Исторический форум - Представим, что (настоящая альтернативная история)

asan-kaygy

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс

Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #60 - 07.12.2010 :: 17:53:26

Иногда пешка может статья любой фигурой, но пройденная карьерная лестница вряд ли оставит места для развития организаторских и админстративных качеств.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #61 - 07.12.2010 :: 17:53:59

Г.Д. писал(а) 07.12.2010 :: 17:47:58:

Я имел ввиду другое: не лучше ли сделать тему более широкую для народа? Не каждый поймет такое.

Я понимаю, потому и говорю - давайте. Новую тему с названием - и пускай АИ служит науке.

asan-kaygy писал(а) 07.12.2010 :: 17:48:01:

Вообще такой жанр в литературе ("научно-историческая фантастика") существует?

АИ (согласно определению).

asan-kaygy писал(а) 07.12.2010 :: 17:49:35:

Мне кажеться при том политическом руководстве их волнавало больше экспансия в Европу, чем в малозасиленную Азию.
А это самый гланый фактор.

Но и пощечина была сильной (хотя экономически тогда Амур практически ничего не значил для России - только вопрос престижа).

asan-kaygy писал(а) 07.12.2010 :: 17:51:10:

Потому что воин это пешка, пешек много, реально играет в игру сам игрок (лидер, вождь)
Некоторые играют активно имея план действий, а некоторые просто играют ради хода, или же просто отражают чужие ходы, не продумывая все на 10 шагов вперед.

Последний Чингисхан - Чахарский хан Лигдан (ум. 1632), принявший официально титул Чингис - он как, пешка или лидер?

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Г.Д.

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 622
Пол: male

Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #62 - 07.12.2010 :: 17:54:39

asan-kaygy писал(а) 07.12.2010 :: 17:51:10:

Потому что воин это пешка, пешек много, реально играет в игру сам игрок (лидер, вождь)
Некоторые играют активно имея план действий, а некоторые просто играют ради хода, или же просто отражают чужие ходы, не продумывая все на 10 шагов вперед.

А с чего Вы взяли, что пешка не может быть вождем? Вот таких-то примеров огромное количество...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Г.Д. Старожил Вне Форума Сообщений: 622 Пол:	Re: Представим, что (настоящая альтернативная история) Ответ #63 - 07.12.2010 :: 17:56:11 Tang Ni писал(а) 07.12.2010 :: 17:53:59: Я понимаю, потому и говорю - давайте. Новую тему с названием - и пускай АИ служит науке. Прямо сейчас и откроем...
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

asan-kaygy

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс

Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #64 - 07.12.2010 :: 17:57:27

Г.Д. писал(а) 07.12.2010 :: 17:54:39:

А с чего Вы взяли, что пешка не может быть вождем? Вот таких-то примеров огромное количество...

может быть вождем, но организаторские и админитративные качества этого вождя будет конечно не очень

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

asan-kaygy

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс

Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #65 - 07.12.2010 :: 17:59:45

Tang Ni писал(а) 07.12.2010 :: 17:53:59:

Последний Чингисхан - Чахарский хан Лигдан (ум. 1632), принявший официально титул Чингис - он как, пешка или лидер?

Формально он был лидером вроде всех монгол, но не смог противостоять ЦИНам. Я думаю он был формальным Королем (де юре), но вот его качества как игрока низкие.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

asan-kaygy Старожил Вне Форума Сообщений: 864 Евразийский Национальный Универс	Re: Представим, что (настоящая альтернативная история) Ответ #66 - 07.12.2010 :: 18:03:42 Хотя я его сужу по результатам, так как с ним мало знаком, тут нужно кроме личностных факторов и учитывать внеличностные факторы
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #67 - 07.12.2010 :: 18:04:11

asan-kaygy писал(а) 07.12.2010 :: 17:59:45:

Формально он был лидером вроде всех монгол, но не смог противостоять ЦИНам.

Реально он был союзником Минов и поддержал его только Цогту-тайджи халхаский.

asan-kaygy писал(а) 07.12.2010 :: 17:59:45:

Я думаю он был формальным Королем (де юре), но вот его качества как игрока низкие.

Это вот и непонятно - многие монголы (особенно из восточной части Халхи, неподвластные Цэцэн-хану халхаскому) прямо таки лезли в объятия маньчжуров, поскольку видели в Нурхаци серьезного лидера.

Падение Лигдана началось с того, что он напал в 1624 г. на зятя Нурхаци - монгольского нойона Ууву. Неудачный поход быстро и бесповоротно поколебал его авторитет. Хотя маньчжуры считали Цахар самым сильным своим противником по сравнению с Кореей или Китаем.

