Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
Печать
Представим, что (настоящая альтернативная история) (Прочитано 44328 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #40 - 07.12.2010 :: 17:31:40
 
Г.Д. писал(а) 07.12.2010 :: 17:16:37:
не лучше ли сделать по истории России: так определенно народу больше будет; во-вторых, желательна какая-то четкость: не масса возможностей, а чтобы они были ограничены.


Тогда надо новую тему открыть - см. выше.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #41 - 07.12.2010 :: 17:32:57
 
asan-kaygy писал(а) 07.12.2010 :: 17:19:00:
Ну так Чингиз-хан то и придумал вот этим он отличался от множества разных кочевых вождей и поэтому можно сказать что талантов в администрировании и организации у него было больше, чем у других.

Безусловно, он отличался талантами.
Однако почему не отличаться кому-нибудь еще?
Но это уже другой разговор...

asan-kaygy писал(а) 07.12.2010 :: 17:19:49:
Предлагайте свою точку бифуркации.

Я думаю, лучше всего будет 20 век в истории России, до года 30. Я бы предложил революцию. Что-то конкретное пока не стану: хотелось бы одобрения автора, и желательно чтобы тема была одна.
Впринципе, именно революция(в широком смысле), как самое знаковое событие тех лет, могла бы стать основанием такого разговора, к тому же если говорить о какой-нибудь Древней Руси, то едва ли каждый смог бы держать диалог, а вот революция... совсем другое дело.
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #42 - 07.12.2010 :: 17:33:59
 
Да тут придеться целый раздел открывать так как этих точек бифуркации очень много.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #43 - 07.12.2010 :: 17:34:20
 
Tang Ni писал(а) 07.12.2010 :: 17:31:40:
Тогда надо новую тему открыть - см. выше.

Здесь точка четко регламентированна? Изменить ее нельзя?
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #44 - 07.12.2010 :: 17:34:44
 
asan-kaygy писал(а) 07.12.2010 :: 17:33:59:
Да тут придеться целый раздел открывать так как этих точек бифуркации очень много.

Так мы выбирем одну, а там уж...
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #45 - 07.12.2010 :: 17:36:26
 
Г.Д. писал(а) 07.12.2010 :: 17:32:57:
asan-kaygy писал(а) 07.12.2010 :: 17:19:00:
Ну так Чингиз-хан то и придумал вот этим он отличался от множества разных кочевых вождей и поэтому можно сказать что талантов в администрировании и организации у него было больше, чем у других.

Безусловно, он отличался талантами.
Однако почему не отличаться кому-нибудь еще?

Ну тут уже можно фантазировать и фантазировать, а из исторически зарегистрированных кочевых вождей таких были единицы. Статистически можно предположить, что для своего поколения Чингиз-хан был единственным кочевым вождем в Евразии, который стал реформировать организацию и администрирование традиционных кочевых обществ.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #46 - 07.12.2010 :: 17:36:30
 
Г.Д. писал(а) 07.12.2010 :: 17:34:20:
Здесь точка четко регламентированна? Изменить ее нельзя?


1690 г. - посольство Галдана к русским (Иркутск, воевода Кислянский) на тему "земли в обмен на военную помощь".

И представляем - русские и ойраты идут бить маньчжуров и китайцев. Но это не так вариативно и продуктивно IMHO.

А лучше, если иную тему - то и иную ветку.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #47 - 07.12.2010 :: 17:37:29
 
asan-kaygy писал(а) 07.12.2010 :: 17:33:59:
Да тут придеться целый раздел открывать так как этих точек бифуркации очень много.


Тот, в котором находитесь, как раз в том числе и для этого создан.
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #48 - 07.12.2010 :: 17:39:37
 
EvS писал(а) 07.12.2010 :: 17:37:29:
asan-kaygy писал(а) 07.12.2010 :: 17:33:59:
Да тут придеться целый раздел открывать так как этих точек бифуркации очень много.


Тот, в котором находитесь, как раз в том числе и для этого создан.   

Но тут специфика, альтернативная история в этом разделе это немного фальсифицированная история, типа Суворова, Фоменко и др., а здесь в теме альтернативная история это научная фантатсика на тему а чтобы было если бы. Мне так кажется.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #49 - 07.12.2010 :: 17:40:57
 
Tang Ni писал(а) 07.12.2010 :: 17:36:30:
1690 г. - посольство Галдана к русским (Иркутск, воевода Кислянский) на тему "земли в обмен на военную помощь".

И представляем - русские и ойраты идут бить маньчжуров и китайцев. Но это не так вариативно и продуктивно IMHO.

А лучше, если иную тему - то и иную ветку.

Зачем? Ветка еще даже не начата, можно поменять, потом мы же не бюрократы в конце концов. Если Вы, конечно, не против.

asan-kaygy писал(а) 07.12.2010 :: 17:36:26:
Ну тут уже можно фантазировать и фантазировать, а из исторически зарегистрированных кочевых вождей таких были единицы. Статистически можно предположить, что для своего поколения Чингиз-хан был единственным кочевым вождем в Евразии, который стал реформировать организацию и администрирование традиционных кочевых обществ.

Ну вот в этом и дело: фантазировать и фантазировать, зарегистрированные вожди - уже ограничение. Может быть: тогда Чингиз-хан единственный.
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #50 - 07.12.2010 :: 17:42:05
 
Tang Ni писал(а) 07.12.2010 :: 17:36:30:
Г.Д. писал(а) 07.12.2010 :: 17:34:20:
Здесь точка четко регламентированна? Изменить ее нельзя?

1690 г. - посольство Галдана к русским (Иркутск, воевода Кислянский) на тему "земли в обмен на военную помощь".

Мне кажеться это вряд ли могло случится.
Решали все в Москве, а скорость принятия решения в том числе и из-за растояний и интригах при дворе была немного медленной.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #51 - 07.12.2010 :: 17:43:51
 
Разговор получится очень специфический, как уже упоминалось, если мы будем обсуждать все эти посольства, кто-то о них и не слышал...
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #52 - 07.12.2010 :: 17:44:09
 
Г.Д. писал(а) 07.12.2010 :: 17:40:57:
Зачем? Ветка еще даже не начата


3 страницы уже как  Подмигивание

Г.Д. писал(а) 07.12.2010 :: 17:40:57:
можно поменять, потом мы же не бюрократы в конце концов. Если Вы, конечно, не против.


Я предложил то, что мне было интересно. Думаю, если мы сделаем ветки по интересам и будем обсуждать, то поставим АИ (см. определение) на службу науке. Ведь все, что мы с
@
asan-kaygy говорим - это все исторические факты.

Определенная игра. А то заниматься пинанием profi etc. уже изрядно надоело и мозги плесневеют.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #53 - 07.12.2010 :: 17:44:11
 
Г.Д. писал(а) 07.12.2010 :: 17:40:57:
Ну вот в этом и дело: фантазировать и фантазировать, зарегистрированные вожди - уже ограничение. Может быть: тогда Чингиз-хан единственный.

Это не ограничение, Статистически возможно подсчитать общее количество вождей в Монголии и вдругих частях степи за все время и подсчитать общее количество вождей-реформаторов а потом статистически предположить, сколько в эту эпоху могло жить вождей реформаторов, я думаю цифра будет гораздо ниже единицы.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #54 - 07.12.2010 :: 17:47:43
 
asan-kaygy писал(а) 07.12.2010 :: 17:42:05:
Мне кажеться это вряд ли могло случится.


В жизни и не случилось - ойратских послов в Москву при Алексее Михайловиче не сильно то допускали.

asan-kaygy писал(а) 07.12.2010 :: 17:42:05:
Решали все в Москве, а скорость принятия решения в том числе и из-за растояний и интригах при дворе была немного медленной.


Предположим, при дворе встали в воинственную позу (благо войско Головина еще не отведено из Сибири) и выступили на отобрание "отчич и дедич вотчины нашей - великыя и славныя реки Амур".

Ведь даже сам по себе факт нахождения посла Григория Кибирева в рядах ойратских воинов при Улан Бутун послужил поводом для Цинов обвинить русских в помощи ойратам и русским воеводам пришлось долго улаживать напряженность.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #55 - 07.12.2010 :: 17:47:58
 
Tang Ni писал(а) 07.12.2010 :: 17:44:09:
3 страницы уже как

Тема все еще не развернулась...

Tang Ni писал(а) 07.12.2010 :: 17:44:09:
Я предложил то, что мне было интересно. Думаю, если мы сделаем ветки по интересам и будем обсуждать, то поставим АИ (см. определение) на службу науке. Ведь все, что мы с @asan-kaygy говорим - это все исторические факты.

Да, это было бы интересно.
Я имел ввиду другое: не лучше ли сделать тему более широкую для народа? Не каждый поймет такое.
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #56 - 07.12.2010 :: 17:48:01
 
Вообще такой жанр в литературе ("научно-историческая фантастика") существует?
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #57 - 07.12.2010 :: 17:49:24
 
asan-kaygy писал(а) 07.12.2010 :: 17:44:11:
Это не ограничение, Статистически возможно подсчитать общее количество вождей в Монголии и вдругих частях степи за все время и подсчитать общее количество вождей-реформаторов а потом статистически предположить, сколько в эту эпоху могло жить вождей реформаторов, я думаю цифра будет гораздо ниже единицы.

Ограничение, всмысле, мы начинаем обсуждать в определенном русле: считаем вождей, а не просто фантазируем.
К тому же там не только вожди, есть и просто воины, почему воину не стать вождем?
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #58 - 07.12.2010 :: 17:49:35
 
Tang Ni писал(а) 07.12.2010 :: 17:47:43:
Предположим, при дворе встали в воинственную позу (благо войско Головина еще не отведено из Сибири) и выступили на отобрание "отчич и дедич вотчины нашей - великыя и славныя реки Амур".
Ведь даже сам по себе факт нахождения посла Григория Кибирева в рядах ойратских воинов при Улан Бутун послужил поводом для Цинов обвинить русских в помощи ойратам и русским воеводам пришлось долго улаживать напряженность.

Мне кажеться при том политическом руководстве их волнавало больше экспансия в Европу, чем в малозасиленную Азию.
А это самый гланый фактор.
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Представим, что (настоящая альтернативная история)
Ответ #59 - 07.12.2010 :: 17:51:10
 
Г.Д. писал(а) 07.12.2010 :: 17:49:24:
Ограничение, всмысле, мы начинаем обсуждать в определенном русле: считаем вождей, а не просто фантазируем.
К тому же там не только вожди, есть и просто воины, почему воину не стать вождем?

Потому что воин это пешка, пешек много, реально играет в игру сам игрок (лидер, вождь)
Некоторые играют активно имея план действий, а некоторые просто играют ради хода, или же просто отражают чужие ходы, не продумывая все на 10 шагов вперед.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
Печать