Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: В какой стране вы хотели бы жить?
*** Этот Опрос был завершен ***


Там, где и живу    
  70 (13.3%)
В СССР    
  38 (7.2%)
В Российской империи    
  58 (11.0%)
В Московском царстве    
  40 (7.6%)
В Киевской Руси    
  47 (8.9%)
В стране эльфов    
  58 (11.0%)
В США    
  52 (9.9%)
На Луне    
  4 (0.8%)
В собственном королевстве    
  62 (11.8%)
В Мордоре    
  60 (11.4%)
Пофигу    
  5 (0.9%)
Нафиг жить? Жизнь - говно    
  8 (1.5%)
В КНДР    
  25 (4.7%)




Всего голосов: 527
« Последняя модификация: EvS : 24.06.2013 :: 14:35:50 »

Страниц: 1 ... 55 56 57 58 59 ... 72
Печать
Вокруг СССР (безостановочный флуд на заданную тему) (Прочитано 179087 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1120 - 10.03.2020 :: 11:02:45
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.03.2020 :: 09:47:38:
Ты Тихий Дон читал? Мы в старших классах охреневали с того что это при Союзе было издано.


Чего ж вы там, в тихом Доне охренительного-то отыскали?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1121 - 10.03.2020 :: 11:07:01
 
Rambo писал(а) 08.03.2020 :: 21:18:20:
Коммунизм, как истина, не достижим, но стремиться к нему все же надо. А когда стремления нет, но есть потребности, то мы ничем не отличаемся от животных. Мы хуже животных, ибо обладая способностью к критическому мышлению, мы используем его для удовлетворения своих низменных желаний, а не для созидания. Я не спорю: низменные желания тоже надо удовлетворять, но ведь и еще что-то должно быть!


Походу у нынешнего поколения марксистов коммунизм окончательно перешел в область религии.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1122 - 10.03.2020 :: 13:18:13
 
EvS писал(а) 10.03.2020 :: 10:48:50:
Из нашей советской системы можно взять лишь пожалуй что догматизм 99го уровня. все остальное, что получается, эксклюзивом социализма никак не является.

После ВМВ третье правительство лейбористов в Великобритании, пыталось ввести некую плановую систему. Для этого и началась национализация.  Национализировали процентов 20-ть промышленности. А еще и транспорт, а еще и связь. Одновременно расширяли социальные программы финансируемые государством.
Пенсии, пособия по безработице, материальная помощь беременным, в случае болезни или смерти. Расходы государства на соц.  страхование возросли в 2,5 раза. Медицину решили сделать бесплатную. Лекарства, очки, протезы- бесплатно. Возводилось муниципальное жилье, где сдерживались цены коммунальные услуги. Благодать, социалистическая.
Вот только где деньги брать, лейбористы не подумали. Наступление государственного сектора, начал приводить к сокращению предпринимательства. А это увеличивало дефицит и соответственно, рост инфляции.
Начали занимать у США. Вот только денег заемных, хватило ненадолго.
В  1947 году решились ввести свободный обмен фунта на доллар. И оказалось, что валютных запасов в ВБ хватит едва на месяц.  А импортировать то же продовольствие, никто за фунты не собирался. Только доллар.
И грянул финансовый кризис. Правительство пошло на сокращение импорта продовольствия. Следовательно, цены на него взлетели.
Но была еще надежда- участие в плане Маршалла. Тогда Британия получила более 2 –х миллиардов долларов.
Все попытки стабилизировать ситуацию, ни к чему не приводили. И правительство Эттли пошло на решительный шаг – девальвацию фунта. Сразу более чем на 30%.
В 1950 году англичане отказались от помощи США, потому как те требовали свободы валютно-финансовых операций на внутреннем рынке. А эту свободу английская экономика, уже не могла «вытянуть».
Пришедшие к власти, осенью 1951 года, консерваторы, уже начали присматривать внутреннюю политику лейбористов Эттли.
Медицинскую помощь, в ее бесплатном варианте, оставили не для всех.
Началась приватизация в национализированных отраслях.
И  динамика экономического роста в Великобритании в 50-х гг. существенно улучшилась.
Правительство Идена пошло уже на сокрушение государственных социальных программ. Начло увеличивать косвенные налоги, повышать стоимость почтовых услуг.
Так, потихоньку, и сворачивали этот английский социализм.
Точку поставила Тэтчер.
Ее экономическая программа базировалась на трех положениях
1) урезание расходов и налогообложения;
2) отказ в субсидиях разорившимся предприятиям;
3) приватизация государственных отраслей промышленности.
За что ее теперь проклинают английские работяги.
Ведь им, работягам, все равно, откуда берутся деньги, на ту или иную бесплатность.
Тут они очень похожи на наших работяг. Или не работяг, а просто «халявщиков а-ля СССР»
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1123 - 10.03.2020 :: 14:15:05
 
Земляк писал(а) 10.03.2020 :: 13:18:13:
После ВМВ третье правительство лейбористов в Великобритании, пыталось ввести некую плановую систему. Для этого и началась национализация. 

Вообще то так во всей Европе начали делать. "Славное тридцатилетие" 1945-73 годов характеризовалось сильной ролью государства (до национализаций отраслей в ряде государств), и высокими социальными обязательствами при дешевых энергоносителях и твердом золотом курсе.
Все кончилось в нефтяной кризис 70-х, после чего государства перешли к неолибрелизму в 1980-е.

Земляк писал(а) 10.03.2020 :: 13:18:13:
Правительство Идена пошло уже на сокрушение государственных социальных программ. Начло увеличивать косвенные налоги, повышать стоимость почтовых услуг.
Так, потихоньку, и сворачивали этот английский социализм.
Точку поставила Тэтчер.

"Потихоньку" это 30 лет.

Земляк писал(а) 10.03.2020 :: 13:18:13:
от только где деньги брать, лейбористы не подумали. Наступление государственного сектора, начал приводить к сокращению предпринимательства. А это увеличивало дефицит и соответственно, рост инфляции.

Э.... ну вообще то как бы... Это ни разу не показатель.
На примере Франции - доля госсектора с 1945 года там то возрастала, то падала, достигая в пиковые периоды 40-50%. Например, телевидение до начала 80-х годов было сугубо государственным, как и железные дороги. Однако частное предпринимательство это не сужало, французское правительство долго удерживало баланс между индикативным планированием (дирижизмом, т.е. непрямым планом) и свободой предпринимательства - скорее "помогая" тем или иным отраслям.

Земляк писал(а) 10.03.2020 :: 13:18:13:
Все попытки стабилизировать ситуацию, ни к чему не приводили. И правительство Эттли пошло на решительный шаг – девальвацию фунта. Сразу более чем на 30%.
В 1950 году англичане отказались от помощи США, потому как те требовали свободы валютно-финансовых операций на внутреннем рынке. А эту свободу английская экономика, уже не могла «вытянуть».

Так дело было вовсе не в "социализме", а в том что Англия сама себя загнала в ловушку - согласившись на План Маршала, она привязала свой экспорт к закупками из США. Когда те сократили закупки в 1949 году, началася "ой да ай". А разрушение колониальной системы (минус Индия)  обрушило выстроенную имперскую систему торговли (сбыт товаров в колонии).
Плюс громадные долги со времен 2МВ.
Плюс отказ Англии от вступления в прообраз ЕС, что помогало ФРГ и Франции выдерживать конкуренцию с США.
Возросшие расходы на войны в колониях (Малайя, Кения) и при этом расширение трат на "социалку" подорвало животик английской экономики.

Земляк писал(а) 10.03.2020 :: 13:18:13:
Точку поставила Тэтчер.
Ее экономическая программа базировалась на трех положениях
1) урезание расходов и налогообложения;
2) отказ в субсидиях разорившимся предприятиям;
3) приватизация государственных отраслей промышленности.
За что ее теперь проклинают английские работяги.
Ведь им, работягам, все равно, откуда берутся деньги, на ту или иную бесплатность.

Ну как бы работяги делают эту бесплатность, само то по себе ничего не будет создано.
Вы не думали, что вообще то "тупые работяги" создают это самое нечто?

Вопреки громадной рекламе Тэтчер в нашей стране, ее политика вовсе не привела к громадному прорыву Англии куда то в коммунистические будущие, более того, ряд ее шагов был откровенно провальным. Сегодня ее политика оценивается в самой Англии крайне неоднозначно. С одной стороны, она оживила экономическую политику и временно укрепила престиж Англии, с другой - превратила ее же в "пуделя США" и сделало ее экономику крайне зависимой от финансовых спекуляций.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1124 - 10.03.2020 :: 16:09:50
 
EvS писал(а) 10.03.2020 :: 11:02:45:
Чего ж вы там, в тихом Доне охренительного-то отыскали?

То что гнлавный герой за белых не смущает не?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1125 - 10.03.2020 :: 16:12:49
 
EvS писал(а) 10.03.2020 :: 10:48:50:
Из нашей советской системы можно взять лишь пожалуй что догматизм 99го уровня.

Это был дебилизм. Не знаю как вас но меня ребёнком коробили дежурные всякие фразы и их носители резко перекрасились.
Вы хотите сказать что там хватало фуфлогонов? Так я с вами согласен. Почему так стало тут я не раз объяснял.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1126 - 10.03.2020 :: 23:21:06
 
Что лежало в основе всей социальной халявы времен СССР с тридцатых и до последних годов перестройки , когда стало понятным, что дальше тупик?
1 Однопартийная система, позволяющая формировать класс профессиональных управленцев и собственников средств производства.
2 Тотальная плановая экономика, позволяющая этому классу управленцев, обеспечивать относительную бесплатность товаров и услуг  населению, за счет  все большего и большего расходования ресурсов.

Население, вполне естественно, отвечало родному государству низкой производительностью труда.
Что из  этого должны были взять капиталисты себе на вооружение?
Да ничего.
Другое дело, пример социалистической революции. Ни одному нормальному человеку в голову не придет, что ради сомнительного будущего, надо устраивать масштабное уничтожение своих сограждан. В то же время, события показывали, что не нормальных, готовых на масштабное насилие, не так уж и мало. Поэтому надо с ними заигрывать, не допуская революций.
В странах капитализма, с их социально, экономическими и политическими реалиями, это сделать проще. У них производство товаров и услуг, куда как более дешево в плане использования ресурсов, нежели было в СССР, а производительность труда выше, нежели было в СССР.
Кроме того, существует еще и менталитет. В современной России, он еще определяется ее прошлым. В странах, где не было таких социальных потрясений с их последствиями, менталитет другой, что естественно.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1127 - 10.03.2020 :: 23:24:03
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.03.2020 :: 16:09:50:
EvS писал(а) 10.03.2020 :: 11:02:45:
Чего ж вы там, в тихом Доне охренительного-то отыскали?

То что гнлавный герой за белых не смущает не?


А должен?

Рощин из "Хождения по мукам",
Белая гвардия у Булгакова, тот же Преображенский из собачьего сердца куда больший беляк чем Мелехов.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1128 - 10.03.2020 :: 23:26:15
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.03.2020 :: 16:12:49:
EvS писал(а) 10.03.2020 :: 10:48:50:
Из нашей советской системы можно взять лишь пожалуй что догматизм 99го уровня.

Это был дебилизм. Не знаю как вас но меня ребёнком коробили дежурные всякие фразы и их носители резко перекрасились.
Вы хотите сказать что там хватало фуфлогонов? Так я с вами согласен. Почему так стало тут я не раз объяснял.


Самой первой догмой является абсолютно иррациональная, ничем логически не обоснованная, вера в коммунизм.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1129 - 11.03.2020 :: 00:21:14
 
EvS писал(а) 10.03.2020 :: 23:24:03:
Рощин из "Хождения по мукам",
Белая гвардия у Булгакова, тот же Преображенский из собачьего сердца куда больший беляк чем Мелехов.

Все решал Главлит с одобрения или может быть не одобрения высших эшелонов власти.
Пример. Луначарский пишет Рыкову (последний еще не враг народа)

"Дорогой Алексей Иванович.

На заседании коллегии Наркомпроса с участием Реперткома, в том числе и ГПУ, решено было разрешить пьесу Булгакова только одному Художественному театру и только на этот сезон. По настоянию Главреперткома коллегия разрешила произвести ему некоторые купюры. В субботу вечером ГПУ известило Наркомпрос, что оно запрещает пьесу. Необходимо рассмотреть этот вопрос в высшей инстанции, либо подтвердить решение коллегии Наркомпроса, ставшее уже известным. Отмена решения коллегии Наркомпроса ГПУ является крайне нежелательной и даже скандальной.

Луначарский"
Написано было  27 сентября 1926 г

А уже 30 сентября появляется вот это

"
2 ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) О ПЬЕСЕ М.А.БУЛГАКОВА «ДНИ ТУРБИНЫХ» 30 сентября 1926 г.

№ 56. п. 12 — О пьесе (тт. Луначарский, Менжинский, Кнорин).

а) Не отменять постановление коллегии Наркомпроса о пьесе Булгакова.

б) Поручить т. Луначарскому установить лиц, виновных в опубликовании сообщения о постановке этой пьесы в Художественном театре, и подвергнуть их взысканию"


Советская интеллигенция возмущалась


"3 ИЗ ПИСЬМА ОБЪЕДИНЕНИЯ «ПРОЛЕТАРСКИЙ ТЕАТР» И.В. СТАЛИНУ Москва, декабрь 1928 г.

Уважаемый товарищ Сталин!

Целиком доверяя Вам как выразителю определенной политической линии, мы, нижеподписавшиеся члены творческого объединения «Пролетарский Театр», хотели бы знать Ваше мнение по следующим вопросам, волнующим не только специальные круги, но, бесспорно, и имеющим общекультурное и общеполитическое значение: […]

4. Как расценивать фактическое «наибольшее благоприятствование» наиболее реакционным авторам (вроде Булгакова, добившегося постановки четырех явно антисоветских пьес в трех крупнейших театрах Москвы; притом пьес, отнюдь не выдающихся по своим художественным качествам, а стоящих, в лучшем случае, на среднем уровне)? О «наибольшем благоприятствовании» можно говорить потому, что органы пролетарского контроля над театром фактически бессильны по отношению к таким авторам, как Булгаков. Пример: «Бег», запрещенный нашей цензурой, и все-таки прорвавший этот запрет, в то время, как все прочие авторы (в том числе коммунисты) подчинены контролю реперткома.

Как смотреть на такое фактическое подразделение авторов на черную и белую кость, причем в более выгодных условиях оказывается «белая»?

В чем смысл существования Главреперткома, органа пролетарской диктатуры в театре, если он не в состоянии осуществлять до конца свою задачу (что, повторяем, происходит отнюдь не по его вине)?

Члены объединения «Пролетарский Театр»:

В.Биллъ-Белоцерковский (драматург)

Е. Любимов-Ланской (режиссер, директор театра им. МГСПС),

А. Глебов (драматург),

Б. Рейх (режиссер),

ф.Ваграмов (драматург),

Б. Вакс (драматург и критик),

A. Лацис (теаработник и критик),

Эс-Хабиб Вафа (драматург),

Н. Семенова (теаработник и критик),

Э. Веский (критик),

П. Арский (драматург).

По поручению членов группы:

B. Билль-Белоцерковский,

А. Глебов,

Б. Рейх."


Один из подписавших - B. Билль-Белоцерковский. В связи с тем, что письмо лично Сталину, то Вождь и ответил.

4 ИЗ ПИСЬМА И.В. СТАЛИНА ДРАМАТУРГУ В.Н. БИЛЛЬ-БЕЛОЦЕРКОВСКОМУ 1 февраля 1929 г.

т. Билль-Белоцерковский!

Пишу с большим опозданием. Но лучше поздно, чем никогда.

1) Я считаю неправильной самую постановку вопроса «правых» и «левых» в художественной литературе (а значит и в театре). Понятие «правое» или «левое» в настоящее время в нашей стране есть понятие партийное, собственно — внутрипартийное. «Правые» или «левые» — это люди, отклоняющиеся в ту или иную сторону от чисто партийной линии. Странно было бы поэтому применять эти понятия к такой непартийной и несравненно более широкой области, как художественная литература, театр и пр. Эти понятия могут быть еще применимы к тому или иному партийному (коммунистическому) кружку в художественной литературе. Внутри такого кружка могут быть «правые» и «левые». Но применять их в художественной литературе вообще, где имеются все и всякие течения, вплоть до антисоветских и прямо контрреволюционных, — значит поставить вверх дном все понятия. Вернее всего было бы оперировать в художественной литературе понятиями классового порядка, или даже понятиями «советское», «антисоветское», «революционное», «антиреволюционное» и т.д.

2)… например, «Бег» Булгакова… нельзя считать проявлением ни «левой», ни «правой» опасности. «Бег» есть проявление попытки вызвать жалость, если не симпатию, к некоторым слоям эмигрантщины, — стало быть, попытка оправдать или полуоправдать белое дело. «Бег», в том виде, в каком он есть, представляет антисоветское явление. Впрочем, я бы не имел ничего против постановки «Бега», если бы Булгаков прибавил к своим восьми снам еще один или два сна, где бы он изобразил внутренние социальные пружины гражданской войны в СССР, чтобы зритель мог понять, что все эти, по-своему «честные» Серафимы и всякие приват-доценты, оказались вышибленными из России не по капризу большевиков, а потому, что они сидели на шее у народа (несмотря на свою «честность»), что большевики, изгоняя вон этих «честных» эксплуататоров, осуществляли волю рабочих и крестьян и поступали поэтому совершенно правильно.

3) Почему так часто ставят на сцене пьесы Булгакова? Потому, должно быть, что своих пьес, годных для постановки, не хватает. На безрыбье даже «Дни Турбиных» — рыба. Легко «критиковать» и требовать запрета в отношении непролетарской литературы. Но самое легкое не есть самое хорошее. Дело не в запрете, а в том, чтобы шаг за шагом выживать со сцены старую и новую непролетарскую макулатуру в порядке соревнования, путем создания могущих ее заменить настоящих, интересных, художественных пьес пролетарского характера. А соревнование — дело большое и серьезное, ибо только в обстановке соревнования можно будет добиться формирования и кристаллизации нашей пролетарской художественной литературы. Что касается собственно пьесы «Дни Турбиных», то она не так уж плоха, ибо она дает больше пользы, чем вреда. Не забудьте, что основное впечатление, остающееся у зрителя от этой пьесы, есть впечатление, благоприятное для большевиков: «если далее такие люди, как Турбины, вынуждены сложить оружие и покориться воле народа, признав свое дело окончательно проигранным, — значит, большевики непобедимы, с ними, большевиками, ничего не поделаешь». «Дни Турбиных» есть демонстрация всесокрушающей силы большевизма. Конечно, автор ни в какой мере «не повинен» в этой демонстрации. Но какое нам до этого дело?.."
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1130 - 11.03.2020 :: 03:37:42
 
EvS писал(а) 10.03.2020 :: 10:48:50:
Из нашей советской системы можно взять лишь пожалуй что догматизм 99го уровня. все остальное, что получается, эксклюзивом социализма никак не является.

Эт точно! Социализировался западный капитализм. Повернулся лицом к людям, лишь бы прибыли сохранить...
Только вот с распадом СССР начал он от людей постепенно отворачиваться. Не стало жупела, которым можно себя и людей пугать.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1131 - 11.03.2020 :: 05:37:28
 
Rambo писал(а) 11.03.2020 :: 03:37:42:
EvS писал(а) 10.03.2020 :: 10:48:50:
Из нашей советской системы можно взять лишь пожалуй что догматизм 99го уровня. все остальное, что получается, эксклюзивом социализма никак не является.

Эт точно! Социализировался западный капитализм. Повернулся лицом к людям, лишь бы прибыли сохранить...
Только вот с распадом СССР начал он от людей постепенно отворачиваться. Не стало жупела, которым можно себя и людей пугать.


Где он там социализировался? Хватит чушь нести.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1132 - 11.03.2020 :: 05:37:50
 
Rambo писал(а) 11.03.2020 :: 03:37:42:
Только вот с распадом СССР начал он от людей постепенно отворачиваться


Ага, конечно.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1133 - 11.03.2020 :: 09:27:02
 
EvS писал(а) 10.03.2020 :: 23:24:03:
Белая гвардия у Булгакова

Булгаков и вовсе отдельная песня. Хороший пример, спасибо.
EvS писал(а) 10.03.2020 :: 23:26:15:
Самой первой догмой является абсолютно иррациональная, ничем логически не обоснованная, вера в коммунизм.

Вера - это в церковь, коммунизм - это теоретическая предпосылка. Или он настанет или будет очень плохо. Вы Фукуяму помните, конец истории? Так он в чём-то марксист, недопонявший капитализм.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1134 - 11.03.2020 :: 09:30:56
 
Земляк писал(а) 10.03.2020 :: 23:21:06:
Что лежало в основе всей социальной халявы времен СССР

Вот деятель, а там халява в принципе была? Хрен там, там надо было впахивать и было понятно за что ты впахиваешь.
Чудо человек, мне вот сейчас понятно за что я впахиваю, а тебе понятно?
Rambo писал(а) 11.03.2020 :: 03:37:42:
Не стало жупела, которым можно себя и людей пугать.

Стопроцентно.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1135 - 11.03.2020 :: 09:35:17
 
EvS писал(а) 10.03.2020 :: 23:26:15:
абсолютно иррациональная, ничем логически не обоснованная, вера в коммунизм.

Собственно ее логика основана на теории общественно-экономических формаций, исходя из которой капитализм не существовал всегда и не будет существовать вечно. Говоря по-простому (по-народному): все течет - все меняется. Как будет называться ТО, что придет на смену капитализму, и будет естественно прогрессивней капитализма,  не суть важно.

Земляк писал(а) 10.03.2020 :: 13:18:13:
Ведь им, работягам, все равно, откуда берутся деньги, на ту или иную бесплатность.

Откуда берутся деньги они, допустим знают, даже не читая Маркса. Вопрос нужна ли им та или иная бесплатность? Армия? Госаппарат? Служители культа? и прочая и прочая....
Социализму не нужна капиталистическая производительность труда (она при капитализме наивысшая и недостижимая при других формациях). Социализм - справедливое распределение, при умеренной (благоприятной для работника) производительности, при условии: "кто не работает - тот не ест". В СССР в условиях соревнования с капитализмом, возможно, это не работало (а найти нечто нетривиальное не смогли, да и не искали), но СССР - не по Марксу: "Соединение усилий, по крайней мере цивилизованных стран, есть одно из первых условий освобождения пролетариата" - соединение усилий но не как не "соревнование".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1136 - 11.03.2020 :: 09:38:20
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.03.2020 :: 09:27:02:
Или он настанет или будет очень плохо.

Он - настанет. Вопрос: эволюционно или "очень плохо".
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1137 - 11.03.2020 :: 09:43:39
 
Иван васильевич. Оставьте в покое справедливость. Это понятие субективное.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1138 - 11.03.2020 :: 10:00:17
 
Разумеется субъективна, мене ближе справедливость пролетария, и чужда справедливость служителя культа. Кого больше?
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1139 - 11.03.2020 :: 10:20:12
 
Даже среди пролетариев справедливость рассматривается по разному. Это я, как пролетарий говорю.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Страниц: 1 ... 55 56 57 58 59 ... 72
Печать