Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: В какой стране вы хотели бы жить?
*** Этот Опрос был завершен ***


Там, где и живу    
  70 (13.3%)
В СССР    
  38 (7.2%)
В Российской империи    
  58 (11.0%)
В Московском царстве    
  40 (7.6%)
В Киевской Руси    
  47 (8.9%)
В стране эльфов    
  58 (11.0%)
В США    
  52 (9.9%)
На Луне    
  4 (0.8%)
В собственном королевстве    
  62 (11.8%)
В Мордоре    
  60 (11.4%)
Пофигу    
  5 (0.9%)
Нафиг жить? Жизнь - говно    
  8 (1.5%)
В КНДР    
  25 (4.7%)




Всего голосов: 527
« Последняя модификация: EvS : 24.06.2013 :: 14:35:50 »

Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 ... 72
Печать
Вокруг СССР (безостановочный флуд на заданную тему) (Прочитано 178899 раз)
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1160 - 12.03.2020 :: 15:52:51
 
Экономика и ее реалии.
Берем медицину. Бесплатную, естественно. Основным источником финансирования расходов на здравоохранение являлся государственный бюджет. Само финансирование шло через общественные фонды потребления. ОФП.
Итак. Если в 1955 г. расходы на здравоохранение составляли почти 19% в суммарном объеме ОФП, то в 1975 г. – чуть более 14%.
Вопрос. Почему? Ответ прост. Медицина становилась все более и более технологичной, и, соответственно, дорогой. Государство уже не могло обеспечивать из своего бюджета, все более и более дорогой уровень медицины.
Поэтому вопрос о расширении сферы платных услуг приобрел актуальность в начале1970х годов, когда денежные доходы граждан заметно возросли.
Обратите внимание, доходы граждан возросли, но платить за медицину, то есть помогать родному государству, граждане и не собирались.
А средств уже не хватало.
Пример.
1967 г. в ЦК КПСС обратился Владимирский обком партии, который просил выделить дополнительные средства на  строительство больниц и помочь укомплектовать лечебные учреждения области врачебными кадрами.
В частности было написано

««До настоящего времени положение с обслуживанием населения лечебно стационарной помощью в ряде городов и районов области остается крайне напряженным. Ряд помещений районных и участковых больниц находится в аварийном состоянии. В учреждениях здравоохранения области ощущается большой недостаток врачебных кадров. В настоящее время не хватает 1090 врачей».

Владимир не Москва, поэтому и проблемы. И состояние аварийное и врачей на хватает.
И вот вопрос рассмотрел Совмин РСФСР.
И оказалось, что все не так уж и плохо во Владимировской области, по сравнению с другими регионами.
Руководителям Владимировской области напомнили, что им по распределению полагается всего лишь 238 специалиста на два года. 1967-ой и 1968-ой.
А вот денег не дали.
Оцените ответ.
«В связи с ограниченностью капитальных вложений, предусмотренных для РСФСР на 1966-1970 годы по отрасли “Здравоохранение”, и необходимостью преимущественного направления их на строительство учреждений здравоохранения в районах Сибири и Дальнего Востока, а также в районах с низкой обеспеченностью больничными койками, Совет Министров РСФСР не имеет возможности увеличить Владимирскому облисполкому объем капитальных вложений по этой отрасли»
Понятно? Нет денег на Владимировские больницы. Нет и все.
Потому как  «бесплатное и общедоступное» здравоохранение стоило очень дорого и требовало гораздо больше денежных средств, чем могло выделить и выделяло на его развитие советское государство.
Как тут не подумать над вопросом платной медицины? И думали. Уже тогда.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1161 - 12.03.2020 :: 16:38:49
 
иван васильевич писал(а) 11.03.2020 :: 15:06:31:
А что в этом "принципе"  страшного?
"От каждого по способностям" - а больше чем человек способен дать обществу  Вы от человека не возьмете, в любом случае. И сейчас общество не использует способности многих (а то и большинства) своих граждан. Вопрос: создать условия, чтобы человек смог дать обществу все что может, потенциально. Что здесь может быть плохого?