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

asan-kaygy

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс

Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #68 - 07.12.2010 :: 18:08:35

Как посмотрел Лигдан-хан правил в 1604—1634 годах, то есть до 1624 года у него было 20 лет, за эти 20 лет он мог бы что-то сделать с государством.
В общем получается у него не было четкого плана действий и он плыл по течению, стараясь держать марку наследника Даян-хана.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #69 - 07.12.2010 :: 18:09:37

asan-kaygy писал(а) 07.12.2010 :: 18:08:35:

Как посмотрел Лигдан-хан правил в 1604—1634 годах, то есть до 1624 года у него было 20 лет, за эти 20 лет он мог бы что-то сделать с государством.

По другим данным, он в 1604 г. родился...

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

asan-kaygy Старожил Вне Форума Сообщений: 864 Евразийский Национальный Универс	Re: Представим, что (настоящая альтернативная история) Ответ #70 - 07.12.2010 :: 18:12:33 Тут еще один фактор. Противник у него был сильный и опытный (Нурхаци и Абахай)
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

asan-kaygy

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс

Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #71 - 07.12.2010 :: 18:13:59

Tang Ni писал(а) 07.12.2010 :: 18:09:37:

По другим данным, он в 1604 г. родился...

В общем пришлось взрослеть в короне.
Опыта не успел набрать против опытного соперника.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni + Вне Форума Сообщений: 4964 唐猊 Пол:	Re: Представим, что (настоящая альтернативная история) Ответ #72 - 07.12.2010 :: 18:22:23 Согласно китайской Википедии, Лигдан родился в 1592 г. - 林丹汗（1592年－1634年). По английской - в 1588 г. Вот и думай после этого
Наверх	Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне... IP записан Постоянная ссылка для этой темы

asan-kaygy Старожил Вне Форума Сообщений: 864 Евразийский Национальный Универс	Re: Представим, что (настоящая альтернативная история) Ответ #73 - 07.12.2010 :: 18:26:00 Да уж Чингиз-хан только к 40 с чем то годам объединил Монголию.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Субэдэй

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 188
Великая степь

Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #74 - 08.12.2010 :: 02:29:31

asan-kaygy писал(а) 07.12.2010 :: 18:26:00:

Да уж Чингиз-хан только к 40 с чем то годам объединил Монголию.

В 1206 г ему было 51 .

17 век - не мой период , а по 13-му можно и пофантазировать маленько.. ( хотя, альтернативку не люблю )

Тут упоминалась ранняя смерть Гуюка. Думаю, если бы сей товарищ не помер, то возможно история узнала бы второе вторжение в Европу. Он реально собирался таки показать Папе римскому "куськину мать" ..

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

asan-kaygy Старожил Вне Форума Сообщений: 864 Евразийский Национальный Универс	Re: Представим, что (настоящая альтернативная история) Ответ #75 - 08.12.2010 :: 08:15:18 Смотря какой год брать за год рождения. Есть версия о 1155 и есть версия о 1161-62
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #76 - 08.12.2010 :: 12:25:04

asan-kaygy писал(а) 07.12.2010 :: 17:48:01:

Вообще такой жанр в литературе ("научно-историческая фантастика") существует?

Вот здесь неплохой обзор этого жанра: http://mirknig.com/knigi/history/1181290582-alternativnaya-istoriya-v-xudozhestv...
качать отсюда: http://ifolder.ru/17324026

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

asan-kaygy Старожил Вне Форума Сообщений: 864 Евразийский Национальный Универс	Re: Представим, что (настоящая альтернативная история) Ответ #77 - 08.12.2010 :: 13:31:25 Спасибо.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

asan-kaygy

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс

Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #78 - 08.12.2010 :: 14:26:33

Владимир спасибо еще раз, почитал, интересно.
У меня вопрос ко всем кому интересно:
Какие десять событий в истории кочевых народов евразии (или Золотой Орды) и 10 событий истории России могли изменгить мир и стать стартовыми точками альтернотивного мира
Я говорю не про случайности, которые могли бы случиться (типа умер Чингиз-хан в 40 лет от вражеской стрелы) а о ситуациях, которые случились, но если бы этих ситуаций не было, как бы мир изменился бы.

Наверх

« Последняя редакция: 08.12.2010 :: 14:36:05 от asan-kaygy »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

asan-kaygy

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс

Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #79 - 08.12.2010 :: 14:35:18

У меня почему то большинство событий связано с преждевременной смертью
По Золотой орде
1. Смерть Джучи раньше отца
2. Смерть ранняя Угедея во время похода
3. Отравление Гуюка
4. Смерть Бату до смерти Мунке
5. Нашествие Хулагу во время хаоса в Золотой Орде 1260-61 годов
6. Победа Тохты над Ногаем
7. Пришествие к власти Узбека
8. Преждвременная смерть Бердибека
9. Война Тохтамыша с Тимуром.
10. Убийство Мухаммед-Гирея ногайцами.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы