР, по опросам с сайта Росстата, там тоже именно по РСФСР. Е

Тогда непонятно - почему цифры разные, если якобы источник одинаковый? Или поясните свою версию.

Руританин писал(а) 27.04.2020 :: 17:09:07:
то, и 390 (по опросам) и 328 по производству - это все про одних и тех же

Ну так можно как списать на погрешности стастистики, так и на неучтенное в госстастистике "личное" производство.

Руританин писал(а) 27.04.2020 :: 17:09:07:
о, что это за артефакт? Я полагаю, он многофакторный, это и устранение плановых приписок, и изменение структуры питания. Много чего

Да, конечно.
Впрочем несмотря на всякие плановые приписки - общее ухудшение питания в первой половине 90-х (началось все с кризиса конца 80-х) это как бы общеизвестный факт. При отсутствии голода, однако, люди стали питаться хуже. Под "хуже" я разумею в данном случае - кушать что дешевле, а не полезнее.
Собственно общее ухудшение физических качеств и здоровья детей, которые росли в первой половине 90-х относительно предыдущего периода - также не тайна, что конечно связано с образом жизни и питанием. Это даже по контингенту в военкоматах было видно с конца 90-х (батя мой с 1998 по 2008 год после отставки из прокуратуры - в военкомате работал).

Руританин писал(а) 27.04.2020 :: 17:09:07:
структуре питания вырастает мясо, овощи и фрукты, и падает дешевый хлеб с картошкой.
Это отражает благосостояние.

Вы правы, но только частично, тоже с оговорками. Немалую роль может сыграть изменение культурного образа жизни (т.е. массовое внедрение в рацион новых продуктов). Мясо не суперпоказатель достатка.
Дам три примера:
1. С 1917 года резко вырос удельный % потребляемого картофеля при уменьшении потребления таких продуктов как репа, брюква, каши и т.п. Т.к. большевики перевели основной продукт на картофель с привычных старокрестьянских каш и репы.
2. В Японии благостояние народа заметно выросло с 1945 года, но по иронии судьбы, потребление мяса выросло гораздо меньше (в пропорциях к экономическому росту), т.к. в стране просто не принято есть много мяса (в итоге например Япония где то в хвосте по потреоению мяса среди развитых стран, зато это заменяется морепродуктами).
3. США далеко не самая богатая страна мира, но потребление мяса в ней огромно по привычке самих американцев его очень много есть (причем упор сделан на говядину и затем на курицу).

Evgen11 писал(а) 27.04.2020 :: 18:39:13:
Тогда что вы тут тулите всякую чушь?

Евген, вам же сто раз куча людей делали замечания что вам надо лучше разговаривать с людьми.

Evgen11 писал(а) 27.04.2020 :: 18:39:13:
Абсолютно просто. Вы просто не можете признать свои ошибки и вранье.

Вероятно вы просто не в курсе проекта "Новой Швеции".

Земляк писал(а) 28.04.2020 :: 00:12:57:
Объективная необходимость или же блажь генсека и партийной верхушки?

Необходимость, выполненная не так как требовалось.

Земляк писал(а) 28.04.2020 :: 00:12:57:
Горбачев продолжил экономические реформы своих предшественников

Реформы - громкое слово для 1981-83 годов. Скорее подготовка к ним.

Земляк писал(а) 28.04.2020 :: 00:12:57:
Вот этого, никак не могут понять наши "левые", рассуждающие о "бесплатности и доступности", во времена СССР, но мало понимающие, то эта "бесплатность и доступность", не обеспечивалась ростом производительности труда.

Посыл неясен, т.к. "необеспеченность" не означает отсутствия чего-то.  Ужас
На мой взгляд, тут попытка подменить следствие.
Нет логического противоречия - зачем надо было отменять "бесплатность" - только на ссылке, что она якобы "необеспечена" - почему нельзя было повысить производительность труда?
Ок, мы имеем "бесплатность", которая "не обеспечена". Однако вместо устранения "не обеспечености" (т.е. вместо повышения производительности) - отменяют "бесплатность" и кричат что так правильно.  Смайл
В итоге сегодня мы и "бесплатность" отменили, и производительность как то не особо повысили.  Смайл

При этом вы совершенно правы, что системе требовалось реформироваться, и даже правы, что не в 1985 году это возникло (разнобразные попытки реформ в социалистической экономике в СССР и в других странах происходили с середины 1950-х годов).

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вокруг СССР (безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1363 - 28.04.2020 :: 15:02:35
 
Богатырев Артур писал(а) 28.04.2020 :: 13:15:07:
В итоге сегодня мы и "бесплатность" отменили, и производительность как то не особо повысили. 


А зачем.

Мир насилья разрушили же и тем холоп доволен.

На самом деле система как была несправедливой - так ей и осталась. Плюс нынешней - это относительная свобода выбора и самостоятельность.

Но да, разумеется, система, которая живет тем, что продает ресурсы - просто не может не предлагать бесплатного. Что мы и видим на примере Эмиратов или Норвегии.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вокруг СССР (безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1364 - 29.04.2020 :: 00:22:26
 
Богатырев Артур писал(а) 28.04.2020 :: 13:15:07:
Вероятно вы просто не в курсе проекта "Новой Швеции".


Гораздо более вероятно, что некий А. Богатырев, просто пытается отъехать со своего вранья, про зависимость благосостояния кап стран и якобы имеющихся у них колоний. Вот собственно и все.
Кстати, для адептов подобных взглядов, есть одна проблема. Бывшие владельцы колоний, избавившись от них, живут почему то в разы лучше, чем их бывшие колонии, особенно африканские. Хотя по взглядам, которые исповедуют эмо-марксистов, бывшие метрополии должны были бы впасть лютую нищету. Но почему то, в нищету впали именно сами бывшие колонии.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вокруг СССР (безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1365 - 29.04.2020 :: 00:51:10
 
Богатырев Артур писал(а) 28.04.2020 :: 13:15:07:
Евген, вам же сто раз куча людей делали замечания что вам надо лучше разговаривать с людьми.


А давайте поступим так:
Если вы такой нежный и обидчивый, то просто не общайтесь со мной. Я первый к вам не обращался.
Если вас так обидело слово "тулить", то вы можете обратится к словарю и узнать, что это слово не является ни матерным ни оскорбительным ни несет никакого скрытого смысла:
https://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/49270/%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8
C
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Вокруг СССР (безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1366 - 29.04.2020 :: 01:34:29
 
15 июня 1983 года. Очередной раз Андропов говорит об экономике

«В сфере экономической ключевая задача - кардинальное повышение производительности труда. Мы должны стремиться достичь в этом плане высшего мирового уровня. Ведь недаром Ленин считал это в последнем счете самым важным, самым главным для победы нового общественного строя (ПСС, т. 39, стр. 21). Сейчас, в условиях научно- технической революции, эта задача приобрела особое значение - как для нашего внутреннего строительства, так и в международном плане.
По какому пути пойдет в обозримом будущем развитие производительных сил нашей страны?
Ближайшая цель ясна: прежде всего надо навести порядок в том, что у нас имеется, обеспечить наиболее разумное использование производственного и научно-технического потенциала страны, в том числе преодолеть отставание таких отраслей, как сельское хозяйство, транспорт, сфера услуг. В докладе и прениях говорилось о той борьбе за укрепление дисциплины и порядка, повышение организованности и ответственности, которая развернулась в стране по инициативе партии. Хочу подчеркнуть, товарищи: обеспечить хорошо отлаженную, бесперебойную работу всего хозяйственного механизма - это и потребность сегодняшнего дня, и программная задача на будущее. Это составная часть общего процесса совершенствования нашего общественного строя.»

Понимая, что вопросы модернизации экономики тесно связаны с переходом на интенсивный путь развития, генсек продолжает

«Главный путь к качественному сдвигу в производительных силах - это, конечно, переход к интенсивному развитию, соединение на деле преимуществ нашего социалистического строя с достижениями научно-технической революции. Причем ее самого последнего этапа, который сулит технологический переворот во многих сферах производства. Думаю, все согласятся, что это направление деятельности партии и народа должно быть достойным образом отражено в новой редакции Программы партии.»

Хочется обратить внимание на то, что интенсивный путь развития, в своей основе, имеет научно-техническую революцию.
Тут нет ничего не понятно, если сообразить, что повышение производительности труда, достигается не только тем, что работника заставляют работать более интенсивно (потогонная система), но тем, что в сфере производства применяется новая, более производительная техника, более совершенные технологии, более эффективная организация труда.
Самый простой и примитивный пример. ОДИН работник на экскаваторе способен заменить пару десятков землекопов, а то и больше.
Но, возникает вопрос. А куда определять землекопов? И, поверьте, этот вопрос не так уж и прост, в условиях «нашего социалистического строя»
Поэтому Андропов замечает

«К сожалению, товарищи, как раз с внедрением в практику достижений науки и техники у нас, как вы знаете, дело обстоит еще плохо. Хозяйственник, который пошел на "риск" и ввел на предприятии новую технологию, применил или произвел новое оборудование, нередко остается в проигрыше, а тот, кто чурается новшеств, ничего не теряет.»

Куда девать «рабочие руки» полученные в процессе роста производительности труда? Увольнять? А как же социализм? Это, ведь, для буржуев безработица норма. А советский человек не должен страдать из-за какой-то там технической революции.

Рассматривая жилищный вопрос, Андропов сказал:

«Огромный сдвиг произошел у нас в деле улучшения жилищных условий населения. И все же жилищная проблема остается острой для многих. Эту проблему мы в недалеком будущем в основном решим, каждая семья будет иметь отдельную квартиру.»

Удивительно ли, что Горбачев так же обещал «каждой семье отдельную квартиру до 2000 года»?

Про широпотреб и его качество:


«Мало усовершенствовать систему денежного вознаграждения за труд, надо еще производить необходимое количество товаров, пользующихся спросом. Причем эталоны качества должны быть взяты без всяких скидок, самые высшие. А то сейчас положение порой бывает просто обидным: исходные материалы хорошие, а продукция такая, что люди предпочитают переплачивать спекулянту за хорошо, со вкусом сделанные товары. Дело надо исправлять, и исправлять не откладывая»


Помните Горбачева и его Госприемку. Нет, не блажь это была горбачевская. А объективная необходимость. Которую понимали в высших эшелонах власти еще ДО Горбачева.
И опять Андропов акцентирует внимание на вопросе продовольственного обеспечения

«Особенно необходимо наладить бесперебойное снабжение населения высококачественными продуктами питания, причем так, чтобы достигнуть максимально возможной самообеспеченности в этом отношении. На решение этой проблемы нацелена наша Продовольственная программа.»

Про бесплатную медицину и ее качество

«Все большее место в социальной политике партии будут, несомненно, занимать вопросы здравоохранения. Демократический характер нашей первой в мире системы бесплатного здравоохранения общеизвестен. Однако ее качественный уровень еще далеко не всегда соответствует требованиям развитого социализма. Это не раз отмечалось за последние годы в решениях партии.»

И опять об аппарате управления

«В Программе партии зафиксирована задача сокращения и упрощения управленческого аппарата. Думаю, что ее следует по-прежнему считать актуальной. Это и практический, и принципиальный политический вопрос, его остро ставил еще Ленин. У нас кое-что делается в этом направлении, но недостаточно. Убежден, товарищи, что можно без вреда для дела значительно сократить штаты многих учреждений и организаций. Освободившиеся люди всегда найдут себе применение там, где у нас нехватка кадров.»

Этот вопрос остро ставил и Горбачев. 
Позволю себе иронию. Это Андропов был убежден, что «Освободившиеся люди всегда найдут себе применение там, где у нас нехватка кадров». 
Как будь то сидящие в аппарате управления настолько сознательные, что без всякого насилия над собой перейдут в ряды тех, кто находиться под управлением.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Вокруг СССР (безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1367 - 29.04.2020 :: 10:26:40
 
Zealot писал(а) 28.04.2020 :: 15:02:35:
На самом деле система как была несправедливой - так ей и осталась. Плюс нынешней - это относительная свобода выбора и самостоятельность.