Вопрос не в плоскости плохо-хорошо, а есть возможность или нет.
Вот что может дать обществу конкретный персонаж, выступающий здесь по ником иван васильевич, в условиях полного удовлетворения его материальных запросов?
Ну так чем Вы можете осчастливить человечество?

иван васильевич писал(а) 11.03.2020 :: 15:06:31:
"Каждому по потребностям" - уже сейчас в цивилизованных странах каждый получает "прожиточный минимум" (что есть минимальные потребности - а где у Маркса тезис, что потребности должны быть максимальны?), даже если не работает, а если еще обеспечить ему возможность отдавать по-способностям? Есть потребности в случае болезни - но это тоже решаемо уже сейчас.
Не надо доказывать - надо трясти (даже обезьяны это знают)


Финны несколько лет назад начали эксперимент (сейчас вроде бы уже закончили). Выбрали несколько тысяч молодых людей и стали платить им деньги. Ни за что. Независимо от других доходов. Просто ежемесячно стали выдавать им некоторую сумму, порядка пары тысяч евро и стали отслеживать на что пойдут деньги. Предполагалось, что люди вложат их в образование, в бизнес или еще куда, что позволит им в будущем поднять свое положение. В результате оказалось, что по предполагаемому назначения деньги ни  разу не потратил ни один из участников.
Кто жил в Советском Союзе знает, что образование там вовсе не пользовалось таким уж большим спросом. Имелось куда большое количество людей, убежденных что они и так хорошо проживут.
Вот вам прямая цепочка- сначала каждому по потребности, в итоге застой и стагнация.
Хотите еще потрясти?
Про "мышиный рай" кто-нибудь слышал?
официально этот эксперимент назывался Вселенная 25.
Его проводили американцы где-то в 60е-70е.
Суть его следующая. В достаточно большую емкость посадили изрядное количество мышей и стали их кормить и лечить. По всем канонам они там должны были плодиться и размножаться в геометрической прогрессии. А вот, что оказалось на самом деле.
Цитата:
Эксперимент стартовал с момента помещения внутрь бака четырех пар здоровых мышей, которым потребовалось совсем немного времени, чтобы освоиться, осознать, в какую мышиную сказку они попали, и начать ускоренно размножаться. Период освоения Кэлхун назвал фазой А, однако с момента рождения первых детенышей началась вторая стадия B. Это стадия экспоненциального роста численности популяции в баке в идеальных условиях, число мышей удваивалось каждые 55 дней. Начиная с 315 дня проведения эксперимента темп роста популяции значительно замедлился, теперь численность удваивалась каждые 145 дней, что ознаменовало собой вступление в третью фазу C. В этот момент в баке проживало около 600 мышей, сформировалась определенная иерархия и некая социальная жизнь. Стало физически меньше места, чем было ранее.

Появилась категория «отверженных», которых изгоняли в центр бака, они часто становились жертвами агрессии. Отличить группу «отверженных» можно было по искусанным хвостам, выдранной шерсти и следам крови на теле. Отверженные состояли, прежде всего, из молодых особей, не нашедших для себя социальной роли в мышиной иерархии. Проблема отсутствия подходящих социальных ролей была вызвана тем, что в идеальных условиях бака мыши жили долго, стареющие мыши не освобождали места для молодых грызунов. Поэтому часто агрессия была направлена на новые поколения особей, рождавшихся в баке. После изгнания самцы ломались психологически, меньше проявляли агрессию, не желали защищать своих беременных самок и исполнять любые социальные роли. Хотя периодически они нападали либо на других особей из общества «отверженных», либо на любых других мышей.

Самки, готовящиеся к рождению, становились все более нервными, так как в результате роста пассивности среди самцов они становились менее защищенными от случайных атак. В итоге самки стали проявлять агрессию, часто драться, защищая потомство. Однако агрессия парадоксальным образом не была направлена только на окружающих, не меньшая агрессивность проявлялась по отношению к своим детям. Часто самки убивали своих детенышей и перебирались в верхние гнезда, становились агрессивными отшельниками и отказывались от размножения. В результате рождаемость значительно упала, а смертность молодняка достигла значительных уровней.

