Янис писал(а) 15.05.2011 :: 20:27:41:


1) Откуда вышли гунны и откуда - монголы?

2) Сколько лет после битвы при Недао гунны оставались фактором в европейской политике? И сколько - татары?

Смелозар писал(а) 16.05.2011 :: 20:02:55:


Д. Уваров aka diu (неплохой знаток метательной и ранней огнестрельной артиллерии) исследовал вопрос - стреляли специально.

Монфора увидели, когда он оказался в зоне досягаемости малых натяжных требюше. Кстати, Уваров писал, что натяжными были женщины. Камни выпускали примерно с 0,5-1 кг. Очень часто. Быстро взяли "в вилку" и всадили камень ему в голову.

Такие малые требюше были широко распространены и в Китае в качестве противоштурмовых орудий - стреляли быстро и прицельно на приличное расстояние небольшими камнями. Эффект был выше, чем от попадания стрел.

А насчет Коловрата - а важно ли, как его убил породивший его летописец?

Смелозар писал(а) 16.05.2011 :: 20:30:51:


Нет, именно натяжной камнемет. Без противовеса - вместо него тяговые веревки, которые надо слаженно дернуть, чтобы привести камнемет в действие.

Только они были очень разные. И по пехоте стреляли обычно из небольших, скорострельных, метающих небольшие камни - за счет более высокой, чем при броске рукой, скорости, и значительного веса - 0,5-3 кг. - он был неотразим.

Посмотрите Школяр С.А. "Китайская доогнестрельная артиллерия", М, 1980.

Субэдэй писал(а) 14.05.2011 :: 14:17:30:

Да Вы не расстраивайтесь.Просто на серьёзном форуме ссылаются на первоисточники(-я так привык),а не на мнения современных "иториков",тем более все они тенденциозны....
Хотелось бы узнать-что у Вас есть про битву у Синих Вод.
Практически неизвестная битва.

WIALIKALITWIN писал(а) 17.05.2011 :: 15:54:27:

Уже???!!!
Вообще то к 1-му веку домами было не удивить. Уже были цивилизации Египта, Греции, Рима, были науки, мореплавание, христианство и прочее...
WIALIKALITWIN писал(а) 17.05.2011 :: 15:54:27:

WIALIKALITWIN писал(а) 17.05.2011 :: 15:54:27:

Несколько странно звучит подобное утверждение. Но наверно Вы имели в виду русских, украинцев, белорусов. Тогда понятно что Вы имели в виду. Действительно славянские предки русских, украинцев и белорусов довольно сильно перемешались с иными народами. Но вот стали ли они от этого не славянами.... мне кажется это дискуссионный вопрос.WIALIKALITWIN писал(а) 17.05.2011 :: 15:54:27:


Иранские корни есть и у русских и белорусов. Много русских слов имеют иранское происхождение (пёс, секира, слово "хорошо") и очевидно что не просто так. Хотя  конечно предки украинцев были в большей степени подвержены иранскому влиянию. Но со временем ещё большее влияние предки украинцев получили из Польши. Так что ещё вопрос в ком больше "иранского" у русских или украинцев.

Tang Ni писал(а) 16.05.2011 :: 19:37:28:

1) При чём тут откуда вышли те и другие? Кстати, изначально гунны вышли примерно откуда и монголы, то бишь с Дальнего Востока. По пути перемешались с фино-уграми, включили в свой состав многие иные племена....
2) А может с другой точки зрения посмотрим на последствия нашествия на Европу гуннов и монгол!
Монголы не изменили национальной картины Европы. Европейские государства как были так и остались, кроме ВКЛ которое смогло появиться (именно как "Великое") в частности благодаря ослаблению Руси вследствии нашествия монгол.
Гунны же.... Ну думаю, Вы прекрасно знаете что именно гунны являются первопричиной так называемого Великого Переселения Народов, которое сформировало (в основном) современные нации и государства.

Субэдэй писал(а) 17.05.2011 :: 23:17:58:


Если это что-то вроде худуньпао или сюаньфэнпао, то они могли быть и передвижными - у тангутов сюаньфэнпао ставили на верблюдов и метали, не снимая с вьюка, камни с кулак величиной.

Янис писал(а) 17.05.2011 :: 21:54:41:


Очень сильно "причем" - монголы появляются в южнорусских степях в 1230-х годах. В 1240х годах они уже громят Европу, одновременно контролируя все до самого Тихого океана.

А гунны (не сюнну!) пару веков живут в том же регионе (от Урала до Дона), и лишь потом смещаются в Причерноморье, после чего вторгаются в Европу. От разгрома готского государства и овладения Причерноморьем до битвы при Недао проходит около 100 лет.

Теперь сравнивайте.

Янис писал(а) 17.05.2011 :: 21:54:41:


И что сделали гунны? Разбили готов? Так почему же готы заселяют те территории, которые так далеко от гуннов - Испанию, например? А вандалы - Африку?

Роль гуннов в этом процессе незначительна. Сами они послужили лишь катализатором уже начавшегося процесса. Без них Римской империи можно было бы пожить еще лет 50.

К тому же гуннское влияние на население Европы НИКАК не прослеживается, а после вторжения монголов остались такие "реликты", как татары всех мастей (крымские, буджакские, волжские, ногайские и т.д.). Заметьте, в Европе.

Янис писал(а) 18.05.2011 :: 22:37:40:


А факты?

Янис писал(а) 18.05.2011 :: 22:37:40:

Ничего Вы, любезный, акромя романов В.Яна не читали - это вполне очевидно.    Об источниках по теме Вы имеете самые смутные представления , а о сочинении Джувейни даже и не слышали .   Сказки про "читал, но довольно давно" рассказывайте где-нить в другом месте.. Джувейни в русском переводе появился недавно и совсем крошечным тиражом.

Янис писал(а) 18.05.2011 :: 22:37:40:

Эту ерунду, вычитанную в художественных произведениях, тоже рассказывайте где-нить в другом месте, ОК ?  Вы как в той пословице - "чем дальше в лес , тем больше дров" .. Надоело уже читать ...

Янис писал(а) 18.05.2011 :: 22:56:43:

Вы снова говорите чепуху и не слушаете Nie Shicheng-а, который будучи серьезным профи в истории, дал очень верную оценку роли гуннов . 

ps   Хотя,собсно,  кому это я все говорю.... 

Янис писал(а) 18.05.2011 :: 22:37:40:

Монголы брали десятину с покоренных народов - втом числе и лошадьми - думается у них были самые разные лошадки - и нисийской породы из хорезма, и дорогущие аргамаки и карабаиры туркмен, и прочии - конный парк у них должен был быть укомплектован прекрасно