Богатырев Артур писал(а) 14.05.2020 :: 18:27:03:

Не важно о чем вы пишите свой бред, а говорю о том, что вы не понимаете ничего в вопросе на который пытаетесь рассуждать.

Богатырев Артур писал(а) 14.05.2020 :: 18:27:03:

Если бы вы хотяб чуть-чуть, хотя бы самую капельку понимали в вопросе о котором пытаетесь рассуждать, то вот такие бы сообщения, как выше не писали бы.
Выделил жирным то, над чем вам нужно задуматься.

Богатырев Артур писал(а) 14.05.2020 :: 18:27:03:

И я как раз обращаю внимание на этот ваш бред. Он бросается в глаза. За эти как вы их назвали "товары" иностранцы поставляли в РФ всё от китайских пуховиков, до немецких мерседесов, и т.д. и сникерсы и компьютеры это всё оплачено российскими товарами. Причем в момент развала СССР в РФ производились и автомобили и одежда и почти всё-всё а не только нефть, только вот россияне, именно россияне, а ни кто другой, решили что многие производства не нужны и не проголосовали за них своими рублями. Именно россияне предпочли покупать дорогие импортные товары, а не дешевые отечественные.

Богатырев Артур писал(а) 14.05.2020 :: 18:27:03:

Не врите, импортные товары в РФ продавались за рубли. За валюту продавали разве что квартиры и автомобили и, может, норковые шубы и дорогую ювелирку. А если рубли никому не нужны, то как человек обменяет свои рубли на валюту? Как он купит импортные товары за рубли в магазине?

Богатырев Артур писал(а) 14.05.2020 :: 18:27:03:

Если рубли никому не нужны, то кто же соглашался отдать доллары за рубли? Марсиане?

Богатырев Артур писал(а) 14.05.2020 :: 18:27:03:

Точно так же хлопотно и дорого производить за рубежом. Но, там на эти хлопоты согласились, не испугались того что всегда будут хлопоты, и успех не гарантирован. И у нас в РФ этому тоже научились - РФ далеко не только нефть и газ производит.

Богатырев Артур писал(а) 14.05.2020 :: 18:27:03:

Вы так и не назвали благотворительную организацию, которая за рубли снабжала россиян долларами. Рубли же никому не нужны, их же никто не согласится в РФ поменять на доллары. А?

Богатырев Артур писал(а) 14.05.2020 :: 18:27:03:

В какой благотворительной организации работали эти волонтёры? Кто соглашался брать ненужные рубли жертвуя нужными долларами? 

Богатырев Артур писал(а) 14.05.2020 :: 18:27:03:

Как прекрасно эта ваша фраза иллюстрирует ваш уровень интеллекта!!!
Если рубли никому не нужны, то как обменять рубли на доллары?! Как обменник согласится отдать доллары за ваши рубли?! Обменник же эти полученные рубли никуда не денет, рубли же, по вашим словам никому не нужны.
Я давно не жду, что вы начнёте рассуждать разумно, я даже не жду того, что вы начнете понимать что же я от вас пытаюсь добиться. Я и не пытаюсь добиться - бесполезно, не тот случай

Богатырев Артур писал(а) 14.05.2020 :: 18:27:03:

Ну, вообще-то это было до Гайдара, и именно после либерализации цен, долларовые ЗП в РФ очень быстро стали приходить к адекватному уровню. По курсу рынка осенью 1991 средняя ЗП в России была $7, а через год $35, а в 1997 $180

Константин Ф писал(а) 16.05.2020 :: 14:37:01:

Гайдаристы не являются основной массой населения, это маленькая маргинальная секта.

Константин Ф писал(а) 16.05.2020 :: 15:23:02:

Т.е. Костя признал что написал не по теме. Гайдаризм это секта. Вы - сектант от экономики, на любой момент просто повторяете мантры. Типичная Секта.
Вы ничем не отличаетесь от замшелых большевиков.

Константин Ф писал(а) 16.05.2020 :: 15:23:02:

Если бы Костя хоть понял о чем пишет, то он бы наконец понял почему было выгодно давать населению резаную бумагу, а не настояшую валюту и почему "производящий товары РФ" не имел свой нормальной валюты.

Константин Ф писал(а) 16.05.2020 :: 15:23:02:

Зачем так тупо врать то?  Они были оплачены или американскими долларами или сырьем, или распродажей советских материальных ценностей.  Товары - это то что ПОИЗВОДИТСЯ.
А Костя жил как нищий и радостно хавал резанную бумагу, думая что это твердая валюта.
Костя - сторонник России как арифканской страны.
РФ в 90-е была на уровне Буркина-Фасо - производим бананы и какао, своя валюта нах...й никому не нужна, доллар рулит, товары свои не производятся.

Константин Ф писал(а) 16.05.2020 :: 15:23:02:

Это абсолютный конченный бред, настолько бредовый, что его просто тупо комментировать. Такого откровенного бреда я не читал никогда. Я открыто пишу модераторам что Костя написал бред.

Более того, Костя сознательно только что подтерся своим Гайдаром, т.к. уверяет что россияне решили нарушить самые главные законы рынка. Костя дофантазировался до того, что уже сам себя опроверг.

Константин Ф писал(а) 16.05.2020 :: 15:23:02:

Вы открыто и сознательно лжете. Открыто и сознательно. Я открыто обвиняю вас во лжи и готов подтвердить это абсолютно всякому. Костя - лжец. Костя - лжец. Иначе как лжецом  и вруном я вас далее называть не буду. 
За доллары можно было купить абсолютно все, на барахолке даже джинсы или диски продавались в "уе" (продавцу все равно - ты дашь ему рубли или доллары). У любых торговцев было 2 пачки денег - рубли и баксы. Доллар считался лучше рублй и ходил абсолютно нарвне с ним. Зарплаты в офисах считали в долларах. Хорош врать, врун завравшийся из вральни.
Рубли действительно не нужны были никому - ПОЭТОМУ ИХ ОБМЕНИВАЛИ НА ДОЛЛАРЫ. Все накопления предпочитали держать в долларах. Ибо гиперинфляция.
Схемы были очень выгодны - платить своим раблотникам грошовые зарплаты в обесценивающийся рублях, а нефть сбывать за рубеж за доллары.
Торговцы тоже не напрягались - получив с покупателей рубли, они легко меняли их на доллары за углом, потому что поток долларов в страну поступал устойчиво. По сути экономический оборот шел за доллары или бартером, а рубли были резанной бумагой для оплаты нищенских зарплат и нищих вроде Кости.

Константин Ф писал(а) 16.05.2020 :: 15:23:02:

Попытка уналая слиться. В 90-е РФ не производила ничего кроме нефти, руды и газа. Костя - сторонник чтобы РФ была Африкой.
Благодяра таким как Костя наша страна потеряла минимум 5 лет экономического роста и сотни тысяч человек.

Константин Ф писал(а) 16.05.2020 :: 15:23:02:

Почему - менялы и спекулянты.
Галопирующий курс, возможность купить нефть, газ и руду ВНУТРИ страны (у нищиъх хомячков вроде Кости), или оплатить услуги нищих хомячков вроде Кости - тут то и нужна была резанная бумага. Вас тупо экономически имели - платили вам за работу резанной бумагой, или покупали у вас за резанную бумагу уголь, а продавали за доллары за рубеж.\
Затем вы рещанную бумагу меняли на хлеб, молоко и сникерс - верх наслаждения.
Торговец отдавал за доллары вашу резанную бумагу спекулянтам, которые потом вам платили за работу этой же бумагой.
А реально ценные доллары (за которые ввозились иностранные товары) ваших нищих ручонок не касались.
В этой обстановке я - отечественный производитедь не имел стимула работать за резанную бумагу. Мне проще было ввозить что то из-за рубежа (продал - купил за доллары), или максимум - отдавать нищим глупеньким Костям на переработу, платя им той же резанной бумагой.
Великий Гайдар не знал этого - что рынок работет не сам по себе.

Константин Ф писал(а) 16.05.2020 :: 15:23:02:

Вральник Костя делает вид что он идиот. 
Пусть он мне назовет организацию, которая принимала от РФ его рубли за рубежом. Что, нет такой организации? Как же так, Великий Вральник Костя? 

Константин Ф писал(а) 16.05.2020 :: 15:23:02:

Унылый Вральщик Костя опять пытается смазаться, деая вид что он ничего не понял 
До сих помню как мы его размазали в тем е про токак оказывается "свободно рыночный транспорт" в Западных странах весь дотируем. Он потом сделал виж что именно это с самого начала и утверждал. Размазыали вас много раз, неудачник-экономист, потерявший свою хизнь в гайдаровских бреднях.


Константин Ф писал(а) 16.05.2020 :: 15:23:02:

Конечно они никому не нужны - иначе бы от них никто не стремился избавится и не было бы гиперинфляции. Нужный товар не галопирует по курсу и не отступает перед иностранной вал.той. Гайдаризм не способен этого понять, сектант Костя.

Константин Ф писал(а) 16.05.2020 :: 15:23:02:

Хорош в дегенерата играть уже, Вральник Костя

Константин Ф писал(а) 16.05.2020 :: 15:23:02:

Я то в отличии от вас - мыслю реальной жизнью ,а не сектой.

Руританин писал(а) 18.05.2020 :: 19:11:35:

Я просто знаю напрямую с людей, которые в 1950-е и 1980-е туда возили продукты на продажу с личного сада.
Отмечалось при получении талона на торговое место - ЧТО именно привезено. Более того, только мясо и что-то еще такое проходило ветеринара. Прочее - ты заходил, покупал номерок места, брал весы в аренду (если нужны были) и вперед заре навстречу. Фрукты и овощи, зелень и орехи не взвешивались вовсе (сейчас кстати тоже). Я говорю именно о частниках. Кооператоры, колхозы, совхозы и воообще организации, привозившие на рынок свои излишки - те ествественно составляли документы.

Руританин писал(а) 18.05.2020 :: 19:11:35:

Частники не пользовались рыночными хранилищами, а кооператоры вообще не любили светить свои товары, т.к. нужно было платить налоги, при том что система была "по факту" (чем отчитался, то и хорошо). Общеизвестно, что они всегда занижали обьемы проданного (план + 1%, прочее мимо). Моя бабка работала 30 лет продавцом в системе деревенской кооперативной торговли Адлерского куста на территории Голицинского сельсовета.


Руританин писал(а) 18.05.2020 :: 19:11:35:

Их магазины выдавали отчетность, которая всегда уменьшала обьемы проданного, чтобы не платить налоги. Кроме того кооператоры активно скупали излишки у населения и колхозов (ибо это была одна из их официальных функций)
Из-за этого кооператоры весьма справедливо в народе именовались "спекулянтами" и "барыгами" и были на вечном подозрении у органов (впрочем, вполне заслуженно, но тут их обвинять нечего).

Руританин писал(а) 18.05.2020 :: 19:11:35:

Я не путаю, это части одного целого.

Руританин писал(а) 18.05.2020 :: 19:11:35:

Это никого не беспокоит - т.к. в реальности до населения значительная часть произведенного просто не доходила.

Руританин писал(а) 18.05.2020 :: 19:11:35:

Так по производству в СССР все плохо считается. В том смысле например - сколько мы производили авто, знаете? Да. А сколько пускалось в свободную (относительно) продажу населению, а не уходило в экспорт или напрямую в организации? Понятен пример?


Руританин писал(а) 18.05.2020 :: 19:11:35:

Вот о том и речь.

Богатырев Артур писал(а) 18.05.2020 :: 14:37:27:

а остальные люди в отличии от вас мыслят головой

Читаю биографию Бродского, какой-то кристаллизованный советский ад. Просто воплотившиеся в реальности клише про советский маразм, каким-то чудом нашедшие форму столь идеальную, что даже поверить сложно.

Особенно поразительно при том отношение самого Бродского к вопросу.

У меня только один вопрос - вот зачем, нахрена.

Что удивительного, что он распался итогом, это ведь просто одна частность из множества.

Evgen11 писал(а) 26.05.2020 :: 05:24:50:


Ну как бы тупо взяли и отдали на запад талантливого человека. Был бы натуральный советский поэт, читаемый во всем мире. Можно было бы на симпозиумы его возить и стыдно бы не было.

Нет, надо было реально включить на всю катушку репрессивный аппарат, включая карательную медицину (!!!) и вынудить к отъезду.

Да как так то.

Zealot писал(а) 26.05.2020 :: 06:38:38:


Ну, за смыслом сего, надо обращаться к Ярославу Стебко или НВД с Дилетантом.

Zealot писал(а) 26.05.2020 :: 06:38:38:

Я думаю просто тут было налицо механистическое срабатывание системы - она отработала как положено (т.е. вытолкнула якобы инакомыслящего) по линии конвеера, а поскольку в СССР как поэтом Бродским никто не интересовался - никто соответственно из тех кто мог машину остановить или направить конвеер по другому направлению - не почесался. Так что да, история глуповатая.
Впрочем он (Бродский) реально привлекал внимание на Западе немало из-за образа "изгнанника".