Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Римляне в Центральной и Северной Европе (Прочитано 12914 раз)
Luckshmy
Новичок
*
Вне Форума


爱中国

Сообщений: 4
Пол: female

ЛНУ имени Тараса Шевченко
Римляне в Центральной и Северной Европе
05.03.2010 :: 23:17:34
 
Здравствуйте! У меня вопрос: где можно найти информацию по теме "Римляне в Центральной и Северной Европе"?
Наверх
 

其实在生活中,最重要的还是生活本身
alex-rumata
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211

КГУ
Re: Римляне в Центральной и Северной Европе
Ответ #1 - 06.03.2010 :: 15:16:22
 
Надо сначала найти там римлян Смех Смех Смех
Наверх
 

"Не спорьте, друзья. В спорах рождается истина, будь она проклята!" бр. Стругацкие.
Luckshmy
Новичок
*
Вне Форума


爱中国

Сообщений: 4
Пол: female

ЛНУ имени Тараса Шевченко
Re: Римляне в Центральной и Северной Европе
Ответ #2 - 06.03.2010 :: 22:10:29
 
Сейчас Вы их там уже точно не найдете, конечно же)))Но, если говорить серьезно, то в Центральной Европе они-таки оставили свой след, а вот в Северной - это уже другой вопрос.
Наверх
 

其实在生活中,最重要的还是生活本身
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5146
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Римляне в Центральной и Северной Европе
Ответ #3 - 07.03.2010 :: 00:10:48
 
В Северной Европе вряд ли были римляне.

В Центральной Европе возможно и были. Но насколько надёжно они там обосновались? Вот, город Лютеция, построенная римлянами, стала впоследствии столицей Франции - Парижем. Подмигивание
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12754
Пол: male
Re: Римляне в Центральной и Северной Европе
Ответ #4 - 07.03.2010 :: 09:42:36
 
А Англия это у нас какая Европа?
Наверх
 
Luckshmy
Новичок
*
Вне Форума


爱中国

Сообщений: 4
Пол: female

ЛНУ имени Тараса Шевченко
Re: Римляне в Центральной и Северной Европе
Ответ #5 - 07.03.2010 :: 11:57:55
 
Великобритания - это Западная Европа
Наверх
 

其实在生活中,最重要的还是生活本身
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5146
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Римляне в Центральной и Северной Европе
Ответ #6 - 07.03.2010 :: 15:29:47
 
Англия считается Западной Европой. К Северной Европе обычно относят Исландию, Норвегию, Данию, Швецию и Финляндию. Но это современное разделение, потому как Финляндия раньше была, то в составе Швеции, то в составе России.
Наверх
 
alex-rumata
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211

КГУ
Re: Римляне в Центральной и Северной Европе
Ответ #7 - 07.03.2010 :: 18:46:43
 
А центральная Европа? В Германии римляне были точно, в соседней Польше  - едва ли. Столицу Австрии Вену они и основали. Про балканы и говорить нечего. Румыния, она же Romania тут Траян даков воевал.
Наверх
 

"Не спорьте, друзья. В спорах рождается истина, будь она проклята!" бр. Стругацкие.
magister
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 55
Россия Барнаул
Пол: male

АлтГУ
Re: Римляне в Центральной и Северной Европе
Ответ #8 - 22.03.2010 :: 21:20:12
 
Ну, для начала попробуйте просматреть обширные работы по истории Рима, охватывающие несколько периодов его истории (в них часто есть библиография по которой можно искать работы о  более частных сюжетах).
Если владеете немецким, то австрийские антиковеды выпустили немало работ о пребывании римлян на территории современной Австрии (найду у себя названия работ и авторов напишу). Ими же,  немало   опубликовано археологических материалов, есть данные статьи в сети, используйте поиск на немецком.
Наверх
 

Gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo
Сайгон
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17
Re: Римляне в Центральной и Северной Европе
Ответ #9 - 13.09.2010 :: 09:07:19
 
magister писал(а) 22.03.2010 :: 21:20:12:
Ну, для начала попробуйте просматреть обширные работы по истории Рима, охватывающие несколько периодов его истории (в них часто есть библиография по которой можно искать работы о  более частных сюжетах).
Если владеете немецким, то австрийские антиковеды выпустили немало работ о пребывании римлян на территории современной Австрии (найду у себя названия работ и авторов напишу). Ими же,  немало   опубликовано археологических материалов, есть данные статьи в сети, используйте поиск на немецком. 