Вскоре началась последняя стадия существования мышиного рая — фаза D или фаза смерти, как ее назвал Джон Кэлхун. Символом этой стадии стало появление новой категории мышей, получившей название «красивые». К ним относили самцов, демонстрирующих нехарактерное для вида поведение, отказывающихся драться и бороться за самок и территорию, не проявляющих никакого желания спариваться, склонных к пассивному стилю жизни. «Красивые» только ели, пили, спали и очищали свою шкурку, избегая конфликтов и выполнения любых социальных функций. Подобное имя они получили потому, что в отличие от большинства прочих обитателей бака на их теле не было следов жестоких битв, шрамов и выдранной шерсти, их нарциссизм и самолюбование стали легендарными. Также исследователя поразило отсутствие желания у «красивых» спариваться и размножаться, среди последней волны рождений в баке «красивые» и самки-одиночки, отказывающиеся размножаться и убегающие в верхние гнезда бака, стали большинством.

Средний возраст мыши в последней стадии существования мышиного рая составил 776 дней, что на 200 дней превышает верхнюю границу репродуктивного возраста. Смертность молодняка составила 100%, количество беременностей было незначительным, а вскоре составило 0. Вымирающие мыши практиковали гомосексуализм, девиантное и необъяснимо агрессивное поведение в условиях избытка жизненно необходимых ресурсов. Процветал каннибализм при одновременном изобилии пищи, самки отказывались воспитывать детенышей и убивали их. Мыши стремительно вымирали, на 1780 день после начала эксперимента умер последний обитатель «мышиного рая».

Предвидя подобную катастрофу, Д. Кэлхун при помощи коллеги доктора Х. Марден провел ряд экспериментов на третьей стадии фазы смерти. Из бака были изъяты несколько маленьких групп мышей и переселены в столь же идеальные условия, но еще и в условиях минимальной населенности и неограниченного свободного пространства. Никакой скученности и внутривидовой агрессии. По сути, «красивым» и самкам-одиночкам были воссозданы условия, при которых первые 4 пары мышей в баке экспоненциально размножались и создавали социальную структуру. Но к удивлению ученых, «красивые» и самки-одиночки свое поведение не поменяли, отказались спариваться, размножаться и выполнять социальные функции, связанные с репродукцией. В итоге не было новых беременностей и мыши умерли от старости. Подобные одинаковые результаты были отмечены во всех переселенных группах. В итоге все подопытные мыши умерли, находясь в идеальных условиях.

Возможно, у вас остался вопрос, почему эксперимент Д. Кэлхуна назывался «Вселенная-25»? Это была двадцать пятая попытка ученого создать рай для мышей, и все предыдущие закончились смертью всех подопытных грызунов…


Правоверные марксисты конечно буржуазную науку этологию игнорируют, остальным повод задуматься- все ли мы знаем о человеке и его поведении в разных условиях и средах, чтобы мечтать о рае на земле. 


Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1162 - 12.03.2020 :: 21:09:46
 
Цитата:
По всем канонам они там должны были плодиться и размножаться в геометрической прогрессии.

Ну там все же были ограничивающие условия - замкнутая емкость. Т.е. мыши не жили в комфортных услвоиях, а-ля в естественной среде. Что и вылилось в деградацию. А вот кролики, завезенные в Австралию, в комфортных условиях размножились так, что стали общенациональным бедствием.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1163 - 12.03.2020 :: 22:09:39
 
EvS писал(а) 12.03.2020 :: 15:39:43:
Как-то не отыскались мне эти страницы. Пальцем не ткнете?

Не имею привычки сохранять скрины, но если вам так нужно, но вот сейчас сказал, что это меняет?
EvS писал(а) 12.03.2020 :: 15:39:43:
Говорят это один первых признаков религии -когда опыт не проецируется на мироощущение.

Мало ли что кто мне когда говорит, у вас более существенные аргументы есть?
Ну был я в Мавзолее ну увидел там мёртвого мужика, я таких видел и ранее и некоторых даже откапывал.
Вопрос же мой простой, вот вы видите что кого-то содержите, что вы с ним сделаете ежели он будет выкаблучиваться? Подозреваю что чего-то, чё ему не понравится.
Вы мне скажете что я ошибаюсь?
EvS писал(а) 12.03.2020 :: 15:50:52:
Мне один человек по секрету рассказал, что взрослые тем и отличаются от детей, что пытаются просчитать последствия своих действий, а не ждут когда свалятся на голову.

