Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: В какой стране вы хотели бы жить?
*** Этот Опрос был завершен ***


Там, где и живу    
  70 (13.3%)
В СССР    
  38 (7.2%)
В Российской империи    
  58 (11.0%)
В Московском царстве    
  40 (7.6%)
В Киевской Руси    
  47 (8.9%)
В стране эльфов    
  58 (11.0%)
В США    
  52 (9.9%)
На Луне    
  4 (0.8%)
В собственном королевстве    
  62 (11.8%)
В Мордоре    
  60 (11.4%)
Пофигу    
  5 (0.9%)
Нафиг жить? Жизнь - говно    
  8 (1.5%)
В КНДР    
  25 (4.7%)




Всего голосов: 527
« Последняя модификация: EvS : 24.06.2013 :: 14:35:50 »

Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 72
Печать
Вокруг СССР (безостановочный флуд на заданную тему) (Прочитано 187355 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1140 - 11.03.2020 :: 10:26:23
 
Земляк писал(а) 10.03.2020 :: 23:21:06:
Что из  этого должны были взять капиталисты себе на вооружение?
Да ничего.

А они таки взяли - высокую социалку путем постоянного увеличения расходов.


Земляк писал(а) 10.03.2020 :: 23:21:06:
Ни одному нормальному человеку в голову не придет, что ради сомнительного будущего, надо устраивать масштабное уничтожение своих сограждан

Не знаю, десятки миллионов культурных европейцев в 20-30 годы ваши взгляды не разделяли.
Вы что, против Европы?

Земляк писал(а) 10.03.2020 :: 23:21:06:
В странах, где не было таких социальных потрясений с их последствиями, менталитет другой, что естественно.

Сомали, например.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1141 - 11.03.2020 :: 14:16:29
 
Rambo писал(а) 11.03.2020 :: 03:37:42:
Социализировался западный капитализм. Повернулся лицом к людям, лишь бы прибыли сохранить...


Допустим даже так. И что?
Есть какие-то ограничения, запрещающие подобные действия?
Наоборот такая степень приспособляемости говорит о высоком жизненном потенциале системы.
Вот Советский Союз не смог за все семьдесят лет социализироваться, потому и сгинул бесславно.

Rambo писал(а) 11.03.2020 :: 03:37:42:
Только вот с распадом СССР начал он от людей постепенно отворачиваться. Не стало жупела, которым можно себя и людей пугать.


Тоже естественно. Зачем зазря ресурсы расходовать.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1142 - 11.03.2020 :: 14:33:31
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.03.2020 :: 09:27:02:
Вера - это в церковь, коммунизм - это теоретическая предпосылка.


Никакой теоретической предпосылки коммунизма не было и нет.
Это еще никому не удалось сделать.

Ярослав Стебко писал(а) 11.03.2020 :: 09:27:02:
Или он настанет или будет очень плохо.


А такой вариант, что он настанет и тогда придет полный пипец не просматривается?

Ярослав Стебко писал(а) 11.03.2020 :: 09:27:02:
Вы Фукуяму помните, конец истории? Так он в чём-то марксист, недопонявший капитализм.


Ну я всегда говорил, что либералы и коммунисты -две стороны одной медали.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1143 - 11.03.2020 :: 14:46:43
 
иван васильевич писал(а) 11.03.2020 :: 09:35:17:
Собственно ее логика основана на теории общественно-экономических формаций, исходя из которой капитализм не существовал всегда и не будет существовать вечно. Говоря по-простому (по-народному): все течет - все меняется. Как будет называться ТО, что придет на смену капитализму, и будет естественно прогрессивней капитализма,  не суть важно.