Римляне захватили малую часть Германии, да и все время там вспыхивали восстания так что вряд ли можно говорить что римляне захватили Германию полностью
Наверх
 
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Римляне в Центральной и Северной Европе
Ответ #10 - 13.09.2010 :: 13:31:22
 
Сайгон писал(а) 13.09.2010 :: 09:07:19:
Римляне захватили малую часть Германии, да и все время там вспыхивали восстания так что вряд ли можно говорить что римляне захватили Германию полностью


да, не слабо там они от Арминия получули
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Римляне в Центральной и Северной Европе
Ответ #11 - 29.09.2010 :: 14:50:24
 
Сайгон писал(а) 13.09.2010 :: 09:07:19:
Римляне захватили малую часть Германии, да и все время там вспыхивали восстания так что вряд ли можно говорить что римляне захватили Германию полностью 

Римляне захватили столько, сколько им было нужно.
Граница между немирными германцами и римлянами проходила по Рейну от его впадения в Сев. море примерно до сегодняшнего Кобленца. Далее до Дуная шла сухопутная часть границы - limes.
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Sonderbriefmarke_Limes_2007.jpg&...

Сухопутная граница состояла из сторожевых башен/укреплений с гарнизонами отстоящих одна от другой в пределах видимости и вала.
Кроме того представления о римлянах, как просто тупых завоевателях не совсем верно. Римляне прекрасно ассимилировались и ассимилировали верхушку племенной знати германцев. Римляне основали многие города в Европе - Кёльн (бывшая Colonia Agrippina. Агриппина - жена императора Клавдия была рождена на Рейне) Реконструкция - здесь:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Roman_Cologne,_reconstruction.JP...
В городе были построены общественные бани, а питьевая вода подавалась в город по акведуку из источника расположенного в 40 км от города.
Т.е. ваши представления не совсем верны.
Т.е.
Наверх
 
Сайгон
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17
Re: Римляне в Центральной и Северной Европе
Ответ #12 - 29.09.2010 :: 16:07:30
 
проходил мимо писал(а) 29.09.2010 :: 14:50:24:
Римляне захватили столько, сколько им было нужно.
Граница между немирными германцами и римлянами проходила по Рейну от его впадения в Сев. море примерно до сегодняшнего Кобленца. Далее до Дуная шла сухопутная часть границы - limes.
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Sonderbriefmarke_Limes_2007.jpg&....

Сухопутная граница состояла из сторожевых башен/укреплений с гарнизонами отстоящих одна от другой в пределах видимости и вала.
Кроме того представления о римлянах, как просто тупых завоевателях не совсем верно. Римляне прекрасно ассимилировались и ассимилировали верхушку племенной знати германцев. Римляне основали многие города в Европе - Кёльн (бывшая Colonia Agrippina. Агриппина - жена императора Клавдия была рождена на Рейне) Реконструкция - здесь:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Roman_Cologne,_reconstruction.JP....
В городе были построены общественные бани, а питьевая вода подавалась в город по акведуку из источника расположенного в 40 км от города.
Т.е. ваши представления не совсем верны.
Т.е.


Разве, я где то, написал, что они были тупо завоевателями, я сказал что захватив по вашим словам только то, что они хотели, римляне с трудом удерживали, и довольно забавно звучит ваше высказывание  "Граница между немирными германцами и римлянами проходила по Рейну" получается что те кого Рим захватил были мирными... Почему же тогда покоренные германцы поднимали восстания при каждом удобном случае?   
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Римляне в Центральной и Северной Европе
Ответ #13 - 29.09.2010 :: 18:15:38
 
Сайгон писал(а) 29.09.2010 :: 16:07:30:
проходил мимо писал(а) 29.09.2010 :: 14:50:24:
Римляне захватили столько, сколько им было нужно.
Граница между немирными германцами и римлянами проходила по Рейну от его впадения в Сев. море примерно до сегодняшнего Кобленца. Далее до Дуная шла сухопутная часть границы - limes.
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Sonderbriefmarke_Limes_2007.jpg&....

Сухопутная граница состояла из сторожевых башен/укреплений с гарнизонами отстоящих одна от другой в пределах видимости и вала.
Кроме того представления о римлянах, как просто тупых завоевателях не совсем верно. Римляне прекрасно ассимилировались и ассимилировали верхушку племенной знати германцев. Римляне основали многие города в Европе - Кёльн (бывшая Colonia Agrippina. Агриппина - жена императора Клавдия была рождена на Рейне) Реконструкция - здесь:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Roman_Cologne,_reconstruction.JP....
В городе были построены общественные бани, а питьевая вода подавалась в город по акведуку из источника расположенного в 40 км от города.
Т.е. ваши представления не совсем верны.
Т.е.


Разве, я где то, написал, что они были тупо завоевателями, я сказал что захватив по вашим словам только то, что они хотели, римляне с трудом удерживали, и довольно забавно звучит ваше высказывание  "Граница между немирными германцами и римлянами проходила по Рейну" получается что те кого Рим захватил были мирными... Почему же тогда покоренные германцы поднимали восстания при каждом удобном случае?   

Нет не писали, но мне показалось что ваши представления несколько односторонни.
Границы Римской Империи приведены здесь:
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-38132.html

Т.е. граница проходила по Рейну. Провинция Германия никогда не была порабощена, так как Галлия, к примеру и не принадлежала к Римской империи. Германские племена платили (или не платили) дань римлянам а «многочисленные восстания» (если владеете немецким  здесь хронология римо-германских дел за 500 лет http://www.hessen-limes.de/sites/artikel/chronologie.htm) – большей частью банальные набеги с целью пограбить богатого соседа  (римлян) По Рейну ходили гребные суда с легионерами, своего рода пограничная стража, имевшие целью предотвратить переправу через Рейн - набег германцев  на внутренние провинции с целью грабежа. Т.е. не такие они уж были мирно-покорённые.

А завоёванные германцы (леворейнские) становились действительно мирными. Римляне принуждали – где мечом, а где примером. Племенная верхушка служила офицерами в римских войсках, либо в администрации.  Дети племенной знати,  как заложники, отправлялись на воспитание в Рим и возвращались, большей частью, проримски настроенными. Кроме того, цивилизация засасывала  (бассейн с подогретой водой в банях круглый год, мощёные улицы, аарское вино против убогих бараков, грязи и мутной бормотухи).
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Римляне в Центральной и Северной Европе
Ответ #14 - 24.02.2011 :: 21:42:05
 
Дарк писал(а) 13.09.2010 :: 13:31:22:
Сайгон писал(а) 13.09.2010 :: 09:07:19:
Римляне захватили малую часть Германии, да и все время там вспыхивали восстания так что вряд ли можно говорить что римляне захватили Германию полностью


да, не слабо там они от Арминия получули

И о многом говорит тот факт что наиболее  сильно укреплённой границей Рима была именно граница с германскими племенами (непорабощенными конечно)
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7680
Re: Римляне в Центральной и Северной Европе
Ответ #15 - 25.02.2011 :: 10:44:27
 
Янис писал(а) 24.02.2011 :: 21:42:05:
И о многом говорит тот факт что наиболее  сильно укреплённой границей Рима была именно граница с германскими племенами (непорабощенными конечно)

Ну почему, против пиктов два вала насыпали, а пикты совсем не германцы.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Римляне в Центральной и Северной Европе
Ответ #16 - 25.02.2011 :: 15:08:33
 
Янис писал(а) 24.02.2011 :: 21:42:05:
Дарк писал(а) 13.09.2010 :: 13:31:22:
Сайгон писал(а) 13.09.2010 :: 09:07:19:
Римляне захватили малую часть Германии, да и все время там вспыхивали восстания так что вряд ли можно говорить что римляне захватили Германию полностью


да, не слабо там они от Арминия получули

И о многом говорит тот факт что наиболее  сильно укреплённой границей Рима была именно граница с германскими племенами (непорабощенными конечно)

А кто сказал, что она была наиболее укреплённая? В сравнении с какой другой?
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Римляне в Центральной и Северной Европе
Ответ #17 - 26.02.2011 :: 10:38:18
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.02.2011 :: 10:44:27:
Ну почему, против пиктов два вала насыпали, а пикты совсем не германцы.

Вал это ещё не крепостные стены. И потом, мощность обороны зависит не только от инженерных сооружений но и от количества и качества войск стоящих в обороне.
И если можно вопрос несколько не по теме. Про пиктов.
Насколько я знаю пикты это доиндоевропейское население Альбиона. И у меня вопрос кто они были в рассовом отношении негроиды, желтокожие или кто? Может кто знает?
И ещё. Пикты ведь были вытеснены прибывшими на Альбион кельтами (бриттами, скоттами, уельсцами....). По С. Маршаку по его стихотворению  "Из вереска напиток забат давным давно и был он слаще мёда, пьянее чем вино...." так по Маршаку пикты были вообще поголовно истреблены.
Так неужели против оставшейся гостки пиктов надобно было создавать какую то серьёзную оборону???
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Римляне в Центральной и Северной Европе
Ответ #18 - 26.02.2011 :: 11:03:30
 
проходил мимо писал(а) 25.02.2011 :: 15:08:33:
А кто сказал, что она была наиболее укреплённая? В сравнении с какой другой?

НВ Гоголь "О движении народов в конце V века" (НВ Гоголь, Собрание сочинений. 7-й том, М.: 1967, стр 149)
"И если всемирная империя не пала гораздо ранее, то причиной этого были: чрезвычайная раздробленность народов германских, положение Европы, препятствовавшее им слиться в одно, простота нравов, заставлявшая их довольствоваться грубыми произведениями своей земли, незнание корысти, так свойственной разрушающим дикарям, оседлость и любовь к свободе, заставлявшая их удаляться во глубину своих лесов. Римляне чувствовали всю опасность от этих свежих сил европейских народов. И оттого никакая из границ империи: ни восточно-азийская, ни южно-африканская - не была так защищена как северо-европейская. Сюда, можно сказать, стекалась вся сила их. И должно признаться, что средства защиты при тогдашнем изнемогающем состоянии империи были приняты самые благоразумные"
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7680
Re: Римляне в Центральной и Северной Европе
Ответ #19 - 26.02.2011 :: 13:05:10
 
Янис писал(а) 26.02.2011 :: 10:38:18:
Вал это ещё не крепостные стены.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вал_Антонина
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вал_Адриана
С крепостными стенами, причём каменными.
Янис писал(а) 26.02.2011 :: 10:38:18:
И потом, мощность обороны зависит не только от инженерных сооружений но и от количества и качества войск стоящих в обороне.

Но мы то обсуждали лимесы Подмигивание
Янис писал(а) 26.02.2011 :: 10:38:18:
И у меня вопрос кто они были в рассовом отношении негроиды, желтокожие или кто? Может кто знает?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пикты
По частностям брехни в Вике полно, но в целом общей информации хватает.
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать