Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Против очернения истории России до 1917 г. (Прочитано 3747 раз)
Пиотровский
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 110

ИНЖЭКОН
Против очернения истории России до 1917 г.
14.07.2016 :: 14:46:21
 
Цитата:
"К концу Ливонской войны, продолжавшейся с 1558 по 1583 г., хозяйственная разруха в стране резко усилилась. Тяготы возросших поборов, мор и голод приводили к вымиранию населения и к бегству крестьян на восточные и южные окраины. Правительство Грозного пыталось заботиться прежде всего о благополучии «воинского чина», т. е. военно-служилого люда.
Преодоление хозяйственного запустения сопровождалось новым нажимом на крестьян в интересах помещичьего хозяйства и феодального государства. Происходило дальнейшее расширение поместного земельного фонда, а также обеспечение помещичьих хозяйств рабочей силой"

http://istoriirossii.ru/16-vek/95-zakreposhhenie-krestyan.html

А теперь напишем тоже самое, но поставим имя Сталина ("историкам" не понравится):

"К концу Отечественной войны, продолжавшейся с 1941 по 1945 г., хозяйственная разруха в стране резко усилилась. Тяготы возросших поборов, мор и голод приводили к вымиранию населения.  Правительство Сталина пыталось заботиться прежде всего о благополучии «воинского чина», т. е. военно-служилого люда.
Преодоление хозяйственного запустения сопровождалось новым нажимом на крестьян, трудящихся в интересах партийной номенклатуры и советского государства". - это "историкам" не понравится.

Почему история XVI века (Ливонская война) пишется в чёрных красках, а история Сталинская в героических?
Были ли герои, жертвующие свои жизни ради спасения отечества в Ливонскую войну?
Были ли Александры Матросовы и Зои Космодемьянские Ливонской войны?
Наверх
« Последняя редакция: 14.07.2016 :: 15:43:22 от Пиотровский »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4167
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #1 - 14.07.2016 :: 15:33:50
 
Пиотровский писал(а) 14.07.2016 :: 14:46:21:
Правительство Грозного пыталось заботиться прежде всего о благополучии «воинского чина», т. е. военно-служилого люда.

А о чем еще должно заботится феодальное государство? Как будто ливонские феодалы заботились о чем то другом...  Смех Смех Смех
Но вообще, кстати, причинами были не только мор и голод, но также военные набеги соседей - прежде всего крымцев, а равно польско-литовских отрядов (доходили в рейдах до Ярославля, сожгли аж Старую Руссу).
Также следует учесть, что проблема была в том, что появилось мног новых земель в Поволжье, Приуралье, юго-западе, но не было крестьян... Кто умер, кто бежал...

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
НВД
ReadOnly
+
Вне Форума



Сообщений: 3460
Ялта

СПИ
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #2 - 14.07.2016 :: 16:44:03
 
Ливонская война описана в чёрных красках потому, что деятельность предпоследнего Рюриковича надо было представить никчемушней - для контраста с занявшими царский трон Романовыми.
На самом деле судя по результатам переговоров окончание Ливонской войны было не таким катастрофическим как его описывают.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4167
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #3 - 14.07.2016 :: 17:38:05
 
НВД писал(а) 14.07.2016 :: 16:44:03:
что деятельность предпоследнего Рюриковича надо было представить никчемушней - для контраста с занявшими царский трон Романовыми.

Нет, тут дело вообще не в этом. Личность Грозного вплоть до конца 18 века не вызывала совершенно никаких отрицательных мотивов в официозе. Более того, при избрании Михаил Романов подчеркивал, что он - родственник Ивана Грозного (хотя на самом деле он был непрямым родственником).

НВД писал(а) 14.07.2016 :: 16:44:03:
удя по результатам переговоров окончание Ливонской войны было не таким катастрофическим как его описывают.