На голову вам сваливается то, что от вас не зависит. К слову, без этого было бы скучно.
EvS писал(а) 12.03.2020 :: 15:50:52:
Вот кто может гарантировать, что следующая формация, на которую так уповают марксисты, не будет иметь производственные отношения, которые допускают лишь одну форму правления-супертоталитарную?

Ну я могу, физически как?
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1164 - 13.03.2020 :: 01:13:47
 
Платное образование в ВУЗах . Это  явление так же связано с СССР, то есть с периодом его распада. Последние годы перестройки, это годы глубокого экономического и политического кризиса в СССР.
Это, без всякого сомнения, сказалось на бюджете государства.
Союзного государства. Которое уже разваливалось, в том числе и из-за того, что союзные республики, включая Россию, с согласия избранных народом представителей, переставали финансировать общее государство, под названым СССР.
Вопрос, где брать деньги на финансирование расходной части союзного бюджета, республики не волновал, ибо они уже пытались сформировать свои бюджеты. В то же время, республиканские бюджеты были еще не готовы брать на себя такие серьезные затраты, как всеобщее высшее бесплатное образование.  Да что там ВУЗы, пенсии платить было не из чего. При формировании первого бюджета ПФР , государство российское, занимало деньги в коммерческих банках.
Граждане наши, не спешили платить налоги, а государство еще не создало эффективный фискальный механизм, что бы эти налоги из карманов наших граждан вынимать.
Ибо любой нормальный гражданин понимает, что государство этим и занимается. Отнимает у наших граждан деньги, в виде налогов разного вида, и пускает их на финансирование государственных затрат. В том числе  и на образование.
Таким образом, можно сказать, что бесплатным образование в СССР не было никогда. То есть его все одно наши граждане оплачивали. Другое дело, что методы с помощью которых государство вынимало деньги из карманов советских граждан, были несколько другими, нежели сейчас.
Но вернемся к последним годам СССР и первым годам современной России.
Итак. Денег в бюджете нет. На многое нет. В том числе и на финансирование ВУЗов. Преподавателям не платят зарплаты. Нет денег на содержание зданий, модернизацию научно-методической и технической базы и так далее.
Где их брать? Самый простой и наиболее логичный путь, это путь предоставления платных услуг по высшему образованию.
Граждане,  которые вынуждены платить за свое обучение, естественно не довольны, но желание иметь высшее образование заставляет их раскошелиться.
Не остались в стороне и народные депутаты, которые уже после распада СССР приняли закон « Об образовании», который разрешал коммерческую деятельность ВУЗов.
Если кто помнит, то все девяностые страну, под названием Россия, лихорадило в экономическом плане изрядно.
Государство уже не могло позволить себе полное бесплатное высшее образование.
Вот так и прижилось в России платное образование в ВУЗах. Бесплатное, конечно, так же никуда не делось.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1165 - 13.03.2020 :: 01:22:11
 
Иной раз задают вопрос: что плохого в "бесплатности" времен СССР?
Ответ прост. Сама "бесплатность" плоха.
Почему? Потому что платные услуги приводят к их расширению,а бесплатные к сужению этих предоставляемых услуг.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1166 - 13.03.2020 :: 04:42:49
 
Земляк писал(а) 13.03.2020 :: 01:13:47:
Таким образом, можно сказать, что бесплатным образование в СССР не было никогда


Финляндия - бесплатное высшее. Норвегия - бесплатное высшее. Германия - бесплатное высшее, в том числе для иностранцев (которые и близко в Германии налогов не платили). Это навскидку, там куда более широкий список.

А потом круглые глаза - какие такие социалистические элементы в капиталистических странах.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1167 - 13.03.2020 :: 04:45:13
 
Земляк писал(а) 13.03.2020 :: 01:22:11:
Потому что платные услуги приводят к их расширению,а бесплатные к сужению этих предоставляемых услуг.


Ну и. Ввели 20% платных мест в ВУЗах.

В девяностые я получил бесплатную (абсолютно) вышку в стране, которая якобы:

Земляк писал(а) 13.03.2020 :: 01:13:47:
уже не могло позволить себе полное бесплатное высшее образование.


Да могло, просто добавили платных мест, бюджетные не сокращали.

Может, не надо в каждую лужу валиться?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1168 - 13.03.2020 :: 14:35:52
 
EvS писал(а) 12.03.2020 :: 16:38:49:
Вопрос не в плоскости плохо-хорошо, а есть возможность или нет.

А других вариантов нет. Сентенция: бабы еще нарожают - уже не работает. Без обеспечения потребностей - не рожают, и не только в РФ. А если государство (общество) вынуждено платить "материнский капитал" верхом расточительства было бы не использовать способности тех кто родился благодаря этому по полной.

EvS писал(а) 12.03.2020 :: 16:38:49:
что может дать обществу конкретный персонаж,

"По способностям". А выявить и дать возможность реализовать эти (необходимые государству способности) задача государства. Принцип от каждого по способностям каждому по потребностям - это принцип государства (общества) - как уж оно его реализует его проблемы. И определение потребностей "конкретного персонажа" удел общества, с учетом интересов общества: на лечение - да. на увлечения - нет, на обучение - да, при условии, что профессия востребована государством и отработка года три , как в СССР.

EvS писал(а) 12.03.2020 :: 16:38:49:
Финны несколько лет назад начали эксперимент (сейчас вроде бы уже закончили). Выбрали несколько тысяч молодых людей и стали платить им деньги. Ни за что. Независимо от других доходов. Просто ежемесячно стали выдавать им некоторую сумму, порядка пары тысяч евро и стали отслеживать на что пойдут деньги. Предполагалось, что люди вложат их в образование,

Надо понимать по результатам: Zealot писал(а) 13.03.2020 :: 04:42:49:
Финляндия - бесплатное высшее.
Можно было бы и не экспериментировать, а перенять опыт СССР. Слышал в США кое-кому выдают талоны на продукты питания, понимают: дашь деньги - проиграют - и помрут с голоду. Нет, сколько и в какой форме "по потребностям" определяет государство (общество), доверить такое дело "конкретному персонажу" верх глупости.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1169 - 13.03.2020 :: 15:02:59
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.03.2020 :: 09:27:02:
Вера - это в церковь, коммунизм - это теоретическая предпосылка. Или он настанет или будет очень плохо.


Не настанет и не будет.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1170 - 13.03.2020 :: 16:51:14
 
Как только до рассуждающего о советской "" бесплатности" дойдет, что эта " бесплатность" оплачивается из бюджета, так сразу же встанет вопрос о формировании этого бюджета. С его доходами и его расходами.
И вот тогда, может быть, аналитики обнаружат, что бюджет СССР, формировался совсем не так, как при капитализме.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1171 - 13.03.2020 :: 17:04:03
 
Земляк писал(а) 13.03.2020 :: 16:51:14:
Как только до рассуждающего о советской "" бесплатности" дойдет, что эта " бесплатность" оплачивается из бюджета, так сразу же встанет вопрос о формировании этого бюджета. С его доходами и его расходами.
И вот тогда, может быть, аналитики обнаружат, что бюджет СССР, формировался совсем не так, как при капитализме.


Ну так из какого бюджета оплачивается бесплатное образование в Норвегии.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1172 - 13.03.2020 :: 17:20:47
 
иван васильевич писал(а) 13.03.2020 :: 14:35:52:
Принцип от каждого по способностям каждому по потребностям - это принцип государства (общества) - как уж оно его реализует его проблемы.


Как Вы лихо государство с обществом отождествили. А если мы с соседями на троих за полбанкой приятное общество образуем, оно будет считатся государством?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1173 - 13.03.2020 :: 17:56:57
 
Почему отождествил? Читайте фразу: либо государство либо общество. Мы и так вышли за пределы темы, не хотелось бы спорить  о государстве, деньгах и женщинах при коммунизме, тем более что он как бы призрак, еще.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1174 - 13.03.2020 :: 18:19:37
 
иван васильевич писал(а) 13.03.2020 :: 17:56:57:
Читайте фразу: либо государство либо общество.


Общество - это просто совместная деятельность, сотрудничество. Никаких уделов, или целей у него быть не может. Цели бывают у отдельных людей. А это значит, что оно, сознательно, и не должно ничего определять, ни что взять, ни что дать. Это произойдет просто в процессе деятельности.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1175 - 14.03.2020 :: 01:30:49
 
Я понимаю так. Общество - составнвя часть государства.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1176 - 14.03.2020 :: 03:20:54
 
Судя по всему, вопрос финансов в СССР, остается без обсуждения.
Ни в коем разе не претендуя на то, что понимаю этот вопрос очень глубоко, попробую пояснить,  почему кап. Страны не спешат брать советский опыт себе на вооружения.
Первое, что приходит на ум- это то, что только не очень умны люди будут брать на вооружение то, что прекратило существование – плановую экономику СССР.
Административно- командная система, сложившаяся в ходе эволюции экономики в СССР, не оставила без внимания финансы.
На чем базировалась плановая экономика СССР?  На государственной собственности на средства производства.
Это первое и основное отличие капиталистических государств от СССР.
Поэтому, если какое либо капиталистическое государство в современности, пожелает взять себе опыт организации бесплатного высшего образования, существовавшего в СССР, то оно должно отречься от частной собственности на средства производства.
Почему? Да потому, что именно государственная собственность на средства производства, позволяла государству под название СССР обеспечивать «бесплатность» в  разных сферах.
Если в капстранах «бесплатность» обеспечивает налоговая система, то в СССР эта налоговая система постепенно теряла свою значимость.
Я даже не говорю о налогах с населения. Их доля в государственном бюджете СССР была настолько незначительно, что уже в шестидесятых годах на высшем  уровне рассматривали вопрос о том, что надо вообще отменить всякие налоги с населения.
А зачем брать налоги с населения, если есть другие пути наполнения бюджета.
Прямые доходы с населения , получаемые бюджетом налога на заработную плату и подоходного налога, были весьма незначительны. Их совокупный объем уступал даже доходам бюджета в форме поступлений от таможенных и государственных пошлин.
Однако это совсем не значило, что государство советское, не трогало карманов наших граждан.  Существовал очень хитрый косвенный налог – налог с оборота.
Теперь просто. Если доля налоговых отчислений  граждан в бюджете страны мала, то откуда деньги в этом бюджете? Ответ прост – с предприятий.
Платежи предприятий составляли более 90% общей суммы доходов бюджета.
Что это был за платежи?
1 Налог с оборота
2 Платежи из прибыли.
Налог с  оборота был более ценным для бюджета. Какова была ставка этого налога?
А не было единой ставки! Ставки определялись исходя из розничных цен на группы товаров и легко и просто изменялись, при пересмотре цен.
Думаю любители истории, знают, что цены в СССР устанавливались так же директивно.

Можно, конечно продолжать. Но уже понятно, для меня, что капстраны не могут взять какую либо полезность из СССР не изменив при этом своей капиталистической структуры со свойственной ей финансовой политики. 
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1177 - 14.03.2020 :: 03:34:40
 
А бесплатный общественный транспорт в Люксембурге - это, надо полагать, чистейшей воды капитализм? Или таки социализм.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1178 - 15.03.2020 :: 11:23:18
 
Земляк писал(а) 14.03.2020 :: 01:30:49:
Я понимаю так. Общество - составнвя часть государства.

Допустим, мы с Вами начинаем играть в шахматы по электронной переписке. К нам присоединяются, допустим, два финна, два венгра, и один китаец. Т.е. мы образуем некое общество любителей шахмат. Частью какой страны мы являемся?
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1179 - 15.03.2020 :: 11:28:42
 
Руританин писал(а) 15.03.2020 :: 11:23:18:
Земляк писал(а) 14.03.2020 :: 01:30:49:
Я понимаю так. Общество - составнвя часть государства.

Допустим, мы с Вами начинаем играть в шахматы по электронной переписке. К нам присоединяются, допустим, два финна, два венгра, и один китаец. Т.е. мы образуем некое общество любителей шахмат. Частью какой страны мы являемся?

Шаматной. Есть даже чудный сайт, где я гоняю в " блиц". Он так вообще называется : Шахматная планета.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 ... 72
Печать