Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: В здравом ли уме находится человек, написавший такое?
*** Этот Опрос был завершен ***


Да    
  2 (8.3%)
Нет    
  16 (66.7%)
Не знаю    
  6 (25.0%)




Всего голосов: 24
« Последняя модификация: EvS : 08.11.2010 :: 09:07:31 »

Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 13
Печать
История еврейского народа. Очень интересно. (Прочитано 104834 раз)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #60 - 08.11.2010 :: 21:09:46
 
orbita писал(а) 07.11.2010 :: 21:34:09:
Но законы джунглей бродячих стай соответствуют догосударственному периоду или около государственному. Те варяги, которые получали контроль над местами с достаточным ресурсом для безбедной оседлости, меняли психологию и мировозрение. Это неизбежно. А оседлость предпологает обрастание имуществом, уход за ним, сохранение и передачу в наследство тому, кто в старости из сродственного сочувствия подаст стакан воды.


А чем "оседлое" существование мешает женщин менять? Старые надоели - новеньких натаскали. А от кого они потом рожать будут, когда после пахана пройдутся по всем полатям до младшего дружинника. С кого те детишки будут "полцарства" требовать?
А государственный период? Реально эти стаи начали географически делить территории после "наполеоновских" войн. А до этого обирали народ там, где обстоятельства позволяли.
Например банда "ангелов" - англичан, и "французов" - сифилитиков, длительное время устраивали "стрелки" и "разборки" по вопросу кормления на территории бывшей Галлии.  Пока, как пишут историки (ТИ), "местное население, выбирая из двух зол не выбрало французов". В результате "ангельский" король со своей шпаной был вытеснен на соседний остров.
"Шведский Карл XII" кормился по югу Скандивавии, южному побережью Балтийского моря, забирался за добычей и гораздо южнее. Не поделив территории с Петром, побитый, сбежал в Турцию. Потому, как в Скандинавии его битого никто не ждал. Ни жены, ни дети. Никого у него там не было.
СВОБОДНЫЕ это были люди.
Действительно: оскопить 800 детей, признать их родственниками, вырастить здоровыми лбами, дать им оружие. Это идея самоубийцы - извращенца. Такое придумать надо. Четырех общих букв в словах "СКОПец" и "епиСКОП" мало. Талантище...
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #61 - 08.11.2010 :: 23:49:43
 
orbita писал(а) 31.10.2010 :: 20:40:11:
В ТИ с евреями многое всегда было неясно.

Книгу по адресу: http://realhistory.narod.ru/Realhistory.htm#_Toc229707648 я прочитал с удовольствием. Автору нельзя отказать в таланте и прозорливости, не смотря на общую бездоказательность. Под многими его (хотя и голословными) утверждениями я мог бы и сам расписаться.
Автор безусловно прав, что только человек, понявший историю евреев, начнет что-то понимать в истории остальных народов. История евреев - тайна велика есть. Но концепция "скопцов - епископов" критики не заслуживает, потому как бессмысленна. Данная операция (оскопления) решает проблему только на уровне внуков. На основном уровне - уровне детей - она никаких проблем не решит. Только тысячекратно увеличит внутрисемейную ненависть к "пахану". А если выросшие оскопленные детишки и оружие получат, дружины... "Епископами" станут... Да вспомнят, кому счастьем обязаны... Конец папаше полный.
Еще интереснее утверждение автора, что самое оптимальное скотоводство - это пасти горных коз по кавказским кручам. Не овец или коров, а именно коз (как он пишет "архаров и других"). Хотел бы я посмотреть, как автор по горам за архарами бегает... Пасет, то-есть.
Прекрасна так-же концепция о происхождении человека из маленьких мелкобродных обезьян. Почитать стоит. В общем - автору в фантазии не откажешь. Но это не по нашему адресу.
Однако вернемся к истории евреев. Посмотрите на эту карту.
Наверх
 

Wali.jpg (79 KB | )
Wali.jpg

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #62 - 08.11.2010 :: 23:51:39
 
Это разделяющая территории система укреплений. До настоящего времени сохранились их остатки - валы. Западная стена - "лимес", переходящий в придунайский Троянов вал. Шел по восточному берегу Рейна, Майнца, затем Дуная. Восточный - Поднестровские, позднее - Поднепровские, затем Поросские валы, Шленские валы, Старые Окопы. Проходили по западному берегу Днестра, (позднее - Днепра), через карпатские укрепления - по западному берегу Одры. Укрепления делили Евразию на три части: Западный Мир (Рим), Восточный Мир (Рим), и "Рым", или разделенную зауженным перешейком Германию и Турцию. В таком виде мир существовал до начала 15 века.
Как такая ситуация могла сложиться? Для чего наши предки взялись за такие объемы земляных и прочих работ?
Да потому, что занимаясь мирным трудом, когда о массовых убийствах - войнах и в кошмарных снах не снилось, встретили германов.
Интересный народ вырос на берегах Эльбы-Лабы. Полабские славяне. Лесное животноводство, которым они занимались, заставило их перейти предел: взять в качестве пропитания убийство прирученных животных. То есть убийство тех, кого, как говорил Экзюпери, приручил, за кого ответственен. Ни степное животноводство, ни охота не дает психологического контакта с убиваемым животным. Иное дело - лесное, стойловое содержание. Что бы питаться прирученными животными надо было потерять последнюю человечность.
Горло любимого барана и горло другого человека мало чем под ножем отличается. Из новой психологии возникли очень удобные в лесах разбои с умертвлениями хозяев и угон скота. В целях защиты от грабежей лесные животноводы стали собираться в стаи по 40-50 человек мужчин, проживали в общих домах, имели общих женщин.
Эти не имеющие никаких внутренних ограничений к насилию полигамные семьи постоянно нападали друг на друга, грабили, угоняли скот, и таким образом оттачивали свою боеспособность. Естественно, что в семьях существовала жесткая вертикаль власти, во главе каждой семьи стоял "князь". Слово "германы" по своей конструкции аналогично "клептоманы", "пироманы", в своем начале от латинского "agere" - насилие. То-есть - "ageremanos" - на насилии помешанные. С данными сильными и не имеющими понятия о морали и человечности, огненно-рыжими "германами" Мир (Рим) в конце концов встретился. Имеющий значительно более высокий уровень жизни богатый Мир, западный, а особенно - восточный, снился германам в сказочных снах. Потому идея пограбить богатенький Мир у германов стала навязчивой. О подробностях этой встречи можно прочитать у Тацита или в "Истории мордовской войны". Существует множество и иных источников.
Мир был силен, но, входя в германские леса после набега, воины Мира видели только полуголодных бедных животноводов. Рука не поднималась. В конце концов по германским краям (краинам) Мира общими усилиями были поставлены укрепления. У краин расселены войска. Украина - линия вдоль укреплений, стала буферной зоной между лесными "германами" и Миром.
Однако надо было жить дальше. С "германами" что-то надо было делать. При власти Мира нашлись мудрецы, которые выдвинули саллическую - т.е. слическую, или асимилляционную идею. Программу ассимиляции германов в Мир. (См. саллическую правду). Германам было предложено подписав определенные обязательства заселятся на примыкающих к Рыму территориях пользоваться всеми привилегиями граждан Мира. Работать наравне со всеми, а по истечении определенного срока получить гражданство Мира. Поскольку уровень жизни в Мире был значительно выше лесного, "процесс пошел". Территории вдоль краин, или Рыма (уКраина, кРым) стали быстро заселяться германами.
Этот процесс имел одну особенность. С территории Рыма более всех стремились уйти "изгои". То есть слабые, больные, трусливые или по иной причине изгнанные из княжеских дружин (гоев) люди. Те, которые в бесчеловечной обстановке германских лесов столетиями учились выживать не силой, а хитростью, изворотливостью, и той же унаследованной от гоев бесчеловечностью. Только их бесчеловечность была замешана не на боевой силе, а на трусливой подлости и на изощренном уме. Изгои научились объединяться в тайные стаи и таким образом совместно противостоять ненавистным гоям. Однако жизнь в Мире при любых условиях была привлекательнее, теплее, сытнее, перспективнее. Ассимиляционная идея Мира им понравилась. Бедные, измученные, голодные, с безобидными кроличьми взорами, они потянулись с Рыма к валам и перейдя их без проблем получали право на Фараоново Рабство в украинных территориях Мира. Так появились две большие еврейские колонии: Франкская - западнее западного вала и Польская - восточней восточного. Где они компактно и проживали, пока их не позвал Хозяин. Но это уже другая история.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #63 - 09.11.2010 :: 00:07:02
 
Сергей_07 писал(а) 08.11.2010 :: 21:09:46:
А чем "оседлое" существование мешает женщин менять?

Имуществом мешает. Быт, хозяйство, тепло, уют, сытость. К этому быстро привыкаешь и этим должен кто то заниматься и обеспечивать. А девок таскать
крутым пацанам это не помешает. Разве только разок сковородкой по черепу получит. Смех
Сергей_07 писал(а) 08.11.2010 :: 21:09:46:
А от кого они потом рожать будут, когда после пахана пройдутся по всем полатям до младшего дружинника.

А как же любовь? Смущённый
Вы считаете, что самые отчаянные пацаны начисто лишены такой угрозы?
Думаю, что психология людей не сильно изменилась с тех пор. А значит представление о поведении в прошлом можно составить на аналогии в настоящем. Неужели для нашего времени характерны примеры поголовного безбрачия бандюков, включая авиторитетов-паханов?
Я например таких закономерностей не наблюдаю. Даже самые отмороженные отморозки хотят иметь где то тихий уголок и обзаводятся подружками. Это конечно не исключает тех радостей вольной разгульной жизни, которые Вы имели ввиду, но мне кажется это не повод для психологического портрета. Девочки, водка и марафет заставляют людей и по приличнее такие глупости вытворять. Круглые глаза Смех
Вобщем по мне, так слишком мрачновато. Пару цветов радуги к портрету можно было б добавить.
Сергей_07 писал(а) 08.11.2010 :: 21:09:46:
А государственный период? Реально эти стаи начали географически делить территории после "наполеоновских" войн. А до этого обирали народ там, где обстоятельства позволяли.

Всё может быть. Готов согласиться с фальсификацией истории в любых масштабах. Мне терять нечего, но только до этого надо дозреть. Сам я пока настолько радикальной исторической картины не вижу.
Сергей_07 писал(а) 08.11.2010 :: 21:09:46:
А до этого обирали народ там, где обстоятельства позволяли.

Но ведь в определённый момент обстоятельства позволили собирать дань, то есть сделать первый шаг к налоговой системе и государству. А это уже приводило к замене налётов и бомбежа на администрирование. Просто в разных уголках земли это происходило в разное время. Европа немного(или много) опаздывала. Зато потом так рванула! Ужас
Сергей_07 писал(а) 08.11.2010 :: 21:09:46:
Например банда "ангелов" - англичан, и "французов" - сифилитиков, длительное время устраивали "стрелки" и "разборки" по вопросу кормления на территории бывшей Галлии.Пока, как пишут историки (ТИ), "местное население, выбирая из двух зол не выбрало французов". В результате "ангельский" король со своей шпаной был вытеснен на соседний остров.

Ну так европа до того и была задворком цивилизации.
Потому то в стороне от Константинополя и Москвы ещё
гуляли свободно паханы. На Руси и в Турции время стрелок к тому времени вроде как прошло. Там старших паханы уже определились и расселись по торговым точкам. А периферия ещё определялась.
Сергей_07 писал(а) 08.11.2010 :: 21:09:46:
Действительно: оскопить 800 детей, признать их родственниками, вырастить здоровыми лбами, дать им оружие. Это идея самоубийцы - извращенца.

Ну это эмоции. Явление конечно безобразное, но оно было и диктовалось интересами власти, а эта дама в своих интересах средствами не перебирает. Выбирает самые эффективные. Остальные аспекты рассматриваются вторично. Естественный отбор не даёт шанса притендентем на власть морализировать. Затопчут
циники-конкуренты, выбравшие приоритетным эффективность.
Сергей_07 писал(а) 08.11.2010 :: 21:09:46:
Четырех общих букв в словах "СКОПец" и "епиСКОП" мало.

Мало. Но разве это основа для выводов.
Выводы делаются на основе общих тенденций построения
раннего государства и переноса этого явления на всю территорию земли в виде империи. И институт евнухов был необходимым условием существования государства и существовал везде, где оно было. Иначе государство теряло эффективность управления и проиграло бы соседу, вооружённому этим достижением. Это глобальные процессы, происходившие по одним и тем же законам. Осталось только вычислить эти законы.

Ну а скоп пец и е пис скоп не  просто созвучны, а просто однокоренные.
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #64 - 09.11.2010 :: 01:36:03
 

orbita писал(а) 09.11.2010 :: 00:07:02:
Имуществом мешает. Быт, хозяйство, тепло, уют, сытость. К этому быстро привыкаешь и этим должен кто то заниматься и обеспечивать. А девок таскать - крутым пацанам это не помешает. Разве только разок сковородкой по черепу получит.


Быт, хозяйство, уют для "паханов" и в тюрьме обеспечены. И без женщин - детей. А для княжеских дружин - те выживают как могут. За счет местного населения. И чем ближе к князю - тем сытнее. Разумеется, желание осесть на одном теплом месте у них было. Только жизнь не давала. Стоило осесть - народ кругом разбегался. Пока крепостное право придумали...
А сковородка против меча не инструмент.

orbita писал(а) 09.11.2010 :: 00:07:02:
А как же любовь? Вы считаете, что самые отчаянные пацаны начисто лишены такой угрозы?

Считаю. Читайте Герасимова. Он неоднократно утверждает, что народ и власть - в России, и других европейских странах, две разных психологии, два разных комплекса социальных рефлексов. Татары никуда не делись. Мимикрируя они сначала переименовались в немцев, а когда и это название перестало прятать их чуждость - в номенклуатуру. И если у народа брак по любви это естественно, то у номенклуатуры брак - это мимикрия. Способ слится с местным населением. По сути - это просто экономический договор о совместном воспитании чьих-то детей. Потому номенклуатурные папаши и стараются "своих" отпрысков при первой возможности подальше отправить. Кроме того, при отсутствии любви, в вопросах отцовства у них и сейчас сам черт не разберется. Они прекрасно об этом знают и не парятся.

orbita писал(а) 09.11.2010 :: 00:07:02:
Неужели для нашего времени характерны примеры поголовного безбрачия бандюков, включая авиторитетов - паханов? Я например таких закономерностей не наблюдаю.

А наблюдать и не надо. Безбрачие еще в середине 20 века было непременным условием для присвоения звания "вор в законе". Это к 90м многие условности стерлись. А для рядовых бандюков - пока жена не мешает, в тюрьму передачки носит - имеет право на существование. Воровская романтика - она знаете, для пацанов. А тихий уголок у них "на малине".

orbita писал(а) 09.11.2010 :: 00:07:02:
Вобщем по мне, так слишком мрачновато. Пару цветов радуги к портрету можно было б добавить.


А мы не портреты пытаемся писать. А ищем фотографическую точность. И все краски там красные. Кровь.

orbita писал(а) 09.11.2010 :: 00:07:02:
И институт евнухов был необходимым условием существования государства и существовал везде, где оно было.


Простой вопрос - зачем в гареме евнух. Для руководства там достаточно сильных и властных старших жен. А евнухи нужны в гареме не для хозяйственных, а все для тех же целей. Для удовлетворения извращенных страстей хозяина. И потому они, как и иные "противные" большого значения для истории не имеют. А китайские истории не читайте. Это стопроцентная изощреннейшая фантастика.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #65 - 09.11.2010 :: 01:36:46
 
Сергей_07 писал(а) 08.11.2010 :: 23:49:43:
Книгу по адресу: http://realhistory.narod.ru/Realhistory.htm#_Toc229707648 я прочитал с удовольствием. Автору нельзя отказать в таланте и прозорливости, не смотря на общую бездоказательность. Под многими его (хотя и голословными) утверждениями я мог бы и сам расписаться.

Рад, что Вам понравилось. По мне, так потрясающая логика.
Бездоказательно? Так можно самому и убедиться. Я эту тему и начал рыть, что бы подтвердить
себе идею Герасимова. Уже почти убедился.
Сергей_07 писал(а) 08.11.2010 :: 23:49:43:
На основном уровне - уровне детей - она никаких проблем не решит. Только тысячекратно увеличит внутрисемейную ненависть к "пахану". А если выросшие оскопленные детишки и оружие получат, дружины... "Епископами" станут... Да вспомнят, кому счастьем обязаны... Конец папаше полный.

Эмоции. Опять сплошные эмоции. Я уже не в одном месте встречал утверждение, что зачастую в евнухи шли добровольно. Такая жизнь многое давала и от многих проблем освобождала. Не стоит так драматизировать.
Тем более, что это делали в том возрасте, когда ещё не понимают, чего лишаются. Взамен-власть, сытость, пожизненное обеспечение. Было на что менять.

Ещё не стоит не учитывать того, что выращивали с пониманием неизбежности и общепринятости. Так жили все вокруг и другой жизни они не знали. Это были законы общества и решал это отнють не сам султан.
По этим законам жила каста, интересам которой служил и султан. И именно каста была более всего заинтересована в прочности и нерушимости такой власти и следила за неукоснительным соблюдением законов, это обеспечивающих. Они были не жертвы, а власть. Просто
другого способа быть властью небыло. Другой способ-это бесконечные разборки и резня.
Скопирование-это был единственный способ стабилизации власти.Достижения мира, покоя и тишины.
Вот это я доболтался! Ужас
Кажется пора по мне опрос проводить. Смех

Сергей_07 писал(а) 08.11.2010 :: 23:49:43:
Еще интереснее утверждение автора, что самое оптимальное скотоводство - это пасти горных коз по кавказским кручам. Не овец или коров, а именно коз (как он пишет "архаров и других"). Хотел бы я посмотреть, как автор по горам за архарами бегает... Пасет, то-есть.

Вы, как мне кажется, просто не до конца поняли мысль Герасимова.
Про архаров он исходил из того, что первым человекам, ещё не имевшим никаких средств защиты, в поисках источников пропитания не из чего было выбирать.
Уступая по всем параметрам четвероногим хищникам и будучи на равнине беззащитным перед ними, ему приходилось искать укрытие в более безопасных горных ланшафтах. И окультуривать изначально доступно было лишь местную горную фауну. Для этого не нужно было дожидаться изобретения каких то орудий. А так как человек уже отличался умом и сообразительностью от горных баранов, то в горных условиях мог разработать систему охоты, используя неровности поверхности.
Облавы, засады, камнепады. Попутно в руки мог попадать молодняк и созреть идея не сьедать его сразу.
Развитие этих навыков могло привести к излишку продукта, которым приручили собак. Под прикрытием палки в руках и стаи прикормленных овчарок уже можно было рискнуть спуститься с гор. Ну а там уже коровы, лошади, супермаркеты. Смех

Сергей_07 писал(а) 08.11.2010 :: 23:49:43:
Прекрасна так-же концепция о происхождении человека из маленьких мелкобродных обезьян. Почитать стоит. В общем - автору в фантазии не откажешь.

И тут не вижу никаких проблем. Размер организма-это всего лишь реакция на внешние факторы. Воможность добывать пропитание, брачная конкуренция и безопасность. Меняйте эти факторы и Вы получите или слона, или мышь. Тем более, что разброс роста среди современных человеков совсем не маленький.
Обезьянка вполне могла сначала поумнеть на прокорме азовским бентосом, а затем используя полученные умственные способности влиять на окружающие факторы в приятную для себя сторону, получив побочным эффектом изменение роста. Вон китайцы считались маленькими, потому что рис палочками кушали.
Теперь ложками научились и сразу рости начали. Смех
А в средневековье средний рыцарь в европе был полутора метра ростом.
А ещё в армии я видел взвод башкиров. Какие они маленькие! Ужас
Рост-не проблема, а показатель уровня жизни.
Сергей_07 писал(а) 08.11.2010 :: 23:51:39:
Где они компактно и проживали, пока их не позвал Хозяин. Но это уже другая история.

Кто такой хозяин? Не забудте дорассказать. Смайл
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #66 - 09.11.2010 :: 02:02:35
 
orbita писал(а) 08.11.2010 :: 21:04:22:
Кир оправдывает это дело более важными качествами евнухов: они показывали чудеса верности, когда их хозяин оказывался в беде.

Ну точно, как приласканный паханом опущенный. Уж тот за хозяина глотку порвет, не иначе. Поскольку вся остальная камера его презирает и боится. А потому, при отсутствии пахана порвет моментально.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #67 - 09.11.2010 :: 02:08:44
 
Сергей_07 писал(а) 09.11.2010 :: 01:36:03:
Простой вопрос - зачем в гареме евнух.

Практически ни зачем. Если только как охрана.Сергей_07 писал(а) 09.11.2010 :: 01:36:03:
Для удовлетворения извращенных страстей хозяина.

Могли быть конечно и страсти-мордасти, но не верится.
Не верится, что для страстей-мордастей султану нужно было ну никак не меньше 800-т евнухов. Ужас
Этак любую фантазию заклинит. Не сопоставимо. Всё имеет свои разумные пределы. Кормить щербетом батальйон, ячтобы иногда с кем то порезвиться, никому не придёт в голову. Гаремы требовали огромных затрат.
А дефицит бюджета всё больше и больше угрожал власти и самой жизни султанов. Кидок с зарплатой янычар иногда очень дорого стоил. А тут содержались
аравы тунеядцев, многих из которых и на глаза могли никогда не попасться.

Нет, нет. Для меня в этой ситуации вывод однозначен.
Гаремы имели чисто практическое назначение и очень важное(и похоть султана тут не самое-самое) для воспроизводства кадров. Всякие развлекухи-это вторично.

Сергей_07 писал(а) 09.11.2010 :: 01:36:03:
А китайские истории не читайте. Это стопроцентная изощреннейшая фантастика.

Ну фантастику так не пишут. Там бы фигурировали не евнухи а эльфы. Смех

Я знаю, что китайская история к китаю не относится(и не треснет же морда от такой наглости Ужас), но какой то огонёк из которого вышел этот дым, должен был быть.
Да и история про Кира руса теже песни поёт, про тех же евнухов. Не похоже на вымысел.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #68 - 09.11.2010 :: 09:35:21
 
Сергей_07 писал(а) 09.11.2010 :: 02:02:35:
Ну точно, как приласканный паханом опущенный. Уж тот за хозяина глотку порвет, не иначе. Поскольку вся остальная камера его презирает и боится. А потому, при отсутствии пахана порвет моментально.

Я так начинаю понимать, что знание особенностей зоновского общежития помогают лучше понять историю. Ужас
А тут у меня серьёзный пробел(тьфу-тьфу-тьфу). СмехСергей_07 писал(а) 09.11.2010 :: 01:36:03:
А наблюдать и не надо. Безбрачие еще в середине 20 века было непременным условием для присвоения звания "вор в законе". Это к 90м многие условности стерлись. А для рядовых бандюков - пока жена не мешает, в тюрьму передачки носит - имеет право на существование. Воровская романтика - она знаете, для пацанов. А тихий уголок у них "на малине".

М-да. Видимо психологию волков, будучи овцой, так сразу не поймёшь.

Сергей_07 писал(а) 09.11.2010 :: 01:36:03:
Считаю. Читайте Герасимова. Он неоднократно утверждает, что народ и власть - в России, и других европейских странах, две разных психологии, два разных комплекса социальных рефлексов.

Вы это серьёзно? Неужели действительно бандюки-степняки и оседлые пахари успели выработать разную
психофизику?
Сергей_07 писал(а) 09.11.2010 :: 01:36:03:
Татары никуда не делись. Мимикрируя они сначала переименовались в немцев, а когда и это название перестало прятать их чуждость - в номенклуатуру. И если у народа брак по любви это естественно, то у номенклуатуры брак - это мимикрия. Способ слится с местным населением. По сути - это просто экономический договор о совместном воспитании чьих-то детей. Потому номенклуатурные папаши и стараются "своих" отпрысков при первой возможности подальше отправить. Кроме того, при отсутствии любви, в вопросах отцовства у них и сейчас сам черт не разберется. Они прекрасно об этом знают и не парятся

Я к таким вещам отношусь осторожно. С позиции-все люди братья. Но Вы заставляете задуматься. Я сюда ещё не плавал. Озадачен
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #69 - 10.11.2010 :: 01:55:53
 
Ну и темочку я затронул! Ужас
Чем дальше в лес, тем больше дров.
Оказывается с этим безобразным явлением удивительным образом связана и история России.
http://www.antisekt.mv74.ru/page.php?98
История русского сектантства: скопцы.
Нервным советую спрятаться под одеяло. Смех

Во время правления Екатерины II секта хлыстов раскололась. Группа под предводительством Кондратия Селиванова проповедовала и практиковала спасение души с помощью борьбы с плотью, путем оскопления. Здесь берет начало секта скопцов, пожалуй, самая жуткая за всю историю русского сектантства.

Как водится, немедленно появились фанатики, находивших правильным отлавливать и насильно оскоплять совершенно случайных людей

Несмотря на то, что за почти 150 лет власти отправили в Сибирь десятки тысяч человек, секта оказалась на удивление живучей. Мало того, в начале 19 века секта настолько развилась, что стала задумывать всю Россию направить по правильному пути. 1804 г. - камергер и статский советник Еленский передал Александру I записку о том, как обустроить империю; страна, по этому проекту, должна была стать огромным скопческим кораблем, которым управлял бы оскопленный государь. Государь, однако, энтузиазма не разделил(нашли дурака Смех) и сослал камергера в монастырь.

Однако Селиванов был нетронут и продолжал свое гнусное дело, упорно оскопляя людей. Сам Александр I, во время посещения его, запретил полиции заходить в дом Селиванова. Но после оскопление племянников петербургский генерал-губернатор Милорадович выпросил у Александра санкции на арест; Селиванов был сослан в монастырь.

Селиванов, конечно, в конце концов, умер, но дело его оказалось невероятно живучим. Чтобы организация продолжала существование, скопцами нанимались разъездные агенты. Они занимались вербовкой, заключавшейся по большей части в скупки детей у неимущих крестьян. Детей скопили, их ожидало будущее их наставников.

Хотя часто у кастрации был летальный исход, количество добровольцев было предостаточным. Человек, переживший скопление мог рассчитывать на место в скопческой иерархии и богатство.

Вступающие в секту получали солидные единовременные вознаграждения, и, в дальнейшем, ощутимую помощь братьев-сектантов. Поэтому среди них было чрезвычайно много миллионеров и преуспевающих людей – у них не было проблемы, где взять деньги на открытие дела.

Ежегодно кастрации подвергались тысячи и тысячи людей. К середине 19 века секта владела астрономическими капиталами.

Скопцы были как бы неистребимы, чрезвычайно много они контролировали важных структур, в основном в торговле и бизнесе.

Советская власть не смогла перебороть их в 1930-ые годы.

Кто нибудь что нибудь понял? Ужас
Это же ни на какую голову не натянешь. Мало того, что это изуверство было добровольным, так оно ещё и охватывало не бедные слои населения.
А богатеям то это зачем? Неужели настолько можно присытится жизнью?

На первый взгляд всё это похоже на неожиданное столкновение с какими то удивительными гранями человеческого сознания, опровергающих нашу самонадеянную
убеждённость в возможности познания глубин человеческой психологии. Стоя на краю этой чёрной пропасти чувствуешь свою ничтожность и беспомощность перед демонами, населяющими эту бездну.
Неужели люди настолько непредсказуемы, алогичны и сумасбродны?

Но на второй взгляд, когда глаза попривыкнут к темноте, начинает вырисовываться логика происходящего. Ужас
Это действительно не ОРЗ мозгов, а следствие просчитанных, продуманных действий, преследующих вполне меркантильные интересы " духовных наставников".
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #70 - 11.11.2010 :: 00:58:37
 
А теперь не мешало бы обмозговать всю эту околесицу и вернуть человеку репутацию хомо разумного и расчётливого, что всё таки должно подтверждаться его поведением. Хотя небольшой процент хомо разумного
может вести себя больше эмоционально, чем расчётливо,
но руководят процессом всегда именно расчётливые.

Выскажу сразу свою версию скопческого феномена на Руси 18-го века.
Возникновение в это время на Руси с бухты-барахты скопческого сектанства не что иное(не массовое помешательстао и ОРЗ мозгов), как переход обряда скопирования из официального в неофициальный
в результате политических потрясений, смены элит, религиозной реформы и смены обрядов.

В результате этих полит катаклизмов были нарушены    какие то  старообрядческие механизмы, обеспечивавшие восполнение касты евнухов, являвшимися неотьемлемой частью старой системы власти и религии. Это привело  к разрушению иерархии, обеспечивавшей религиозную легальность обрядов.
http://murders.ru/Sk_pr.html
" Главной бедой староверов явилось отсутствие в их среде высших церковных иерархов - епископов - способных рукопологать священников. Только епископы(е-пис-скопы Смущённый) могли осуществлять таинство священства, и пополнять тем самым ряды духовенства. Отсутствие епископов приводило к кадровому дефициту и постепенному вымиранию церкви. Староверческие приходы оставались без священников, а верующие - без должного духовного окормления."

И как пишут далее в результате наступившего иерархического хаоса возникает скопическое сектанство.

Начало деятельности Кондратия Селиванова-центральной фигуры  движения скопцов, приходится на 70-е годы 18-го века.
В это время Россия воюет с Пугачёвым. По ТИ это всего лишь усмирение бунтовщиков, по Фоменко-это война западной европы с ордой-тартарией, то есть старой россией.

http://chronologia.org/xpon4/12.html
"Что же произошло в конце XVIII века? После всего того, что мы узнали об истории Руси-Орды, ответ по-видимому ясен. В КОНЦЕ XVIII ВЕКА ПРОИСХОДИТ ПОСЛЕДНЯЯ БИТВА МЕЖДУ ЕВРОПОЙ И ОРДОЙ. На стороне Западной Европы выступают Романовы. Это сразу заставляет нас совершенно другими глазами взглянуть на так называемое "крестьянско-казацкое восстание Пугачева" 1773-1775 годов."

После таких глобальных событий, а напомню, что до победы над Пугачёвым на мировых картах существовала(и затем исчезла) самая большая страна мира-Великая Тартария, совершенно справедливо ожидать смену  порядков и традиций и масштаб религиозных чисток и гонений в 18-м веке можно рассматривать не иначе, как
религиозную революцию.

http://murders.ru/Sk_pr.html
"Необходимо подчеркнуть, что успеху скопческой пропаганды в определенной степени способствовали объективные факторы, прежде всего то, что правящая элита России, принявшая в свои ряды огромное число немцев, относилась к традиционному Православию довольно прохладно. ( Этот тезис заслуживает пояснения : достоверно известно, что на протяжении всего 18 столетия российские монархи рассматривали различные варианты развития церковной реформы Петра Первого, которые в той или иной степени предусматривали ущемление интересов и прав православной религии. Гонения на Церковь той поры по масштабам и жестокости можно сравнить лишь с "красным террором" сатанистов-большевиков. Среди жертв государственного террора той поры можно назвать таких крупных иерархов Православной Церкви, как Митрополит Псковский Варлаам, тверской архиерей Феофилакт ( Лопатинский ), архимандрит Чудовский Ефимий, архиереи : Черниговский - Илларион, Новгородский - Досифей, Митрополит Ростовский Арсений. Последнего, кстати, допрашивала лично Екатерина Вторая, которая повелела официально именовать его "Андреем Вралем". Резко уменьшилась численность священников и монашества ; так, в 1725 г. в Российской Империи было 14 593 монаха, в 1740 г.-(стало) 7 829. Императрица Екатерина Вторая распорядилась готовить из этнических русских католических пасторов, ее внук - Император Александр Первый в 1818 г. устроил церковную службу совместно с ... английскими квакерами. Такого рода примеров можно привести очень много. Нельзя отказаться от мысли, что подобная политика пренебрежения государственной религией преследовала цель заменить, в конце-концов, Православие какой-либо европейской ветвью христианства: католицизмом или лютеранством. Фактически только Отечественная война 1812 г., которая способствовала резкому подъему национального самосознания как русского народа в целом, так и русского дворянства в частности, похоронила планы подобной эволюции Православия в иную веру.) Понятно, что подобное отношение властей к господствовавшей религии сильно облегчало деятельность сектантов."

И это называется
относилась к традиционному Православию довольно прохладно Ужас
Сколько же ещё надо было вырезать русских монахов, что бы стало хотя бы холодно!!!?

Тут же прямым текстом история уничтожения Екатериной
старого православия(или как оно там тогда называлось?)
Хотя если в старом православии тесно дружили со скопированием, то такие реформы можно только поприветствовать.

И последний штрих, убирающий все вопросы типа-может быть, наверное, а вдруг то или это.

Для новых сектантов скопцов воплощением бога на земле был Пётр III-скопец.
http://murders.ru/Sk_pr.html
"Петр Третий, второе человеческое воплощение Иисуса Христа по верованиям скопцов, являлся объектом особого поклонения сектантов."

...
...
Подозрительный он какой то. Не правда ли?  Подмигивание

Это был последний российский император-евнух, с исчезновением которого и началась эпоха скопического сектанства на руси.


Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #71 - 11.11.2010 :: 01:58:48
 
orbita писал(а) 10.11.2010 :: 01:55:53:
Кто нибудь что нибудь понял? Ужас

Я понял одно, сайт не научный. И более того посвящен теме борьбы с сектами. Статья не подписана.

orbita писал(а) 11.11.2010 :: 00:58:37:
Для новых сектантов скопцов воплощением бога на земле был Пётр III-скопец.

А скопец - почему?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #72 - 11.11.2010 :: 03:38:01
 
Amaro Shakur писал(а) 11.11.2010 :: 01:58:48:
Я понял одно, сайт не научный. И более того посвящен теме борьбы с сектами. Статья не подписана.

Но это же не предпологает априори фантастичность.
Подозреваете авторов в симпатиях к альтернативе? Смайл
Ладно. Поищу научный.
Если подтвердится и наукой, то тогда придётся делать выводы. Подмигивание
Amaro Shakur писал(а) 11.11.2010 :: 01:58:48:
А скопец - почему?

Прямым текстом-ни почему. На это у нас табу.
Но биография сего императора жутко странная и противоречивая и окутана около скопческими легендами.
Ну не на пустом же месте?
вика
"Собственный Пётр III был и в скопческой секте — им выступил её основатель Кондратий Селиванов. Слухи о его тождестве со «скрывшимся императором» Селиванов благоразумно не подтверждал, но и не опровергал. Сохранилась легенда, что он в 1797 году встречался с Павлом I и, когда император не без иронии осведомился — «Ты мой отец?», Селиванов якобы ответил «Греху я не отец; прими моё дело (оскопление), и я признаю тебя своим сыном»."
http://murders.ru/Sk_pr.html
"По скопческой версии отечественной истории Екатерина Вторая решила уничтожить своего супруга - Императора Петра Третьего - когда узнала, что он скопец. Император от супруги своей скрылся, а вместо него клевретами Императрицы был убит и похоронен гвардеец-гренадер, похожий на Петра ( гренадер тоже был скопцом ! )."

Согласно постулатам скопческой ереси Христос был скопцом, оскопленным Иоанном Предтечей, который и сам был скопцом. Второе пришествие Христа уже состоялось и земным воплощением Бога явился, как уже упоминалось, Император Петр Третий.
    Слепая вера в этот догмат предопределила особое почитание Петра Третьего скопцами, которые собирали и почитали все его печатные изображения, а также монеты с его вензелем и профилем.

Столько шума и из ничего? Сомнительно.
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #73 - 12.11.2010 :: 01:05:01
 
orbita писал(а) 09.11.2010 :: 02:08:44:
Я знаю, что китайская история к китаю не относится(и не треснет же морда от такой наглости

Но все таки читаете... И анализируете... И эта (морда) не трескает...
А хозяин... История с валами и ассимиляцией германов продолжалась достаточно долго. По крайней мере несколько поколений. Украины являлись достаточно надежными буферными зонами. Набеги прекратились, началась нормальная, мирная политика с Рымом. Политика предположила торговлю. Через осевших в буферных зонах СВОБОДНЫХ началось общение с Рымом. В Рым потоком потекло оружие. Если ранее крутые рымские парни отправлялись в набег с заточенными кольями и каменными топорами, то теперь они стали хорошо разбираться в стальных мечах и копьях. Если ранее их победы обеспечивали только неожиданность и наглость, то теперь они по вооружению встали вровень с передовыми армиями Мира. Научились носить брони. Их дружины стали представлять из себя реальную боевую силу.
Однако пока все было спокойно. Дело дошло до того, что некому стало служить на границе (украине). Пригласили тех-же, из-за валов. Крепкие ребята с Рыма согласились за оклад охранять соседнее государство от соотечественников. Подписали договор: не убивать, не грабить, не воровать. И честно, охраняя границы Мира, тот договор исполняли. Только их психология не поменялась. Да и не мудрено - психологию можно поменять только хирургическим путем. Заменой мозгов. Однако это мудрецы Мира это не учитывали.

orbita писал(а) 11.11.2010 :: 00:58:37:
В КОНЦЕ XVIII ВЕКА ПРОИСХОДИТ ПОСЛЕДНЯЯ БИТВА МЕЖДУ ЕВРОПОЙ И ОРДОЙ. На стороне Западной Европы выступают Романовы. Это сразу заставляет нас совершенно другими глазами взглянуть на так называемое "крестьянско-казацкое восстание Пугачева" 1773-1775 годов." После таких глобальных событий, а напомню, что до победы над Пугачёвым

Вы в самом деле считаете, что Пугачев войну проиграл?
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #74 - 12.11.2010 :: 01:05:42
 
orbita писал(а) 09.11.2010 :: 02:08:44:
Я знаю, что китайская история к китаю не относится(и не треснет же морда от такой наглости

Но все таки читаете... И анализируете... И эта (морда) не трескает...
А хозяин... История с валами и ассимиляцией германов продолжалась достаточно долго. По крайней мере несколько поколений. Украины являлись достаточно надежными буферными зонами. Набеги прекратились, началась нормальная, мирная политика с Рымом. Политика предположила торговлю. Через осевших в буферных зонах СВОБОДНЫХ началось общение с Рымом. В Рым потоком потекло оружие. Если ранее крутые рымские парни отправлялись в набег с заточенными кольями и каменными топорами, то теперь они стали хорошо разбираться в стальных мечах и копьях. Если ранее их победы обеспечивали только неожиданность и наглость, то теперь они по вооружению встали вровень с передовыми армиями Мира. Научились носить брони. Их дружины стали представлять из себя реальную боевую силу.
Однако пока все было спокойно. Дело дошло до того, что некому стало служить на границе (украине). Пригласили тех-же, из-за валов. Крепкие ребята с Рыма согласились за оклад охранять соседнее государство от соотечественников. Подписали договор: не убивать, не грабить, не воровать. И честно, охраняя границы Мира, тот договор исполняли. Только их психология не поменялась. Да и не мудрено - психологию можно поменять только хирургическим путем. Заменой мозгов. Однако это мудрецы Мира это не учитывали.

orbita писал(а) 11.11.2010 :: 00:58:37:
В КОНЦЕ XVIII ВЕКА ПРОИСХОДИТ ПОСЛЕДНЯЯ БИТВА МЕЖДУ ЕВРОПОЙ И ОРДОЙ. На стороне Западной Европы выступают Романовы. Это сразу заставляет нас совершенно другими глазами взглянуть на так называемое "крестьянско-казацкое восстание Пугачева" 1773-1775 годов." После таких глобальных событий, а напомню, что до победы над Пугачёвым

Вы в самом деле считаете, что Пугачев войну проиграл?
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #75 - 12.11.2010 :: 03:22:14
 
Сергей_07 писал(а) 12.11.2010 :: 01:05:42:
Вы в самом деле считаете, что Пугачев войну проиграл?

Да у Вас взгляды покруче чем у Фоменко! Ужас
Пойду отосплюсь и завтра со свежеми силами приму на мозг сокрушительный удар вашей истории.
Рвите его(мозг) на части. Смех
Сергей_07 писал(а) 12.11.2010 :: 01:05:42:
Но все таки читаете... И анализируете... И эта (морда) не трескает...

А что остаётся? Я наивный и ещё верю, что кое какая правда всё таки до нас дошла. Разглядеть её только трудновато. Печаль
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #76 - 12.11.2010 :: 06:09:52
 
orbita писал(а) 11.11.2010 :: 00:58:37:
Возникновение в это время на Руси с бухты-барахты скопческого сектанства не что иное(не массовое помешательстао и ОРЗ мозгов), как переход обряда скопирования из официального в неофициальный
в результате политических потрясений, смены элит, религиозной реформы и смены обрядов.


Смех

Захер-Мазох, какой ценный материал вы пропустили, сударь!..

Точно, этот раздел переименовывать надо из внешних территорий в дурдом.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #77 - 12.11.2010 :: 21:00:39
 
Zealot писал(а) 12.11.2010 :: 06:09:52:
Захер-Мазох, какой ценный материал вы пропустили, сударь!..

И что там ценного! Отдельные клинические случаи для истории особой ценности не имеют. Или Вас эта тема как то заводит? Смех
Zealot писал(а) 12.11.2010 :: 06:09:52:
Точно, этот раздел переименовывать надо из внешних территорий в дурдом.

Ну зачем так сразу диагноз ставить?
Надо поговорить с пациентом, поинтересоваться трудным детством,выявить скрытые мотивы.
А Вы сразу за усмирительную рубашку хватаетесь. Нервный Вы какой то, доктор. Смайл
А... зачем Вы взяли топор? Ужас Смех
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #78 - 15.11.2010 :: 15:24:17
 
В процессе почитывания интересной книжицы
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Iudaizm/Lurie_antisemitizm.php
любезно предоставленной мне группой поддержки(что бы я без Вас делал  Подмигивание) я опять наталкиваюсь на косвенное подтверждение своих взглядов. В общем как обычно.

Речь идёт об обычном обрезании(обычном ли?) и еврейском феномене, то есть о необьяснимом тесном переплетении этих понятий да настолько, что существование одного немыслимо было без другого.
При этом сам автор совершенно не понимает причины такой взаимосвязи.

"более близкое ознакомление с характером миссионерской деятельности евреев древности ставит нас сразу же в тупик."

"По справедливому мнению Бертолета (о. с. 322 слл.), для того, чтобы быть признанным евреем, необходимо было соблюдать известный минимум еврейских религиозных обрядов, не имевших прямой связи с нравственным усовершенствованием (такая связь устанавливается эллинистически-еврейскими писателями только посредством символизации этих обрядов) и сохранявших лишь национально-традиционное значение. Конечно, нельзя указать точно, каков был этот минимум, так как внутри самого еврейства шла также борьба между партикулярными и ассимиляционными элементами, и вольнодумная часть еврейства сама не находила нужным соблюдать значительную часть установленных обрядов. Во всяком случае, обрезание, соблюдение субботы, почитание иерусалимского храма, кое-какие правила относительно пищи считались conditio sine qua non для еврея, а следовательно, и для всякого, желающего вновь вступить в среду еврейства."

Вроде бы нормальный обрядовый джентельменский набор.
Но тут жне этот набор сокращается до одного пункта и делает его самым важным, отводя остальным обрядам  роль массовки.

"Или обрезание и связанный с ним полный переход в еврейство, или же вы остаетесь совершенно вне их круга" (Бертолет, о. с. 329): Ужас

А теперь не мешало бы задуматься-что в обрезании такого сокрального, что сразу давало членство в довольно замкнутом сообществе?

"Ювенал бичует эту моду и для устрашения говорит: "отец удовольствуется почитанием субботы, но сын настолько войдет во вкус еврейских обрядов, что подвергнется обрезанию и станет настоящим кровожадным и бессердечным жидом, ненавидящим всех, кроме своего племени" (цитата выше, стр. 82).

"таковы добродетели, признававшиеся даже врагами евреев: глубокая религиозность, строгое повиновение закону, крайне скромные потребности, благотворительность, привязанность друг к другу,"

Почему обрезавшись, люди приобретали такие странные характеристики:
привязанность друг к другу
ненависть ко всем, кроме своего племени

Ведь обрезание в современном понимании этого обряда не может выработать какой то психологический комплекс, способствующий столь тесному обьединению
в отдельное сообщество ввиду своей безвредности как для физиололгии, так и внешнего вида.

Так что же могло людей стольтесно контактировать. Неужели соблюдение чисто формальных обрядов?
Ведь само слово "формальность" подразумевает необязательность. Как например брак по расчёту. Не может же выполнение формальностей бракосочетания
вызвать
привязанность друг к другу и
ненависть ко всем, кроме своего племени(супруга) 
в единичных случаях можно конечно прям в загсе и втюриться, но системным это явление быть не может.
Правда ведь? Смайл
Значит людей формой не обьединить. Нужно содержание,
которое даёт цепкую психологическую взаимосвязь.
Одним из способов психологической сцепки может быть
разделение на подобных. Причём такое разделение, при котором вне себе подобных ты обречён на гонения, неуважение, презрение, уничтожение. И напротив-среди подобных ты в безопасности и комфорте.

Теперь попробуйте такую "дружбу" расцепить! Смех

И если найти этот способ разделения на подобных,то
мы найдём ключ к разгадке создания самого цепкого и стойкого сообщества за всю историю человечества.

А что его искать? Мы его и так знаем-обрезание.
Только не то, которое в минимизированном варианте дошло до нас. А то, которое широко стал использовать русский царь Кир или Kūruš,Kuraš, Κῦρος или Царьрус, Царьрос. Смех

"Когда в 538 году до н. э.  Кир захватил Вавилон, то решил, что раз уж у евнухов нет собственных семей, то кроме
своего хозяина им некого любить и некому служить. Как писал Ксенофонт, аргументация царя была следующей: «Он считал, что раз у евнухов не было любимых
[семей], они превыше всего будут ценить того, кто имеет возможность сделать их богатыми, кто станет их защит-. никои, если им попытаются причинить зло,
кто даст им должность, на которой они будут пользоваться почетом. Никто, полагал он, не сможет превзойти его самого в даровании таких милостей. Кроме
того, поскольку все обычные люди евнухов презирают, им нужен хозяин, способный оказывать покровительство, — ведь каждый считает, что он имеет право в
любом удобном случае унизить евнуха, если только какая-то высшая сила не воспрепятствует ему
."

Только таким обрезанием можно было создать настолько тесно взаимодействующее сообщество и только после
такого "крещения" впустить в тесный круг с доступом ко всем благам, не боясь предательства. Куда он денется!

Ответ #69 - 10.11.2010 :: 00:55:53
" переживший скопление мог рассчитывать на место в скопческой иерархии и богатство.
Вступающие в секту получали солидные единовременные вознаграждения, и, в дальнейшем, ощутимую помощь братьев-сектантов. Поэтому среди них было чрезвычайно много миллионеров и преуспевающих людей – у них не было проблемы, где взять деньги на открытие дела.
Ежегодно кастрации подвергались тысячи и тысячи людей. К середине 19 века секта владела астрономическими капиталами.
Скопцы были как бы неистребимы, чрезвычайно много они контролировали важных структур, в основном в торговле и бизнесе."



Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #79 - 15.11.2010 :: 22:33:26
 
orbita писал(а) 12.11.2010 :: 21:00:39:
Или Вас эта тема как то заводит? Смех


Венера в мехах?.. Заводит, а что?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 13
Печать