Проблема была не в самом окончании войны, а в том что ее результат говорил о нулевом положительном результате с точки зрения изначальных целей. А также то, что война вызвала тяжелый экономический кризис.
Правда, это был первый случай (потом их будет много), когда Россия в одиночку выстояла против коалиции очень мощных государств (они были не в союзе, но одновременно вели войну) - Речь Посполитой (Литва + Польша) и Швеции. Первая была подкреплена ордами немецких и прибалтийских наемников и "добровольцев", а также венгров из Трансильвании. С юга постоянно приходилось воевать с мощным тогда Крымом, и даже с Османской империей, которой Европа даже не осмеливалась сама обьявлять войну. Вышло очень плохо, но проиграли все же по очкам, а не нокдауном.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Пиотровский
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 110

ИНЖЭКОН
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #4 - 17.07.2016 :: 14:16:05
 
НВД писал(а) 14.07.2016 :: 16:44:03:
Ливонская война описана в чёрных красках потому, что деятельность предпоследнего Рюриковича надо было представить никчемушней - для контраста с занявшими царский трон Романовыми.
На самом деле судя по результатам переговоров окончание Ливонской войны было не таким катастрофическим как его описывают.



В России (как и у всякой страны) было много неудачных, проигранных войн Крымская 1854, Японская 1905,  Афганская 1980, но их не описывают в чёрных красках, уважая погибших героев "на фронте и в тылу".
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4167
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #5 - 18.07.2016 :: 10:36:55
 
Пиотровский писал(а) 17.07.2016 :: 14:16:05:
роигранных войн Крымская 1854, Японская 1905,  Афганская 1980, но их не описывают в чёрных красках

Ох, про японскую войну 1905 года знаете сколько помоев вылили во время войны и после нее?
А вообще Ливонская война в районе 1560-63 годов вызвала состояние, близкое к истерике в Европе - посыпались тревожные сообщения что "московит вот вот окажется в Европе..." и т.п... Поляки разыграли просто  таки кампании по очернению в СМИ образа России... Напугали до смерти Литву, отобрали у нее Украину, и сами присоединили в Речь Посполитую...
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #6 - 12.11.2016 :: 18:45:09
 
Пиотровский писал(а) 14.07.2016 :: 14:46:21:
Были ли герои, жертвующие свои жизни ради спасения отечества в Ливонскую войну?

В Ливонскую войну отечество не спасали. Да и вообще: сравнения и поставленные вопросы некорректны. Разные мотивы, разные успехи и достижения, разный менталитет.
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #7 - 15.11.2016 :: 14:52:13
 
Пиотровский писал(а) 15.11.2016 :: 14:51:00:
Александр Невский на Ледовом побоище тоже "отечество не спасал"?

в его время и понятия такого не было
Наверх
 
НВД
ReadOnly
+
Вне Форума



Сообщений: 3460
Ялта

СПИ
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #8 - 15.11.2016 :: 14:57:19
 
Богатырев Артур писал(а) 14.07.2016 :: 17:38:05:
Проблема была не в самом окончании войны, а в том что ее результат говорил о нулевом положительном результате с точки зрения изначальных целей. А также то, что война вызвала тяжелый экономический кризис.


Это так. Война была тяжела и для нас, и для Речи Посполитой.
Об этом Толстой писал. Война не шахматы. Бывает так, что выигравших нет. Одни проигравшие.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #9 - 15.11.2016 :: 15:15:39
 
Пиотровский писал(а) 15.11.2016 :: 14:51:00:
Dark_Ambient писал(а) 12.11.2016 :: 18:45:09:
Пиотровский писал(а) 14.07.2016 :: 14:46:21:
Были ли герои, жертвующие свои жизни ради спасения отечества в Ливонскую войну?

В Ливонскую войну отечество не спасали. Да и вообще: сравнения и поставленные вопросы некорректны. Разные мотивы, разные успехи и достижения, разный менталитет.



Александр Невский на Ледовом побоище тоже "отечество не спасал"?

"сравнения и поставленные вопросы некорректны. Разные мотивы, разные успехи и достижения, разный менталитет"?

У него отечество было во владимире, а новгород станет отечеством при иване третьем.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4167
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #10 - 17.11.2016 :: 18:21:51
 
Amaro Shakur писал(а) 15.11.2016 :: 15:15:39:
У него отечество было во владимире, а новгород станет отечеством при иване третьем.

А у "литвинов" отечество где было в тот момент?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1008
Пол: male

ВГАВТ
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #11 - 17.11.2016 :: 21:34:52
 
Dark_Ambient писал(а) 15.11.2016 :: 14:52:13:
в его время и понятия такого не было


Почему вы так думаете?
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #12 - 17.11.2016 :: 23:00:10
 
Severga писал(а) 17.11.2016 :: 21:34:52:
Почему вы так думаете?

время политической обособленности и отсутствия единого политического центра
Наверх
 
Пиотровский
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 110

ИНЖЭКОН
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #13 - 19.11.2016 :: 21:33:11
 
Dark_Ambient писал(а) 17.11.2016 :: 23:00:10:
Severga писал(а) 17.11.2016 :: 21:34:52:
Почему вы так думаете?

время политической обособленности и отсутствия единого политического центра



Тогда возникает вопрос: За что они воевали? За что воевали в древние времена - "время политической обособленности и отсутствия единого политического центра"? В Пунические войны и т.д.?
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #14 - 19.11.2016 :: 22:40:38
 
Пиотровский писал(а) 19.11.2016 :: 21:33:11:
Тогда возникает вопрос: За что они воевали?

за свой город, дом и так далее
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1008
Пол: male

ВГАВТ
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #15 - 19.11.2016 :: 22:54:02
 
Dark_Ambient писал(а) 19.11.2016 :: 22:40:38:
за свой город, дом и так далее


А как же тогда:     "Заградите в поле врата своими острыми стрелами за землю Русскую" ("Слово о полку Игореве") ? Почему же не "за свой город, дом и так далее"?

Нет, я с вами не согласен. "О светло светлая и красно украшенная земля Русская!" Одно название произведения "Слово о погибели земли Русской" говорит о том, что понятие "отечества", общего для всех русских, живших хоть в Рязани, хоть во Пскове, тогда существовало
Наверх
« Последняя редакция: 19.11.2016 :: 23:06:33 от Severga »  
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #16 - 19.11.2016 :: 23:00:11
 
Severga писал(а) 19.11.2016 :: 22:54:02:
А как же тогда:     "Заградите в поле врата своими острыми стрелами за землю Русскую" ("Слово о полку Игореве") ?

ну мы же не знаем при каких обстоятельство писалось СПИ,  даже в каком веке
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1008
Пол: male

ВГАВТ
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #17 - 19.11.2016 :: 23:11:19
 
Dark_Ambient писал(а) 19.11.2016 :: 23:00:11:
ну мы же не знаем при каких обстоятельство писалось СПИ,даже в каком веке


Не знаем, допустим. Но в таком случае, ради объективности, мы так же должны допустить, что понятие общерусского отечества, от Киева до Новгорода и Владимира, имело место в тогдашнем обществе. Согласны?
Наверх
 
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 3038
Санкт-Петербург
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #18 - 20.11.2016 :: 00:00:00
 
Severga писал(а) 19.11.2016 :: 23:11:19:
Dark_Ambient писал(а) 19.11.2016 :: 23:00:11:
ну мы же не знаем при каких обстоятельство писалось СПИ,даже в каком веке


Не знаем, допустим. Но в таком случае, ради объективности, мы так же должны допустить, что понятие общерусского отечества, от Киева до Новгорода и Владимира, имело место в тогдашнем обществе. Согласны?

Текст СПИ можно разделить на "авторский" и фольклор:
«Кóмони ржýть за Сулóю —

звени́ть слáва въ Кы́евЂ;

трýбы трýбять въ НóвЂгрàдЂ —

стоя́ть стя́зи въ Пути́влЂ».

Сомневаюсь, что люди, сочинившие эти строки, знали о существовании города Владимир (на Клязьме).
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #19 - 20.11.2016 :: 00:02:43
 
Severga писал(а) 19.11.2016 :: 23:11:19:
Не знаем, допустим. Но в таком случае, ради объективности, мы так же должны допустить, что понятие общерусского отечества, от Киева до Новгорода и Владимира, имело место в тогдашнем обществе. Согласны?

На основании фольклора? м.б. это была инерция единства?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать