Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Желанный образ России (Прочитано 1244 раз)
Юрий Носков
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 543
Желанный образ России
20.07.2016 :: 12:03:55
 
Будушее ежесекундно переходит в прошлое,
то есть историю.

Будущее же определяется некоторым маяком на горизонте, куда движется страна. Попробовал
обозначить такой образ для будущего России

http://analitiya.ru/zn_00796.htm

Было бы интересно выслушать мнение историков.

Тему же завёл в этом разделе по другой
причине - поговорить о проектности в
российской истории вообще. Таких проектов было
много за тысчу с лишним лет.

То есть проект на данный момент хотелось
бы рассмотреть в контексте общего ряда
проектов будущего страны.


Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10317
Пол: male
Re: Желанный образ России
Ответ #1 - 20.07.2016 :: 12:06:47
 
Эта Тема была перемещена сюда из История России по решению модератора EvS.
Наверх
 
vikingRus
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 113
Re: Желанный образ России
Ответ #2 - 17.08.2016 :: 20:31:40
 
Возможно, история Руси началась с 862года. Но реально история России началась с завоеваний Чингисхана и объединения огромной территории от океана до океана и множество народов в одну империю. Все территории, на которых ныне расположена Россия объединены Чингисханом. Россия является приемницей Чингисхана. Территория досталась не путём завоеваний, а путём перераспределения центра власти внутри уже сформированной империи. Соответственно ныне Россия унаследовало многое в управлении от правления Чингисхана и так прям написав пункты - ничего само собой не произойдёт . Сейчас устойчивая система и найти другую более подходящую устойчивую систему не так уж и просто, особенно когда менять особенно и не стремятся...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16603
СПб
Пол: male
Re: Желанный образ России
Ответ #3 - 17.08.2016 :: 21:21:02
 
vikingRus писал(а) 17.08.2016 :: 20:31:40:
Россия является приемницей Чингисхана. Территория досталась не путём завоеваний, а путём перераспределения центра власти внутри уже сформированной империи.


Мягко говоря не соответствует историческим фактам.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
vikingRus
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 113
Re: Желанный образ России
Ответ #4 - 17.08.2016 :: 21:25:57
 
каким конкретно фактам? Всё завоевано было Чингисханом, где было что завоевывать. Московия из провинции превратилась в центр уже того, что было единым однажды
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16603
СПб
Пол: male
Re: Желанный образ России
Ответ #5 - 17.08.2016 :: 21:36:59
 
vikingRus писал(а) 17.08.2016 :: 21:25:57:
каким конкретно фактам? Всё завоевано было Чингисханом, где было что завоевывать. Московия из провинции превратилась в центр уже того, что было единым однажды


Т.е. Ливонская война или русско-турецкие войны - это междусобойчик вассалов Чингиса?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
vikingRus
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 113
Re: Желанный образ России
Ответ #6 - 17.08.2016 :: 21:45:11
 
русско-турецкие войны это внутренний конфликт за наследство Чингисхана - кто главный в орде. вопрос до сих пор окончательно не решён, хотя ответ очевиден теперь - кто имеет право быть главным. Ливонская война была за территории между англосакской ордой и ордой Чингисхана - корректировка границ орд - в то время Московия ещё н была главной в своей орде , и соответственно не был решён вопрос кто главный в орде англосаксов - щведы ли, испанцы ли,  англичане ли и т.д.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16603
СПб
Пол: male
Re: Желанный образ России
Ответ #7 - 17.08.2016 :: 22:01:00
 
vikingRus писал(а) 17.08.2016 :: 21:45:11:
русско-турецкие войны это внутренний конфликт


Внутри чего?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
vikingRus
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 113
Re: Желанный образ России
Ответ #8 - 17.08.2016 :: 22:23:45
 
Внутри орды Чингисхана. Чингисхан сознательно или нет оставил некоторые основополагающие традиции(свойства) на завоеванных территориях.  Главное - это вертикаль власти. Иван Грозный , Екатерина 2, Пётр 1 типичные представители наследия Чингисхана. Национальность в империи Чингисхана не важна , как и религия - главное это вертикаль и интересы Империи.  Россия чётче реализовывала наследуемые свойства от Чингисхана - поэтому то и есть ныне правоприемник Чингисхана. Когда Турция следовала заветам Чингисхана - она процветала, подмяла арабскую орду, потеснила англосакскую орду и была вообщем-то главной в орде Чингисхана , но изменив основополагающие принципы - национальность , религия не важны - стала разваливаться - удивительно что Турция до сих пор существует , сидя одновременно на 3-х стульях: как бы принадлежа орде Чингисхана, с претензиями на главенство в арабской орде и член НАТО с амбициями в ЕС (англосакскую орду). В России же царями были немка, кавказец, украинцы и т.д. и религий хоть отбавляй - которые ниже по значимости чем вертикаль власти , что цари неоднократно демонстрировали
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10317
Пол: male
Re: Желанный образ России
Ответ #9 - 17.08.2016 :: 23:19:19
 
vikingRus писал(а) 17.08.2016 :: 22:23:45:
Внутри орды Чингисхана. Чингисхан сознательно или нет оставил некоторые основополагающие традиции(свойства) на завоеванных территориях.Главное - это вертикаль власти. Иван Грозный , Екатерина 2, Пётр 1 типичные представители наследия Чингисхана. Национальность в империи Чингисхана не важна , как и религия - главное это вертикаль и интересы Империи.Россия чётче реализовывала наследуемые свойства от Чингисхана - поэтому то и есть ныне правоприемник Чингисхана. Когда Турция следовала заветам Чингисхана - она процветала, подмяла арабскую орду, потеснила англосакскую орду и была вообщем-то главной в орде Чингисхана , но изменив основополагающие принципы - национальность , религия не важны - стала разваливаться - удивительно что Турция до сих пор существует , сидя одновременно на 3-х стульях: как бы принадлежа орде Чингисхана, с претензиями на главенство в арабской орде и член НАТО с амбициями в ЕС (англосакскую орду). В России же царями были немка, кавказец, украинцы и т.д. и религий хоть отбавляй - которые ниже по значимости чем вертикаль власти , что цари неоднократно демонстрировали


vikingRus, если Вы выйдете вот с этими своими идеями в другие разделы форума, то я Вас забаню.


Наверх
 
vikingRus
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 113
Re: Желанный образ России
Ответ #10 - 17.08.2016 :: 23:36:15
 
В империи Чингисхана , как и в другой орде есть цензура. Я всё отлично понимаю. И слова про свободу слова - это своего рода прекрытие для пропаганды утвержденного свыше. Поэтому выходить за разделы не собираюсь, но правду остановить невозможно.  Поэтому именно с моей подачи мы слышим термины англосаксы (а вовсе не англосаксонцы), про империи - чтобы люди могли понимать что такое в реале империя и что кой кого можно называть ордой зла в ответ на слова про империю-зла и т.д.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10317
Пол: male
Re: Желанный образ России
Ответ #11 - 17.08.2016 :: 23:45:35
 
vikingRus писал(а) 17.08.2016 :: 23:36:15:
В империи Чингисхана , как и в другой орде есть цензура. Я всё отлично понимаю. И слова про свободу слова - это своего рода прекрытие для пропаганды утвержденного свыше.


Чушь, Вы, несете,  уважаемый.
Наверх
 
vikingRus
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 113
Re: Желанный образ России
Ответ #12 - 17.08.2016 :: 23:57:25
 
всё в мире относительно,  когда опровергнуть невозможно - вступают ярлыки и запреты. Вот увидите скоро никто не будет путать , что Россия, Сша, Китай, Индия это империи. Про англосаксов уже говорят не путая , и многое другое всё согласно моей теории. Также все должны чётко понимать, что такое колония. Почему Британская империя колониальной была, а Россию так называть нельзя. Колония это территория отошедшая от одной орды в другую. Поэтому в нынешнее время Япония, Польша, Прибалтика и т.д. это колонии в англосакской орде - согласно определению ... А Орда Чингисхана сформировалась 1000лет назад и называть земли орды Чингисхана внутри орды Чингисхана колониями просто невозможно...так действует только чуждая зомбипропаганда.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3868
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Желанный образ России
Ответ #13 - 18.08.2016 :: 11:05:46
 
Дилетант писал(а) 17.08.2016 :: 21:36:59:
Т.е. Ливонская война или русско-турецкие войны - это междусобойчик вассалов Чингиса?

Мой друг, вы поразительно правы. Именно это мне пытались как то доказать "ультра-литвины", уверяя, что Иван Грозный - смиренный вассал Касимовского хана, который правил Россией и воевал за свои интересы. Это не шутка. Клянусь матрицей Скалигера.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1373
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Желанный образ России
Ответ #14 - 18.08.2016 :: 21:18:23
 
Богатырев Артур писал(а) 18.08.2016 :: 11:05:46:
Иван Грозный - смиренный вассал Касимовского хана

Небезызвестный издатель "литвин" А.Е.Тарас и на российском книжном рынке пытается пропагандировать такие идеи. При всем при том не гнушается издавать и "патриота" А.Б.Широкорада - деньги, как говорится, не пахнут.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3868
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Желанный образ России
Ответ #15 - 19.08.2016 :: 10:38:32
 
voevodacastle писал(а) 18.08.2016 :: 21:18:23:
Небезызвестный издатель "литвин" А.Е.Тарас и на российском книжном рынке пытается пропагандировать такие идеи. При всем при том не гнушается издавать и "патриота" А.Б.Широкорада - деньги, как говорится, не пахнут.

Московитско-татарские деньги, заметим...  Смех
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать