asan-kaygy писал(а) 08.12.2010 :: 19:22:28:


Этого никто не знает, ибо войн Корея не вела с 1658 г. по 1866 годы. Мятежи 1731 и 1811-1813 годов не в счет.

EvS писал(а) 09.12.2010 :: 12:10:30:


Упоминания о кожаных пушках в Корее встречал только у голландцев. Поищу описание - тонкий ствол, обтянутый кожей. Точнее на память не вспомню.

Г.Д. писал(а) 09.12.2010 :: 14:03:19:


Пример из изначальной точки бифуркации данной темы - Галдан Бошокту-хан был чоросом. Т.е. никем. Талантливым никем, поддерживаемым самими Далай-ламой.

Но встать во главе чингизидов Монголии не мог по определению - они боролись с ним всеми силами, а если и вступали в союз (как Дзасакту-хан), то это было больше от безысходности с междоусобной борьбе чингизидов между собой, нежели от желания признать верховную власть не-чингизида.

В общем-то, и с Нурхаци все очень забавно получилось - его поддерживали только те монголы, которые были в пределах досягаемости его походов. И Хуантайцзи получил эту ситуацию по наследству, но сумел "легитимизировать" права на управление монголами, захватив хасбу (нефритовую печать Чингисхана) у сына Лигдан-хана Эджэ в 1634 г.

И монголы до тех пор не пошли под власть маньчжуров, пока их Галдан не придавил - им оказалось морально проще подчиниться хоть каким-то боком легитимному Канси (у него хасбу), чем талантливому, но безродному Галдану. Это предрешило исход войны.

asan-kaygy писал(а) 09.12.2010 :: 17:07:35:


Вполне себе увеличивает опыт и харизму, но вот пойдут ли люди за таким безродным?

Череда эфемерных династий в Китае с 907 по 960 год как раз тем и объясняется - лидеров много, все примерно равны интеллектом, удачей, талантами воина и организатора. И никто не может доказать другим, что он - лучший и все должны ему следовать.

asan-kaygy писал(а) 09.12.2010 :: 17:31:16:


Недаром период 907-960 назван Удай (5 династий) - многие по году-два правили. И это только официально признанные легитимными в рамках классической китайской историографии!

А часть государств там, кстати, создавали или выходцы из кочевников, или при помощи кочевников. Т.е. ситуация и к кочевникам приложима полностью.

Когда к власти пришел Чжао Куанъинь, он сумел обуздать военных и создал развитую государственную структуру, которая оказалась почти рекордсменом по сроку правления - 960-1279 (если южную и северную Сун считать за единую Сун, что, по праву наследования, в принципе, не противоречит здравому смыслу).

Nie Shicheng, вы встречали научные исследования по "Мятежу семи ванов" в эпоху Хань?

Tang Ni писал(а) 09.12.2010 :: 18:38:53:

Ну Россия уже была более сложной системой чем кочевой чифдом (вождество)

asan-kaygy писал(а) 09.12.2010 :: 18:43:54:


Тем не менее принцип "кто палку взял - тот и капрал" в ней соблюдался и большая часть XVIII в. - примитивная борьба за власть фракций и претендентов.

Tang Ni писал(а) 09.12.2010 :: 14:11:24:

Я понял Вашу мысль: я о другом: человек и снизу бывает талантливым.

asan-kaygy писал(а) 09.12.2010 :: 17:07:35:

Они могут у него быть.

Г.Д. писал(а) 12.12.2010 :: 20:15:40:

Примеры?