Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Представим, что (настоящая альтернативная история)
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 8
Печать
Представим, что (настоящая альтернативная история) (Прочитано 44388 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #80 - 08.12.2010 :: 15:19:24  
asan-kaygy писал(а) 08.12.2010 :: 14:26:33:
Какие десять событий в истории кочевых народов евразии (или Золотой Орды) и 10 событий истории России могли изменгить мир и стать стартовыми точками альтернотивного мира

Интересно.

По России:
1) Смерть Василия II Темного в плену у татар после Суздальской битвы 7.07.1445 или 16.02.1446 от рук Дмитрия Шемяки, Ивана Можайского и Бориса Тверского
2) В начале XVI века победа в династической борьбе партии Дмитрия-внука над партией Софьи Палеолог
3) Преемник Ивана Грозного не Федор Иванович, а Иван Иванович или Дмитрий Иванович
4) Решение Земского собора 1613 года не в пользу Романовых, а, допустим, кого-нибудь из Рюриковичей или Гедеминовичей
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #81 - 08.12.2010 :: 18:01:08  
Владимир В. писал(а) 08.12.2010 :: 12:25:04:
asan-kaygy писал(а) 07.12.2010 :: 17:48:01:
Вообще такой жанр в литературе ("научно-историческая фантастика") существует?

Вот здесь неплохой обзор этого жанра: http://mirknig.com/knigi/history/1181290582-alternativnaya-istoriya-v-xudozhestv...
качать отсюда: http://ifolder.ru/17324026

Как посмотрел из обзора, там научная составляющая минимальна. Полет фантазии в основном.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Субэдэй
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Великая степь
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #82 - 08.12.2010 :: 18:28:16  
asan-kaygy писал(а) 08.12.2010 :: 08:15:18:
Смотря какой год брать за год рождения. Есть версия о 1155 и есть версия о 1161-62

Вообще-то, здесь вопрос фактически решён и подробно разобран серьезными специалистами - это 1155 г. , и основывается он на ещё прижизненных записках и рассказах о Чингисхане. 1162 - поздний китайский "перевертыш" из Юань Ши, эдакая "альтернативка"   Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #83 - 08.12.2010 :: 18:29:02  
asan-kaygy писал(а) 08.12.2010 :: 18:01:08:
Полет фантазии в основном.

Это да. Потому и жанр фантастики. Хотя есть достойные произведения. Например, Арнольд Тойнби "Если бы Александр не умер тогда" и "Если бы Филипп и Артаксеркс уцелели". У Тойнби не может быть ненаучно.  Смайл
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #84 - 08.12.2010 :: 18:34:22  
Субэдэй писал(а) 08.12.2010 :: 18:28:16:
asan-kaygy писал(а) 08.12.2010 :: 08:15:18:
Смотря какой год брать за год рождения. Есть версия о 1155 и есть версия о 1161-62

Вообще-то, здесь вопрос фактически решён и подробно разобран серьезными специалистами - это 1155 г. , и основывается он на ещё прижизненных записках и рассказах о Чингисхане. 1162 - поздний китайский "перевертыш" из Юань Ши, эдакая "альтернативка"   Смайл

Ссылку на специалистов дайте?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #85 - 08.12.2010 :: 18:34:48  
Имел ввиду кто и где все это решил?
Какая статья какой автор.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #86 - 08.12.2010 :: 18:35:42  
Владимир В. писал(а) 08.12.2010 :: 18:29:02:
asan-kaygy писал(а) 08.12.2010 :: 18:01:08:
Полет фантазии в основном.

Это да. Потому и жанр фантастики. Хотя есть достойные произведения. Например, Арнольд Тойнби "Если бы Александр не умер тогда" и "Если бы Филипп и Артаксеркс уцелели". У Тойнби не может быть ненаучно.  Смайл

Мне Тойнби с его цивилизациями в последнее время не очень нравиться. Типа наподобие западного Гумилева.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #87 - 08.12.2010 :: 18:37:51  
Мне бы больше понравилось если бы в этом жанре были книги, где все научно и логически обосновано, типа как смерть или жизнь какого-то деятеля могли повернуть историю, исходя из расклада сил, вектора развития государства связанного с этой личностью и т.д.
Чтобы логические причинно-следственные связи были описаны на научном уровне.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #88 - 08.12.2010 :: 18:40:59  
Особенно мне сейчас интересен вопрос как бы изменился мир, если бы Гуюк не умер от отравы, а утихомирил Бату.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #89 - 08.12.2010 :: 18:44:51  
С Золотой ордой понятно, она интегрируется в общую империю, Скорее всего Бату умирает нечаянно или его казнят. Орда становиться главой джучидов, Куда бы Гуюк направил бы свои силы, для завоевания какой части света.
Те 3 из 10 солдат которые он якобы собирал против Европы, скорее всего были против Бату.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #90 - 08.12.2010 :: 18:47:01  
Владимир В. писал(а) 08.12.2010 :: 15:19:24:
По России:
1) Смерть Василия II Темного в плену у татар после Суздальской битвы 7.07.1445 или 16.02.1446 от рук Дмитрия Шемяки, Ивана Можайского и Бориса Тверского

Смерть Василия привела бы к торжеству лествичной системы?
или его дядя и кузены сохранили передачу от отца к сыну.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #91 - 08.12.2010 :: 18:51:14  
asan-kaygy писал(а) 08.12.2010 :: 18:47:01:
Смерть Василия привела бы к торжеству лествичной системы?или его дядя и кузены сохранили передачу от отца к сыну.

Рано или поздно лествичная система все равно скончалась бы. И скорее рано. Но вот социальная история России пошла бы явно по другому сценарию. За Шемякой стояли торговые круги, ориентированные на Новгородскую торговлю. Думаю, что при Шемяке столица и вовсе переехала бы из Москвы.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #92 - 08.12.2010 :: 18:53:17  
Такой резкий поворот?
Мне казалось что ничего бы сильно не изменилось, просто вместо одной ветви правила бы другая.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #93 - 08.12.2010 :: 18:53:41  
Конечно ИМХО, так как с этим периодом меньше знаком.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #94 - 08.12.2010 :: 18:55:06  
Мне интересно, что было бы если Наполеон не напал на Россию, его деятельная персона нашла бы приключений и походов на пятую точку, только если не Россия, то куда нападать?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #95 - 08.12.2010 :: 19:00:43  
Вопрос: если бы шведы не придумали легкие пушки, которые помогали им побеждать европейские армии в 30-летней войне, то когда бы другие смогли бы додуматься до этого и как бы 30-летняя война закончилась бы.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #96 - 08.12.2010 :: 19:18:43  
asan-kaygy писал(а) 08.12.2010 :: 19:00:43:
Вопрос: если бы шведы не придумали легкие пушки, которые помогали им побеждать европейские армии в 30-летней войне, то когда бы другие смогли бы додуматься до этого и как бы 30-летняя война закончилась бы.


А в это время на другом конце света...  Круглые глаза

Корейцы делали "кожаные пушки", причем посетившие их в середине XVII в. голландцы говорили, что вещь сия им незнакома.

А еще там были "деревянные пушки" (тонкий ствол обкладывался деревянной колодой) и еще куча всякого разного барахла, которое, как говорят, даже иногда стреляло (про потери у стрелявших не сообщают).
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #97 - 08.12.2010 :: 19:22:28  
Tang Ni писал(а) 08.12.2010 :: 19:18:43:
asan-kaygy писал(а) 08.12.2010 :: 19:00:43:
Вопрос: если бы шведы не придумали легкие пушки, которые помогали им побеждать европейские армии в 30-летней войне, то когда бы другие смогли бы додуматься до этого и как бы 30-летняя война закончилась бы.


А в это время на другом конце света...  Круглые глаза

Корейцы делали "кожаные пушки", причем посетившие их в середине XVII в. голландцы говорили, что вещь сия им незнакома.

А еще там были "деревянные пушки" (тонкий ствол обкладывался деревянной колодой) и еще куча всякого разного барахла, которое, как говорят, даже иногда стреляло (про потери у стрелявших не сообщают).

Интересно, а насколько этих пушек хватало по времени эксплуатации?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Субэдэй
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Великая степь
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #98 - 08.12.2010 :: 20:55:37  
asan-kaygy писал(а) 08.12.2010 :: 18:34:48:
Имел ввиду кто и где все это решил?
Какая статья какой автор.

Я и сам на уровне источников разбирался , и читал в разное время несколько разных авторов, в т.ч. и зарубежных, но сейчас всех не упомню. Основной вывод  для себя - чем глубже вникаешь в вопрос, тем  больше аргументов за 1155 г, а встречающаяся датировка 1162 г - это простое копирование даты из Юань Ши.
  Из доступного с интернете можете ознакомиться со статьёй Р. Храпачевского  О датах жизни Чингисхана
Довольно обстоятельно и логично все разобрано.
Наверх
« Последняя редакция: 08.12.2010 :: 22:01:13 от Субэдэй »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #99 - 09.12.2010 :: 03:38:19  
Субэдэй писал(а) 08.12.2010 :: 20:55:37:
asan-kaygy писал(а) 08.12.2010 :: 18:34:48:
Имел ввиду кто и где все это решил?
Какая статья какой автор.

Я и сам на уровне источников разбирался , и читал в разное время несколько разных авторов, в т.ч. и зарубежных, но сейчас всех не упомню. Основной вывод  для себя - чем глубже вникаешь в вопрос, тем  больше аргументов за 1155 г, а встречающаяся датировка 1162 г - это простое копирование даты из Юань Ши.
  Из доступного с интернете можете ознакомиться со статьёй Р. Храпачевского  О датах жизни Чингисхана
Довольно обстоятельно и логично все разобрано.

Ок, завтра помотрим
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 8
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Представим, что (настоящая альтернативная история)
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.