Вся беда этих теорий в том, что они не объясняют ничего,а если снять с них всю словесную шелуху, то не остается вообще ничего.
Вот что значит прогрессивней? Прогресс он в чем измеряется, в каких единицах и в какую сторону?
Социализм  с какой стати считается прогрессивней капитализма, если  население всех стран, пытавшихся его внедрить в чистом виде, заполучило в итоге нищенское существование и чудовищную несвободу?
Кто вообще доказал, что коммунизм возможен?
Кто доказал, что принцип от каждого по способности, каждому по потребности не окажется в итоге разрушительней ядерной войны?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1144 - 11.03.2020 :: 14:51:53
 
иван васильевич писал(а) 11.03.2020 :: 09:35:17:
Социализм - справедливое распределение, при умеренной (благоприятной для работника) производительности, при условии: "кто не работает - тот не ест".


А справедливое это как? Это что?
В СССР эта справедливость, если она была там вообще, быстро превратилась в свою противоположность.
Так как Вы собираетесь эту справедливость обеспечивать?
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1145 - 11.03.2020 :: 15:02:54
 
СССР, кинематограф и деньги.
Еще далеко до экспериментов, начатых с одобрения Андропова.
А в советском кинематографе появился хозрасчет. 1965 год. Год появления ЭТО – Экспериментального Творческого Объединения.
Почему оно появилось? Потому , что Григорий Наумович Чухрай, известный режиссер и сценарист, обратил внимание на на одну из острых проблем отечественного кинематографа: отсутствие материального стимула творческой группы к зрительскому успеху фильма. По мнению режиссёра, это приводило к значительному снижению художественного уровня выпускаемых фильмов.
Элитное кино- это хорошо. Всегда можно было сказать, что фильм не всеми понят. Но зато он понят одаренными людьми.
А вот если режиссер будет получать зарплату в зависимости от валового сбора фильма, то он, режиссер, будет заинтересован и в фильмах для «не совсем одаренных» людей.
Не буду утомлять участников форума рассказом механизма оплаты, скажу лишь то, что такие фильмы, как  «Не горюй» (1969), «Совсем пропащий» (1973, участник конкурсной программы Каннского кинофестиваля 1974 г.) и «Афоня» (1975, лидер проката, который посмотрело 62,2 млн. зрителей)  Данелия, «12 стульев» (1971), «Иван Васильевич меняет профессию» (1973, лидер проката, более 60 млн. зрителей) и «Не может быть» (1975, более 50 млн. зрителей)  Гайдая. «Белое солнце пустыни» (1970)  Мотыля, «Земля Санникова» (1973)  Мкртчяна и  Попова, «Раба любви» (1974)  Михалкова и «Табор уходит в небо» (1976, лидер проката, 64,9 млн. зрителей) Лотяну, появились в ЭТО и были прекрасным примером того, насколько успешным было Объединение и с точки зрения экономики, ведь оно было на хозрасчете, и с точки зрения зрительского успеха.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1146 - 11.03.2020 :: 15:06:31
 
EvS писал(а) 11.03.2020 :: 14:46:43:
Кто доказал, что принцип от каждого по способности, каждому по потребности не окажется в итоге разрушительней ядерной войны?

А что в этом "принципе"  страшного?
"От каждого по способностям" - а больше чем человек способен дать обществу  Вы от человека не возьмете, в любом случае. И сейчас общество не использует способности многих (а то и большинства) своих граждан. Вопрос: создать условия, чтобы человек смог дать обществу все что может, потенциально. Что здесь может быть плохого?
"Каждому по потребностям" - уже сейчас в цивилизованных странах каждый получает "прожиточный минимум" (что есть минимальные потребности - а где у Маркса тезис, что потребности должны быть максимальны?), даже если не работает, а если еще обеспечить ему возможность отдавать по-способностям? Есть потребности в случае болезни - но это тоже решаемо уже сейчас.
Не надо доказывать - надо трясти (даже обезьяны это знают).
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1147 - 11.03.2020 :: 15:10:22
 
EvS писал(а) 11.03.2020 :: 14:51:53:
Так как Вы собираетесь эту справедливость обеспечивать?