+1

Evgen11 писал(а) 29.04.2020 :: 00:22:26:
ораздо более вероятно, что некий А. Богатырев, просто пытается отъехать со своего вранья, про зависимость благосостояния кап стран и якобы имеющихся у них колоний.

Вот незадача - никогда я такого не уверял. Я лишь указывал вам на ваше незнание, что колоний не было.
Смайл

Evgen11 писал(а) 29.04.2020 :: 00:22:26:
Бывшие владельцы колоний, избавившись от них, живут почему то в разы лучше, чем их бывшие колонии, особенно африканские.

Вы не в курсе.
1. Колонии бывают разные (сырьевые и переселенческие). Бывшие колонии Англии (США, Канада, Австралия) местами живут лучше чем Англия.
2. В 20 веке изменилась система, теперь колонии иметь необязательно.
3. Гуглим неоколониализм. Бывшие колонии также потребляют товары.


Evgen11 писал(а) 29.04.2020 :: 00:22:26:
которые исповедуют эмо-марксистов, бывшие метрополии должны были бы впасть лютую нищету. Н

Я абсолютнт с вами согласен


Evgen11 писал(а) 29.04.2020 :: 00:51:10:
Если вы такой нежный и обидчивый, то просто не общайтесь со мной. Я первый к вам не обращался.

А давайте сделаем так - вы станете очень воспитанным человеком. Всем будет приятнее.
Разве я предлагаю плохое?


Земляк писал(а) 29.04.2020 :: 01:34:29:
Этот вопрос остро ставил и Горбачев. 

Я смотрю у вас подход - Горбачев не виноват нив чем... На самом деле реформы были нужны, но их провал - вина тогдашнего руководства
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Вокруг СССР (безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1368 - 30.04.2020 :: 01:23:46
 
Декабрь 1983 год.  Андропов болен,  и жить ему не много. Очередной Пленум ЦК,  на котором генсек не выступает сам, но на Пленуме распространен текст его выступления. Этот же текст был опубликован в прессе.
Начав с положительных моментов в экономике СССР, а они были и это вне сомнения,  Андропов сосредоточился на «узких местах». Тут опять же – рост производительности труда, «экономия  всех видов ресурсов, материалов, сырья и энергии», «увеличению выпуска товаров народного потребления».
Речь шла уже не о плановых, но и о сверхплановых показателях.
Немало было сказано о «соблюдении договорных обязательств» руководителями, о проблемах капитального строительства  и так далее и тому подобное. Внизу будет ссылка на этот текст, любо сможет прочесть.
Но это, как бы слишком общее. А вот как для граждан страна родная старалась.
Ныне многие люди, пропагандирующие достижения советской промышленности , в области бытовой техники, пишут о ее качестве, оценивая положительно это качество.
Но тут можно прочесть, что по этому поводу думал Андропов.

«Одной из неотложных задач остается насыщение рынка необходимыми промышленными товарами. В условиях роста покупательной способности населения и уровня обеспеченности людей различными товарамп в последнее время значительно возросли требования к ассортименту и качеству изделий. Однако промышленность крайне медленно перестраивается на выпуск современных товаров народного потребления.
На оптовой ярмарке изделий культурно-бытового и хозяйственного назначения, предназначенных для продажи в 1984 году, из-за несоответствия качества и ассортимента покупательскому спросу торгующие организации отказались закупить 500 тысяч телевизоров, 115 тысяч радиоприемников, почти 250 тысяч фотоаппаратов, полтора миллиона часов, 160 тысяч холодильников и ряд других товаров.
Разве можно мириться о тем, что при недостатке в продаже многих изделий добротное сырье и материалы переводятся на продукцию, которая не будет находить сбыта, станет лежать на складах, а затем непременно потребует уценки.
Бывают и такие факты, когда из-за неповоротливости работников торговли и промышленности, незнания реальных потребностей населения, конъюнктуры рынка отдельные товары то возводятся в ранг дефицитных, то оседают на прилавках магазинов и на предприятиях. Это влечет за собой не только перестройку производства, потери, но и недовольство людей.
Неполное удовлетворение спроса населения на товары порождает негативные явления, в том числе спекуляцию. Конечно, с таким отвратительным явлением надо продолжить решительную борьбу всеми имеющимися у государства средствами. Но самое главное — следует постоянно увеличивать производство, улучшать качество товаров, интенсивно развивать сферу услуг, с тем чтобы полностью ликвидировать дефицит и на товары, и на услуги. За это должны нести личную ответственность руководители всех рангов и в центре, и на местах. Наступила, видимо, пора не просто говорить о недостатках в производстве товаров для народа, а о конкретных работниках, которые за этими недостатками стоят. Партийные, советские и хозяйственные органы обязаны держать под постоянным контролем эту важнейшую проблему.»

Упомянул Андропов и экономический эксперимент. О котором, я писал ранее.

«Мы придаем важное значение проведению в ряде министерств экономического эксперимента по расширению прав предприятий и усилению их ответственности за результаты работы. В ходе его пройдут проверку некоторые новые элементы управления. Их результаты послужат основой для подготовки соответствующих предложений в целом по народному хозяйству. Надо заранее готовиться к этому и в других отраслях. В двенадцатую пятитилетку мы должны войти с хорошо отлаженным хозяйственным механизмом, позволяющим полнее использовать возможности нашей экономики.»

http://pro3001.narod.ru/marx/andropov/plenum_12_1983.htm
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вокруг СССР (безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1369 - 30.04.2020 :: 10:53:57
 
Богатырев Артур писал(а) 29.04.2020 :: 10:26:40:
Вот незадача - никогда я такого не уверял. Я лишь указывал вам на ваше незнание, что колоний не было.


Вы вообще даже не поняли, о чем шла речь, но залезли со своим бессмысленным мнением. Если бы вы читали сначала мой разговор со Стебко, то увидели бы, что я вообще в начале говорил конкретно о Австрии, но вам же плевать.
И снова, по факту, ни у Австрии, ни у Австро-Венгрии  и тем более Швеции никаких колоний не было.

Богатырев Артур писал(а) 29.04.2020 :: 10:26:40:
Вы не в курсе.


Я в гораздо более в курсе, чем вы. Вы просто не понимаете о чем я говорю, но начинаете вставлять свои комментарии не впопад.
Можете добавить в свой список еще и "сексуальную колонию", типа Украины, которая стала борделем для турок.

Богатырев Артур писал(а) 29.04.2020 :: 10:26:40:
Я абсолютнт с вами согласен


Но это не мешает вам таким же быть.

Богатырев Артур писал(а) 29.04.2020 :: 10:26:40:
А давайте сделаем так


Нет, не давайте. Вам придется сначала обосновать свои претензии ко мне. Ибо в противном случае, все ваши предъявы ко мне, не больше чем провокация, что бы меня спровоцировать на грубость.
Либо вы просто будете игнорировать меня, что тоже вариант.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Вокруг СССР (безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1370 - 30.04.2020 :: 13:10:10
 
Evgen11 писал(а) 30.04.2020 :: 10:53:57:
И снова, по факту, ни у Австрии, ни у Австро-Венгрии  и тем более Швеции никаких колоний не было.

Были конечно. Вы просто плохо гуглили.  Смайл

Evgen11 писал(а) 30.04.2020 :: 10:53:57:
Но это не мешает вам таким же быть.

Нет, вы глубоко ошибаетесь.
Я придерживаюсь мнения, что благосстояние или нищета не связаны напрямую - есть или нет колонии, и кто ты - бывшая колония или нет (при том что державы 17-19 веков хотели колонии и нуждались в них ).

Evgen11 писал(а) 30.04.2020 :: 10:53:57:
Можете добавить в свой список еще и "сексуальную колонию", типа Украины, которая стала борделем для турок.

Что делать, если вы не в курсе, что бывшие английские колонии богаче Англии?  Смайл
И что неоколониализм не выдумка, а данность - колонии бывшие, особенно в Африке, зачастую по прежнему потребляют товары из метрополии, отдавая взамен сырье.


Evgen11 писал(а) 30.04.2020 :: 10:53:57:
Нет, не давайте. Вам придется сначала обосновать свои претензии ко мне

У меня нет претензий, я вам предлагаю. Если вы не можете отличить предложение от требования, то мне вас жаль. Посмотрим, каким образом вы откажетесь от моего предложения.

Evgen11 писал(а) 30.04.2020 :: 10:53:57:
Либо вы просто будете игнорировать меня, что тоже вариант.

Так я вас нежно и по товарищески люблю, как говаривал папаша Мюллер.  Очень довольный
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вокруг СССР (безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1371 - 30.04.2020 :: 13:43:43
 
Богатырев Артур писал(а) 30.04.2020 :: 13:10:10:
Были конечно. Вы просто плохо гуглили


Ну я вижу вы совсем не читатель, что собственно и понятно.

Богатырев Артур писал(а) 30.04.2020 :: 13:10:10:
Нет, вы глубоко ошибаетесь.


Ваши посты говорят об обратном.

Богатырев Артур писал(а) 30.04.2020 :: 13:10:10:
то делать, если вы не в курсе, что бывшие английские колонии богаче Англии? 
И что неоколониализм не выдумка, а данность - колонии бывшие, особенно в Африке, зачастую по прежнему потребляют товары из метрополии, отдавая взамен сырье.


А вот это уже агония.

Богатырев Артур писал(а) 30.04.2020 :: 13:10:10:
У меня нет претензий,


Есть. Вы просто боитесь мне, что-то предъявить  конкретно. Потому и мнетесь. Конкретно можете мне предъявить мне за мою "невоспитанность"?

Богатырев Артур писал(а) 30.04.2020 :: 13:10:10:
я вам предлагаю.


А зачем мне ваши предложения? Вы вообще кто? Вы даже не можете сформулировать факт обоснованности ваших предложений мне. Но при этом сосзнательно флеймите.

Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Вокруг СССР (безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1372 - 30.04.2020 :: 16:03:06
 
Evgen11 писал(а) 30.04.2020 :: 13:43:43:
Ну я вижу вы совсем не читатель, что собственно и понятно.

Естественно, я писатель.


Evgen11 писал(а) 30.04.2020 :: 13:43:43:
Ваши посты говорят об обратном.

Возьмите на вооружение лозунг Я.Кадара - "Кто не против нас, тот с нами". Поверьте, жизнь станет легче.

Evgen11 писал(а) 30.04.2020 :: 13:43:43:
А вот это уже агония.

Агония с вашей стороны? Возможно.
Просто что уж тут скажешь, что бывшие английские колонии (не все конечно) - живут богаче Англии, а основные потребители например французскиъх товаров - их бывшие колонии в Африке?

Evgen11 писал(а) 30.04.2020 :: 13:43:43:
Есть. Вы просто боитесь мне, что-то предъявить  конкретно.

А вот это уже интересно. Вы хотите, чтобы вам кто-то и что-то предьявлял? Вас что,  это заводит или что? Знаете, это немножко странно.
У меня к вам ни малейших претензий. Если же вас раздражает что ваши сообщения некто комментирует, или обращается к вам с вопросами или советами, то как бы напоминаю что тут Форум.  Смайл
Вы всегда можете попросить меня не комментировать ваши посты, не писать вам и прочее, или просто игнорировать. А то вы сразу хотите чтобы я с вами конфликтовал. Обойдетесь  Смайл

Evgen11 писал(а) 30.04.2020 :: 13:43:43:
А зачем мне ваши предложения? Вы вообще кто? Вы даже не можете сформулировать факт обоснованности ваших предложений мне.

Вы по жизни любой вопрос и любую фразу от любого человека воспринимаете как личный наезд на вас, что ли?  Смайл


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Вокруг СССР (безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1373 - 01.05.2020 :: 00:28:37
 
Черненко. При Константине Устиновиче, реформы в экономике СССР, не только не собирались сворачивать, но и было убеждение в их расширении.
Судите сами.  2 марта 1984 года.

«….На повышение благосостояния людей направлены и наша Продовольственная программа, и программа развития производства товаров народного потребления и системы услуг, разработка которой ведется. Сейчас делается многое, чтобы расширить производство добротных, ходовых товаров. Начата модернизация предприятий легкой и пищевой промышленности. В этом мы активно сотрудничаем со странами СЭВ…..
….Все мы, конечно, понимаем, что жилищная проблема далеко не решена, и будем искать пути дальнейшего улучшения жилищных условий. Причем не только на средства государства. Наверное, надо смелее идти также на расширение кооперативных начал и индивидуального строительства. (Аплодисменты.) Что касается детских садов и яслей, то напряженность тут удалось несколько ослабить. Но предстоит еще сделать многое.»

В последнем абзаце звучит достаточно четко мысль, о том, что жилищные условия  финансировать полностью, государство уже не собирается.
Про экономику:
«В экономике у нас все еще немало участков, где отставание буквально бросается в глаза. Далеко не полностью используется имеющийся производственный потенциал. Недопустимо слаба опытно-экспериментальная база машиностроения. Медленно сокращается доля тяжелого физического и неквалифицированного труда в промышленном производстве и строительстве.
Нам абсолютно необходимо обеспечить быстрое и непрерывное обновление всех отраслей народного хозяйства на основе современных достижений науки и техники. Это — одна из наших коренных задач. Без этого прогресс общества просто немыслим.»

«Со всей остротой партия ставит и вопрос о том, чтобы широким фронтом развернуть совершенствование управления экономикой, ПЕРЕСТРОЙКУ хозяйственного механизма.»
(выделено мной, что бы стало понятным, термин «перестройка», который более связывают с Горбачевым, звучал уже давно. Другое дело, какое содержание имел этот термин  до Горбачева и во время его лидерства в Партии.  До Горбачева говорили о перестройке хозяйственного механизма в стране, при условии сохранения базовых идеологических установок  и безусловного руководства Партии в СССР.)

Однако у Черненко есть определенное противоречие, которое, в последствии, разрушит плановую экономику СССР.
С одной стороны Черненко считает, что

«Мы должны, безусловно, укреплять централизованное управление и планирование, добиваться их большей действенности и гибкости.»

А с другой стороны

«Формы хозяйствования, товарищи, должны отвечать современным требованиям. Этому, несомненно, поможет ряд проводимых сейчас экономических экспериментов. Суть их в том, чтобы дать больше прав предприятиям, повысить их ответственность, освободить от излишней опеки центра. Проверка опытом позволит перейти от этапа поисков к уверенному движению вперед. Но, конечно, товарищи, поиск и внедрение нового должны быть не только на предприятиях, вовлеченных в тот или иной эксперимент.»

Вопрос. А каким образом «укреплять централизованное управление», если надо «освободить от излишней опеки центра»

Очень сложный вопрос. Вопрос, который поставил жирную точку на советской экономике в последующие годы.

А Черненко продолжает

«Для всех, например, очевидно, что необходимо открывать простор повсеместному внедрению хозрасчетных начал. Следует устранять все, что этому мешает.»

Пророческие слова. Ведение хозрасчета в масштабах страны, обрушило всю плановую экономику. В свою очередь проблемы в экономике вызывали желание в Партии, передать власть Советам.
И Партия стала уже не властью. А властью стали Советы, которые Партия уже не могла контролировать, в силу своего идеологического распада.
Таким образом можно смело говорить, что с распадом Партии и отстранении ее от власти, СССР потерял самое главное – связующее звено. В регионах стали приходить к власти, политические силы, которые уже желали жить «общей семьей».
Вот так и развалился СССР.
Задолго до «беловежских соглашений».

http://www.gensek.ru/publications/books/narod-i-partiya-ediny.html
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Вокруг СССР (безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1374 - 01.05.2020 :: 08:42:57
 
Богатырев Артур писал(а) 28.04.2020 :: 13:15:07:
Тогда непонятно - почему цифры разные, если якобы источник одинаковый? Или поясните свою версию.


Где Вы увидели, что источник одинаковый? Объект одинаковый - РСФСР. Но, один вариант подсчета сделан "от производства", а, второй "по выборочным наблюдениям". Очевидно, что делали их разные группы людей, и, не синхронизировали данные между собой.
Т.е. приписки есть и там, и там, но природа этих приписок разная. Самый смех в том, что, как оказалось, сожрали жители на 20% больше, нежели было произведено
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Вокруг СССР (безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1375 - 01.05.2020 :: 08:49:11
 
Богатырев Артур писал(а) 28.04.2020 :: 13:15:07:
Ну так можно как списать на погрешности стастистики, так и на неучтенное в госстастистике "личное" производство.


Хрена себе погрешности. Я бы еще понял, если бы погрешности были в обратную сторону, ну там колхозы отчитались о сдаче молока, приписав энную долю, потом молокозаводы, и т.д. Ну и потери на каждом этапе. Это, кстати, наверняка так и было. По зерну, от жатвы до хлеба потери в Союзе составляли около 40%, не вижу причин, по которым по молоку и мясу должно было быть иначе.
Личное хоз-во на продажу через колхозные рынки в статистике учитывалось. Только то, что сами сожрали - нет
Вам не кажется, с учетом того, что городских жителей было 2/3, 20 процентов (а с учетом потерь - добрая половина) пьющих личное молоко исключительно, и жрущих исключительно свое мясо - многовато?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Вокруг СССР (безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1376 - 01.05.2020 :: 08:54:46
 
Богатырев Артур писал(а) 28.04.2020 :: 13:15:07:
а, конечно.
Впрочем несмотря на всякие плановые приписки - общее ухудшение питания в первой половине 90-х (началось все с кризиса конца 80-х) это как бы общеизвестный факт. При отсутствии голода, однако, люди стали питаться хуже. Под "хуже" я разумею в данном случае - кушать что дешевле, а не полезнее.
Собственно общее ухудшение физических качеств и здоровья детей, которые росли в первой половине 90-х относительно предыдущего периода - также не тайна, что конечно связано с образом жизни и питанием. Это даже по контингенту в военкоматах было видно с конца 90-х (батя мой с 1998 по 2008 год после отставки из прокуратуры - в военкомате работал).


Отчасти. Не буду спорить. Но, лишь отчасти. Никаких разносолов, и классных вырезок средний советский чел, и в году 88-м нихрена не жрал. Обеднение питания шло все 80-е, и 90-е никакой резкой ступенькой тут не были. Более того, по моим личным ощущениям уже с весны 92-го положение начало улучшатся. Я был мальчик уже взрослый, отучившийся, отслуживший, успевший в разных местах поработать, и уже семейный. Как говорится в твердом уме, и здравой памяти. И неплохо помню то время
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Вокруг СССР (безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1377 - 01.05.2020 :: 08:57:18
 
Богатырев Артур писал(а) 28.04.2020 :: 13:15:07:
1. С 1917 года резко вырос удельный % потребляемого картофеля при уменьшении потребления таких продуктов как репа, брюква, каши и т.п. Т.к. большевики перевели основной продукт на картофель с привычных старокрестьянских каш и репы.


Пруф дайте на такие исследования. Как то я сомневаюсь, что сразу после 17-го подобная статистика вообще велась.
По питанию в Гражданскую в принципе была ##па. Которая еще и закончилась массовым голодом с вымиранием
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Вокруг СССР (безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1378 - 01.05.2020 :: 08:58:20
 
Zealot писал(а) 28.04.2020 :: 15:02:35:
На самом деле система как была несправедливой - так ей и осталась.


Справедливость - всего лишь слово из словаря
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вокруг СССР (безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1379 - 01.05.2020 :: 11:55:54
 
Руританин писал(а) 01.05.2020 :: 08:58:20:
Zealot писал(а) 28.04.2020 :: 15:02:35:
На самом деле система как была несправедливой - так ей и осталась.


Справедливость - всего лишь слово из словаря


Нет, конечно, не всего лишь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 67 68 69 70 71 72
Печать