Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 
Печать
Монголы и Русь. Военное противостояние (Прочитано 8838 раз)
Смелозар
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 195

Педагогический
Re: Монголы и Русь. Военное противостояние
Ответ #100 - 26.05.2011 :: 21:35:22
 
Янис писал(а) 24.05.2011 :: 21:56:51:
Времена Гедемина, разве период ослабления орды? И даже более ранние времена Миндовга, когда он (Миндовг) начал прибирать к рукам русские земли

В эти и последующие времена, кстати, шла самая настоящая война в самой золотой орде - хан Тохта воевал с Ногаем(темником, видимо, снискавшим любовь и уважение у воинов - мало материала кто он), с переменным успехом и напряжением всех мобилизационных сил - в генеральном сражении на стороне Тохты бились русские дружины(Ногай был убит русским воином). После смерти тохты - Узбек и новые междоусобные войны - судя по всему хан-мусульманин вырезал старую военную элиту вкупе с царевичами и мурзами-сторонниками Ясы - опять резня междоусобная. Узбек воевал и с Хулагидами, но безуспешно. Видимо Узбек был более хорошим политиком чем военным.
Так что золотоордынцам своих забот хватало как видите помимо всего.
Наверх
 
Субэдэй
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Великая степь
Re: Монголы и Русь. Военное противостояние
Ответ #101 - 26.05.2011 :: 21:43:03
 
Смелозар писал(а) 26.05.2011 :: 21:20:05:
кони у монголов были думаю самые разные

Боевые кони у них были "монголками" , которые близки к дикому тарпану и современной лошади Пржевальского.  Трофейные же коняги шли либо на убой и прокорм армии , либо в обоз. 
В монгольской кавалерии ценились  не рост, вес и мощь лошади, а прежде всего выносливость, неприхотливость, послушность, и спокойный норов ( чтобы стоя в засаде не выдавать себя ржанием). Для этого жеребцов  в трехлетнем возрасте делали меринами . Горячий  и норовистый рыцарский конь для монгола - это  бесполезная игрушка, не способная к слаженным действиям большими конными массами, и которую сложно прокормить зимой.

Кстати, забавный факт ...  В Чернобыльской зоне сейчас живет табун диких лошадей Пржевальского, и что интересно, их боятся  волки - даже стаей не рискуют нападать !   Очевидцы рассказывали что однажды видели как  молодые жеребцы забили копытами и буквально разорвали зубами на части матерого волчару, когда тот пытался напасть на молодняк.  Летал над полем как футбольный мячик.  Смех

Наверх
« Последняя редакция: 26.05.2011 :: 23:47:37 от Субэдэй »  
Смелозар
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 195

Педагогический
Re: Монголы и Русь. Военное противостояние
Ответ #102 - 27.05.2011 :: 18:54:04
 
Субэдэй писал(а) 26.05.2011 :: 21:43:03:
Боевые кони у них были "монголками" , которые близки к дикому тарпану и современной лошади Пржевальского.Трофейные же коняги шли либо на убой и прокорм армии , либо в обоз.
В монгольской кавалерии ценилисьне рост, вес и мощь лошади, а прежде всего выносливость, неприхотливость, послушность, и спокойный норов ( чтобы стоя в засаде не выдавать себя ржанием). Для этого жеребцовв трехлетнем возрасте делали меринами . Горячийи норовистый рыцарский конь для монгола - этобесполезная игрушка, не способная к слаженным действиям большими конными массами, и которую сложно прокормить зимой.

Кстати, забавный факт ...В Чернобыльской зоне сейчас живет табун диких лошадей Пржевальского, и что интересно, их боятсяволки - даже стаей не рискуют нападать ! Очевидцы рассказывали что однажды видели какмолодые жеребцы забили копытами и буквально разорвали зубами на части матерого волчару, когда тот пытался напасть на молодняк.Летал над полем как футбольный мячик

Когда из любопытсвтва искал информацию про монголок - довольно давно - наткнулся на сайт посвященный тюркско-монгольским племянам и читал о том что собственно степные лошади тоже разными были и монголы насчитывали порядка 6 их разновидностей, причем были и не маленькие - конечно не рыцарский дистрэ, но вполне солидные пол тонны. Любопытно - верно ли это Смайл
Наверх
 
Субэдэй
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Великая степь
Re: Монголы и Русь. Военное противостояние
Ответ #103 - 27.05.2011 :: 19:23:25
 
Смелозар писал(а) 27.05.2011 :: 18:54:04:
, причем были и не маленькие - конечно не рыцарский дистрэ, но вполне солидные пол тонны

В пол-тоннны точно нет .  Смайл  Читайте свидетельства современников-очевидцев и китайцев про коневодство у монголов.
Наверх
 
Смелозар
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 195

Педагогический
Re: Монголы и Русь. Военное противостояние
Ответ #104 - 14.06.2011 :: 21:50:44
 
Субэдэй писал(а) 27.05.2011 :: 19:23:25:
В пол-тоннны точно нет .СмайлЧитайте свидетельства современников-очевидцев и китайцев про коневодство у монголов.

Любопытно то что судя по показаниям немцев что были в московии 16 века кони русской поместной конницы - сплошь татарские видимо - небольшие и выносливые степняки - дешево и сердито Смайл
Армия Ивана грозного - это что-то наподобии армии Турецкой Порты - вместо янычар - стрельцы, вместо сипахов - поместная конница, ну и конечно - гуляй-города для защиты в поле от стрелковых атак ордынцев.
Наверх
 
Субэдэй
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Великая степь
Re: Монголы и Русь. Военное противостояние
Ответ #105 - 15.06.2011 :: 03:07:17
 
Смелозар писал(а) 14.06.2011 :: 21:50:44:
судя по показаниям немцев что были в московии 16 века кони русской поместной конницы - сплошь татарские видимо - небольшие и выносливые степняки

Закупали у татар так называемую "ногайскую породу" .
Русские во вемена Орды вообще перешли на  вооружение и тактику степняков - сабли вместо мечей, засады, активное маневрирование  и пр.
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Монголы и Русь. Военное противостояние
Ответ #106 - 25.12.2011 :: 21:24:32
 
Военное дело Золотой Орды: проблемы и перспективы изучения
http://www.tataroved.ru/publication/zorda/10
Наверх
 
Субэдэй
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Великая степь
Re: Монголы и Русь. Военное противостояние
Ответ #107 - 25.12.2011 :: 21:42:27
 
asan-kaygy писал(а) 25.12.2011 :: 21:24:32:
Военное дело Золотой Орды: проблемы и перспективы изученияhttp://www.tataroved.ru/publication/zorda/10
           

В сети  есть ?
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Монголы и Русь. Военное противостояние
Ответ #108 - 25.12.2011 :: 22:06:13
 
Нет, я даже бумажную версию еще не трогал
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Монголы и Русь. Военное противостояние
Ответ #109 - 12.05.2013 :: 07:36:52
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Монголы и Русь. Военное противостояние
Ответ #110 - 14.01.2017 :: 13:15:35
 
Какое влияние на развитие России оказало «татаро-монгольское иго»? На этот счет существуют две крайние точки зрения и целый ряд промежуточных.

Американский историк Ричард Пайпс пишет в 79-м номере «НЗ» о том, как в течение XIX—XX веков менялись позиции ученых относительно влияния монголов на русский язык, торговлю, фискальную систему, политическое устройство и культуру в целом.

«Впервые татарская проблема была обозначена Карамзиным в "Записке о древней и новой России", подготовленной для императора Александра I в 1811 году. Русские князья, утверждал историк, получавшие от монголов "ярлыки" на властвование, были гораздо более жестокими правителями, чем князья домонгольского периода, а народ под их управлением заботился только о сохранении жизни и имущества, но не о реализации своих гражданских прав. Одним из монгольских нововведений стало применение смертной казни к изменникам. Пользуясь сложившейся ситуацией, московские князья постепенно утвердили автократическую форму правления, и это стало благом для нации: "Самодержавие основало и воскресило Россию: с переменою Государственного Устава ее она гибла и должна была погибнуть…"».

http://nlobooks.ru/node/1062
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 
Печать