Как? А как решат демократически выбранные большинством органы управления. Ошибутся? - что же исправят - снова ошибутся - и снова исправят - в конце концов придем к приемлемому большинству результату. Проблемы надо решать по мере их поступления.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1148 - 11.03.2020 :: 15:17:09
 
иван васильевич писал(а) 11.03.2020 :: 15:06:31:
EvS писал(а) 11.03.2020 :: 14:46:43:
Кто доказал, что принцип от каждого по способности, каждому по потребности не окажется в итоге разрушительней ядерной войны?

А что в этом "принципе"  страшного?
"От каждого по способностям" - а больше чем человек способен дать обществу  Вы от человека не возьмете, в любом случае. И сейчас общество не использует способности многих (а то и большинства) своих граждан. Вопрос: создать условия, чтобы человек смог дать обществу все что может, потенциально. Что здесь может быть плохого?
"Каждому по потребностям" - уже сейчас в цивилизованных странах каждый получает "прожиточный минимум" (что есть минимальные потребности - а где у Маркса тезис, что потребности должны быть максимальны?), даже если не работает, а если еще обеспечить ему возможность отдавать по-способностям? Есть потребности в случае болезни - но это тоже решаемо уже сейчас.
Не надо доказывать - надо трясти (даже обезьяны это знают).


Стимул, это то, что заставляет человека действовать.
Нет стимулов, нет действий.
Проблема экономики СССР в низкой мотивации к высокопроизводительному труду.
Прикинулся "не способным" и все хорошо.
Детишек в институте бесплатно выучат.
Квартирку подкинут, если повезет.
Вылечат, опять же, на халяву...
А надрываться не надо. Прикинуться НЕ способным, способен каждый человек. 
"Пускай работает железная пила- не для работы меня мама родила!"
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1149 - 11.03.2020 :: 15:30:58
 
EvS писал(а) 11.03.2020 :: 14:33:31:
Никакой теоретической предпосылки коммунизма не было и нет.

Это вам так кажется.
Страницами ранее я всё обосновал, с чем вы не согласны?
С тем что если вы кормите а поттом вдруг кормить перехотели?
EvS писал(а) 11.03.2020 :: 14:33:31:
А такой вариант, что он настанет и тогда придет полный пипец не просматривается?

Не, не просматривается.
EvS писал(а) 11.03.2020 :: 14:33:31:
Ну я всегда говорил, что либералы и коммунисты -две стороны одной медали.

Ну а кто вам мешает говорить? Говорите.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1150 - 11.03.2020 :: 15:40:57
 
Земляк писал(а) 11.03.2020 :: 15:17:09:
Стимул, это то, что заставляет человека действовать.
Нет стимулов, нет действий.
Проблема экономики СССР в низкой мотивации к высокопроизводительному труду.
Прикинулся "не способным" и все хорошо.
Детишек в институте бесплатно выучат.
Квартирку подкинут, если повезет.
Вылечат, опять же, на халяву...
А надрываться не надо. Прикинуться НЕ способным, способен каждый человек.
"Пускай работает железная пила- не для работы меня мама родила!"

Что сказать ? Солженицина, Один день Ивана Денисовича - прочтите. Вы действительно - пролетарий, или "как пролетарий"?
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1151 - 11.03.2020 :: 15:44:49
 
Я ныне реальный пролетарий. Слесарь - ремонтник.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1152 - 11.03.2020 :: 19:45:25
 
Земляк писал(а) 11.03.2020 :: 15:44:49:
Я ныне реальный пролетарий. Слесарь - ремонтник.


Аааа, так бы сразу и сказали.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1153 - 11.03.2020 :: 23:10:53
 
Что не устраивает нынешних халявщиков?  Их не устраивает то, что обстоятельства заставляют их шевелиться. Работать, для того, что бы получить желаемое. И работать, зачастую, много.
Не важно, в какой легальной сфере деятельности.
Отсюда и тоска по временам Союза, когда можно было получить желаемое и при этом делать вид, что работают на максимуме своих возможностей.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1154 - 12.03.2020 :: 05:42:24
 
Земляк писал(а) 11.03.2020 :: 23:10:53:
Что не устраивает нынешних халявщиков?  Их не устраивает то, что обстоятельства заставляют их шевелиться. Работать, для того, что бы получить желаемое. И работать, зачастую, много.
Не важно, в какой легальной сфере деятельности.
Отсюда и тоска по временам Союза, когда можно было получить желаемое и при этом делать вид, что работают на максимуме своих возможностей.


Почему-то все уверены, что вокруг них халявщики.

Кто тут халявщик, не стесняйтесь, ткните пальцем. Ну вон Рэмбо за Союз топит. Стебко тоже

Им в лицо расскажите какие они там халявщики, че прячетесь за общими фразами-то как баба трусливая.  Слесарь профессия уважаемая, но поучать с ее вершин не надо уж, а, ну в разум войдите уже.

Нашелся герой труда-графоман.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1155 - 12.03.2020 :: 10:44:46
 
Земляк писал(а) 11.03.2020 :: 23:10:53:
Отсюда и тоска по временам Союза, когда можно было получить желаемое и при этом делать вид, что работают на максимуме своих возможностей.

Вы может впахиваете, но вы человек неграмотный в таких вопросах. Если при Союзе все ничегонеделали, откуда халява?
Блин, когнитивный диссонанс не возникает, нет? Вам не сложно жить с таким мышлением?
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1156 - 12.03.2020 :: 14:51:20
 
История СССР, как часть общей истории России, настолько политизирована, что при ее обсуждении, все традиционно скатывается к форумной грызне.
Люди в этой грызне участвующие, давно уже забыли о истории.
То, что внешняя политика мало известна «группе товарищей» это понятно.
Но есть еще одна сфера, где они дилетанты  полные- экономика СССР.
Вот свое дилетантство они тщательно скрывают, переходя к форумному срачу, где чувствуют себя уверенно.
Тут и хамство, и переход на личности и, в обязательном порядке, провокации.
Хрен вам, шелупонь форумная.  Вы для меня никто и звать вас никак.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1157 - 12.03.2020 :: 15:36:51
 
Вот так вот люди баны и получают.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1158 - 12.03.2020 :: 15:39:43
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.03.2020 :: 15:30:58:
Страницами ранее я всё обосновал, с чем вы не согласны?
С тем что если вы кормите а поттом вдруг кормить перехотели?


Как-то не отыскались мне эти страницы. Пальцем не ткнете?

Ярослав Стебко писал(а) 11.03.2020 :: 15:30:58:
Не, не просматривается.

Говорят это один первых признаков религии -когда опыт не проецируется на мироощущение.

Ярослав Стебко писал(а) 11.03.2020 :: 15:30:58:
Ну а кто вам мешает говорить? Говорите.


Я и говорю.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1159 - 12.03.2020 :: 15:50:52
 
иван васильевич писал(а) 11.03.2020 :: 15:10:22:
Как? А как решат демократически выбранные большинством органы управления. Ошибутся? - что же исправят - снова ошибутся - и снова исправят - в конце концов придем к приемлемому большинству результату. Проблемы надо решать по мере их поступления.


Мне один человек по секрету рассказал, что взрослые тем и отличаются от детей, что пытаются просчитать последствия своих действий, а не ждут когда свалятся на голову.
Вот откуда Вы решили что у Вас будут "демократически выбранные большинством органы управления" и уж тем более у них будет безграничное количество попыток найти сами не знают что?
Вы Маркса-то читали? Видели у него где-нибудь там про будущую демократию?
Там все просто и ясно: бытие определяет сознание, по сеньке шапка, по базису и надстройка. Вот кто может гарантировать, что следующая формация, на которую так уповают марксисты, не будет иметь производственные отношения, которые допускают лишь одну форму правления-супертоталитарную?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 72
Печать