Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: В здравом ли уме находится человек, написавший такое?
*** Этот Опрос был завершен ***


Да    
  2 (8.3%)
Нет    
  16 (66.7%)
Не знаю    
  6 (25.0%)




Всего голосов: 24
« Последняя модификация: EvS : 08.11.2010 :: 09:07:31 »

Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 13
Печать
История еврейского народа. Очень интересно. (Прочитано 104841 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #160 - 17.01.2011 :: 20:08:58
 
Дилетант писал(а) 17.01.2011 :: 19:37:16:
ей сейчас 95


Ключевая фраза!

Сергей_07 писал(а) 17.01.2011 :: 19:50:52:
Профессиональных историков мы знаем. Был (например) один такой - даже в великие археологи записался. Петербургский купец. Скупил на территории России гробокопательское золото, вывез в Грецию. там сделал заявление "что выкопал его на территории Турции, (никто того не видел) что таким образом открыл Трою (никем не потерянную), и что это золото прямо из сокровищницы царя Приама (нигде не подписанное). Потом массированный пиар в СМИ, продажа золотых вещей по десятикратной цене Германии (не плохая операция?),купец стал великим археологом и более богатым купцом. И историком. Даже в энциклопедию попал. Знаете такого?


Шлиман - профессиональный историк?  Ужас Может, еще скажете - профессиональный археолог?  Ужас  Плачущий Плачущий Плачущий

Дилетант писал(а) 17.01.2011 :: 19:45:35:
Карамзин честно назвал свой труд- сочинение.


И что? Это как-то влияет на ценность его для развития исторической науки?

Дилетант писал(а) 17.01.2011 :: 19:45:35:
Зря Вы так,это не для средних умов,это только для Историков (с большой сакральной буквы).


Да, потому что дилетанты хотя геморрой лечить к гастарбайтерам-малярам, т.к. те тоже в белых халатах ходят.

Разницу между профессионалами и недоучками, просидевшими в приемной архива всю практику не знаете?

Сергей_07 писал(а) 17.01.2011 :: 19:38:56:
Ответ: не было. Включил на тот момент вообще не включаемое. Поторопился, называется... "Емелина неделя" наступает через 70 лет. Через 70 лет можно включать все.


Да ну! Не было? И на каком языке тогда русские говорили, писали и т.д.? И главное - Миллер жил за 70 лет до Ломоносова?

Сергей_07 писал(а) 17.01.2011 :: 19:38:56:
Что вы хотите сказать? Не нервничайте... Почитайте. Если не найдете этого предисловия - я Вам пришлю. Действительно, очень интересный документ. Обращенный к императору. Значит - официальный. А список академиков там прилагается, как всегда. Но он не важен.


Мда! Это ведь уже диагноз!

Так на чем говорили русские до Ломоносова? На языке жестов? На "банановом языке"? На амарыння?

Кстати, а почему столько документов, книг, надписей существует с доломоносовских времен? Зарубаться не будем - скажем, как-же Петр I существовал? Ах, я забыл, пардон, он был хорьком чи выдрой!

А Джордж Вашингтон кем тогда был? Скунсом?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #161 - 17.01.2011 :: 20:18:21
 
Дилетант писал(а) 17.01.2011 :: 19:37:16:
Проверял практически .
У своей бабули ( ей сейчас 95!) расспрашивал всё что она знает о её предках.

Расспрашивайте свою бабулю, расспрашивайте. О событиях, об отношениях людей, обо всем. Пусть она, своим старческим разумом хоть что-то поведает. Потому, как человек уходит - не остается ничего. Пусть хоть что-то скажет: оценим, проанализируем. Но без недоверия, без унижения общеисторического. Человеческим анализом. Простите...
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #162 - 17.01.2011 :: 20:19:51
 
Tang Ni писал(а) 17.01.2011 :: 20:08:58:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 18:37:16:
ей сейчас 95


Ключевая фраза!



Я с бабеной лет 30 назад начал говорить о предках. Очень довольный


Tang Ni писал(а) 17.01.2011 :: 20:08:58:
Разницу между профессионалами и недоучками, просидевшими в приемной архива всю практику не знаете?



Знаю.

Профессионалы это те ,кто не знают как считал Скалигер,но верят ,что считал правильно.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #163 - 17.01.2011 :: 21:28:25
 
Tang Ni писал(а) 17.01.2011 :: 20:08:58:
Так на чем говорили русские до Ломоносова? На языке жестов? На "банановом языке"? На амарыння?

На койне. И это самая главная тайна. Простой такой язык: сочетание звуков и жестов. Но не записывается. Такая его беда. Один звук при разных жестах может означать полную противоположность.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #164 - 17.01.2011 :: 21:49:32
 
Сергей_07 писал(а) 17.01.2011 :: 21:28:25:
Один звук при разных жестах может означать полную противоположность.

Да. Фита и Ферт противоположность. Земля и зло так же звучат одинаково. А десятириная, И  восьмеричная и И - ижица совершенно не совместимы.
Есть еще одинаковые по звуку, и полностью противоположные по содержимому Е и Ять. Т.Е. е и э оборотные. Слышали такие выражения? Это лихорадочный выход из койне. Все это происходило в 18 веке. Вот такая реальность. Далее - от этих сложностей освобождались. Без вопросов.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #165 - 18.01.2011 :: 09:42:05
 
Tang Ni писал(а) 17.01.2011 :: 20:08:58:
Разницу между профессионалами и недоучками, просидевшими в приемной архива всю практику не знаете?

Знаем. Профессионалов наняли в начале 19 века, что бы они разобрались и рассказали нам, какими были наши предки, создавшие одно из величайших в мире государств. И эти профессионалы, быстро сбившись в какую-то непробиваемую стаю принялись нам энергично доказывать, что наши пращуры были ленивыми дураками, дикими шизоидами, и что только благодаря их великому везению (рядом была просвещенная и образованная, наполненная искусными мастерами Европа) они могли из себя что-то представлять. А без Европы до сих пор с дерева бы не слезли. Вот такие у нас профессионалы. За наши же деньги.
Потом пришел непрофессионал, но тоже академик, Фоменко с командой, и стал нас переубеждать, что не были наши предки дикими и отсталыми, а были убийцами и маньяками, которые соседнюю, равную по просвещению Европу за прошедшие века так застращали, что те опомниться не могут.
Но народ то русский знает, что его пращуры небыли ни дикими, ни отсталыми, ни убийцами с маниакальными наклонностями. Хоть кто-то может о них правду рассказать. Тишина... Горизонт пуст...
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #166 - 18.01.2011 :: 13:49:22
 
хосспади, и откуда же столько бреда в голове  Плачущий
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #167 - 18.01.2011 :: 15:40:07
 
Ну ей Богу, что же это за наказание на наши головы!

Ну НЕ БЫЛО НАУЧНО ОБОСНОВАННОЙ ГРАММАТИКИ РУССКОГО ЯЗЫКА до Ломоносова! И ВСЕ!!!

Хотя бы это прочтите, перед тем, как нести такой бред!

И про его учение от "3 штилях" тоже прочтите - тогда поймете, почему в 1847 году было сказано, что "до Ломоносова русского языка не было"!!!

Ломоносов, цитирую:
Цитата:
утвердил основания современного русского литературного языка


Для сравнения - у арабов научно обоснованные грамматические сочинения появились еще в конце периода Омейядов!!! А литературный язык уже полностью сложился к моменту составления Корана!!!

Почитайте хоть немного о том, что сделал Ломоносов для развития русского литературного языка и прекратите бредить - то Петр I крысой был, то до Ломоносова русского языка не было!!! На каком же языке он, бедный, говорил в своей деревне? Его там, видать.ю за дурачка держали? Типа, лопочет что-то сиромаха убогонькой?

Цитата:
Вклад в развитие риторики

Нельзя сказать, что до Ломоносова в России совершенно никто не интересовался риторикой. Были и учебники по этому предмету. Но все они составлялись либо на церковнославянском языке, либо на латыни, а Ломоносов в 1743 написал «Краткое руководство к риторике» на русском языке. Основной труд Ломоносова по риторике — «Риторика» 1748 года, которая стала, по сути, первой в России хрестоматией мировой литературы, включавшей также лучшие произведения отечественной словесности. Пособия Ломоносова были первыми общедоступными руководствами по красноречию. Само определение риторики у него традиционно:
     "Риторика есть наука о всякой предложенной материи красно говорить и писать, то есть оную избранными речами представлять и пристойными словами изображать на такой конец, чтобы слушателей и читателей о справедливости её удостоверить."

В «Риторике» выделены три традиционных раздела: об изобретении, украшении, расположении. В своем труде он выделяет собственно риторику — учение о красноречии вообще; ораторию — наставление к сочинению речей в прозе; поэзию — наставление к сочинению поэтических произведений. Первая попытка Ломоносова создать учебник риторики — событие большого исторического значения. На основе «Риторики» впоследствии были написаны учебники по русскому красноречию.

Грамматика и теория стиля

М. В. Ломоносов. Русская грамматика на немецком. Санкт-Петербург. 1764

«Российская грамматика» — основы и нормы русского языка, в которой Ломоносов разработал понятия о частях речи, правописание и произношение того или иного слова. Орфоэпические рекомендации «Российской грамматики» опираются на специфику «московского наречия»: «Московское наречие не только для важности столичного города, но и для своей отменной красоты прочим справедливо предпочитается». Ломоносов ввёл понятие художественно-выразительных приёмов.

Разработал стилистическую систему русского языка — теорию трёх штилей (книга «Рассуждение о пользе книг церковных в российском языке»).

Поэтическая теория и практика

М. В. Ломоносов осуществил совместно с В. К. Тредиаковским силлабо-тоническую реформу («Письмо о правилах российского стихотворства»), причём именно опыты Ломоносова были восприняты поэтами в качестве образцовых. Создал по немецкому образцу классический русский четырёхстопный ямб, первоначально «тяжёлый» полноударный (оды Иоанну Антоновичу, «Вечернее размышление»), затем облегчённый пропусками ударений. Основоположник русской торжественной (обращённой к правителям) и философской оды. Поэзия Ломоносова насыщена научной, космической и натурфилософской образностью (дидактическое послание к Шувалову, «Размышления»); он внёс вклад в русскую сатиру («Гимн бороде», эпиграммы). Неоконченная поэма «Пётр Великий» стала попыткой национального эпоса. Многие строки Ломоносова стали крылатыми:
     "Науки юношей питают,
          отраду старым подают".
     
     "Открылась бездна, звёзд полна,
         звездам числа нет, бездне дна."


Неужели вы ТАК всех тут присутствующих не уважаете, что несете ТАКОЙ бред в ответ на нормальное общение?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #168 - 19.01.2011 :: 16:25:32
 
Вот единственный, найденный мной след хана в словарях 17 века. У не уважаемого Вами Берынды (других нет). В паре с панством стоит ксанство, Первая буква - славянское КСИ не Х. В словаре Берынды 5000 слов. Правителям посвящены: цари, гетманы, князи, господа, господари. Ханов нет.
Наверх
 

Pervost.jpg (11 KB | )
Pervost.jpg

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #169 - 19.01.2011 :: 16:39:14
 
В Словаре академии российской.1794 года статья ЦАРЬ обширная. Разден ХАН - ограничивается словом "Ханжа"
Краткий Российский летописец с родословием.1760 года Ломоносова вообще интересен.
Владимир Всеводолович Мономах -Ополчившись на Грецию получил от Царя греческого Алесея Комнина все украшения царского сана и венчан Царем и Самодержцем Всероссийским.
Юрий Всеволодович - при нем было несчастливое сражение на реке Калке с Татарами, свирепое нашествие Батыево, раззорение и порабощение России.
Ярослав Всеводолович - Ходив в Орду принял от Батыя великое княжение Владимирское.
Дмитрий Александрович - Выгнан был с великого княжения братом своим меньшим Андреем Александровичем, но после оное в Орде у Царя выпросил.
Андрей Александрович - Выпросил великое княжение Владимирское у Царя в Орде.
Юрий Данилович Московский - Женясь в Орде на сестре Царевой пришел на великое княжение. Убит в Орде от князя Дмитрия Михайловича Тверского без повеления Царева, за что и сам князь Дмитрий убит по Царскому слову.
Дмитрий Константинович Суздальский - Выпросил в Орде у Царя великое княжение Владимирское. При нем разбойники, выходившие из пределов Российских грабить купцов Татарских переиманы и к Царю в Орду на казнь отданы.
Дмитрий Иванович прозвынный Донской - Ходил в Орду к Царю и выпросил великое княжение. И хотя Мамаем, Князем Ордынским, (который тогда имел в Орде большуючем сами Цари власть и силу) Князь Михайло Александрович Тверской назначен был великим князем, однако Князем Дмитрием не допущен. После, хотя Дмитрий от Мамая утвержден был на великое княжение, однако его дважды в Россию с великим воинством не допустил, а в другой раз победил совершенно.
Василий Дмитриевич - без споров принял последнее великое княжение. Едигей, Князь Татарский, имел как Мамай власть в Орде большую Царской, обманом внезапно приходил к Москве и много у ея учинил раззорения.
Далее присутствуют: Царь Казанский Ахмет, Царь Крымский Сафарикей, Царь Казанский Шигалей, Царевич Кончак. Ермаком взяты в Сибири Царевичи и в Москву в полон присланы.

"Летопись родов" Князя Щрбатого 1792 года - так же ханы не обнаружены. Татары все цари и князья.
Истории, как Татищева, так и Щербатого содержат уже не Царей, а Ханов. Беда их, что качество печати их слишком высокое. Примерно так на 1825-30 год.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #170 - 19.01.2011 :: 16:55:41
 
Сергей_07 писал(а) 19.01.2011 :: 16:39:14:
"Летопись родов" Князя Щрбатого 1792 года - так же ханы не обнаружены. Татары все цари и князья.
Истории, как Татищева, так и Щербатого содержат уже не Царей, а Ханов.

Значит термин "царь" - это не от Цезаря, а с востока пришёл.
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #171 - 19.01.2011 :: 17:43:28
 
Tang Ni писал(а) 18.01.2011 :: 15:40:07:
Ломоносов разработал понятия о частях речи, правописание и произношение того или иного слова. Орфоэпические рекомендации «Российской грамматики» опираются на специфику «московского наречия»:

П.Берында предисловие к своему словарю начал фразой (примерно) "Читать, и не понимать - вот что плохо". А что бы он сказал о "писать и не понимать"? Как бы оценил такой факт? Значить, до Ломоносова в русском языке не было: морфологии слов, правил их правописания, правил произношения. До других филологов, которые одновременно составляли словари Русского языка не было "правил понимания" слов, правил их однозначного употребления. А что было? Что может представлять из себя море звукосочетаний, которые может издать человек, совершенно никем не формализованное и не приведенное хоть к каким-то нормам. Ведь любой язык без строгой формализации и правил - ничто. Или что-то? Или в этом океане не урегулированных филологами звуков существуют какие-то свои, пока не познанные нами законы?
"В основу был взят московский диалект". Беда в том, что еще в середине 19 века, отъехав от Москвы за 100 километров можно было услышать от идущего по дороге мужика вот такую песенку:

          Ой и мас не смурак, а ламон карюк.
          По турлу хандырю, коробей нарю.
          Коробей нарю, карючков вершаю.
          Карючок клевенёк, тудонной вербушок,
         Сквоженька красимка — гальм да красима.
         Погорби басва маса, закуравлю с басвой.

Ее Даль записал. У него есть словари с десятками тысяч записанных им диалектных слов: Тульских, Суздальских, Владимирских, Ярославских, Вологодских, Костромских. То-есть десятки, если не сотни языков. Центр, основа России. И такая беда с общим языком. Ситуацию облегчала церковь, которая устойчиво общалась с народом на Церковно-Славянском. Но ме лез в народ церковно-славянский. Не усваивался. После формализации и выделения филологами Русского языка, из этого океана  власть открыла школы и принялась вбивать в крестьянских и холопских детей только что созданный формализованный Русский язык. "Буквы учат- на всю избу кричат". Дети не были так тупы, что бы не освоить алфавит за одну зиму, как современные дети. Язык в них другой за два года вбивали. К тому времени, когда Даль стал составлять свои словари - остались еще значительные следы множественных российских диалектов. Сейчас они вывелись почти полностью. Но можно еще встретить районные словечки, которых ни в одном словаре не найдешь.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #172 - 19.01.2011 :: 17:58:52
 
Сергей_07 писал(а) 19.01.2011 :: 17:43:28:
П.Берында предисловие к своему словарю начал фразой (примерно) "Читать, и не понимать - вот что плохо". А что бы он сказал о "писать и не понимать"? Как бы оценил такой факт? Значить, до Ломоносова в русском языке не было: морфологии слов, правил их правописания, правил произношения. До других филологов, которые одновременно составляли словари Русского языка не было "правил понимания" слов, правил их однозначного употребления. А что было?

Так Вы то чего доказываете? Что были какие-то грамматики у волхвов? ... Так, может и были, только для усвоения видимо слишком трудны да мудрёны, вот и не дошло ничего.
И чья вина? С ломоносовской худо-бедно дожили до XXI века, ... за счёт захваченной территории с ресурсами и кормимся, а с "волховской" грамотой ещё неизвестно где бы щас были. ... Может и сгинули аки обры! ...
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #173 - 20.01.2011 :: 00:43:34
 
Mukaffa писал(а) 19.01.2011 :: 16:55:41:
Значит термин "царь" - это не от Цезаря, а с востока пришёл.

Ну вот и Вы как Фасмер. Так же считаете, что ничего у русских своего нет. Все они заимствовали, Вся культура заимствована, весь язык. Сами то русские только  с дуба... У Европы не заимствовали - ума не хватало. Все больше у казахов, у варягов, у каряков... Ну, как знаток русского языка, немец М.Фасмер определить соизволил. И как наши академики утвердили радостно.
Наше это звание - Царь, московское. Означает - самый сильный, окончательно сильный. Сильнее его нет.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #174 - 20.01.2011 :: 00:55:35
 
Mukaffa писал(а) 19.01.2011 :: 17:58:52:
Так Вы то чего доказываете? Что были какие-то грамматики у волхвов? ... Так, может и были, только для усвоения видимо слишком трудны да мудрёны, вот и не дошло ничего.

Тем человек и отличается - у него есть способность к анализу. А на основании результатов анализа он может создать модель. Об этом еще греческие мудрецы говорили. А на основании правильной модели прошлого экстраполировать свои представления в будущее. И правильно понять свои возможности. И жить по средствам. А не просто со словами "На наш век хватит" нефть, газ и прочие ресурсы у своих внуков воровать и продавать по дешевке.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #175 - 20.01.2011 :: 18:01:20
 
Сергей_07 писал(а) 19.01.2011 :: 16:25:32:
Вот единственный, найденный мной след хана в словарях 17 века. У не уважаемого Вами Берынды (других нет). В паре с панством стоит ксанство, Первая буква - славянское КСИ не Х. В словаре Берынды 5000 слов. Правителям посвящены: цари, гетманы, князи, господа, господари. Ханов нет.


Плачущий Плачущий Плачущий

А кроме Берынды что-нибудь прочитать сподобится можно?

Например, возьмите Джованни дель Плано Карпини или Ц. де бридиа - четко указано - can id est imperator (хан, т.е. император).

Правда, тут небольшая ошибка - надо уж тогда caan, т.к. can = царь (или король). А хаан = император. Но тут надо им скидку сделать - как услышали.

А вот пример того, почему в русских документах до определенного момента слово "хан" встречалось редко:
Цитата:
Апреля в 23 день приехал Сефер аталык и говорил Ивану: велели тебе говорити Дербыш князь Куликов да аталык царев Малликай велели тебе говорити съехатца с собою для царева дела на Бокчисараех, и того же дни Иван съехался з Дербышем князем да с оталыком, и Дербыш князь да оталык да Зентемир ага, Ивану говрили: Божьею милостью великою во хандукере здоровьем учинился Казы Гирей хан на отца своево юрте в Крыме царем и посылает во многие земли себя обестити: к государю московскому, в литовскую землю, в Волохи, к неметцким королем, в Черкасы Пятигорские, и в Нагаи, и к Магмет Кирея царя детем, и к Мурат Кирею да к Сафа Кирею, и хочет царь проведать в которых землях государи похотят быти со царем в дружбе и в братстве, и царю бы то было вскоре ведомо; а тебя царь отпущает к брату своему, и к твоему государю з добрым делом, вскоре и своего гонца посылает, а хочет быти царь з братом своим царем и великим князем в дружбе и в братстве, и ты бы лошади покупал и запас велел снеть. И Иван Дербышу князю и оталыку говорил: Божьими Судбами учинился Кязы Гирей царь на отца своего юрте в Крыме царем, и хочет учинится з братом своим царем и великим князем Федором Ивановичем всеа Русии ссылку и хочет быти в дружбе и в братстве, и царь бы пожаловал, велел мне отпустить к государю своему царю и великому князю з гонцом своим толмача, а меня бы царь пожаловал, велел у себя оставить; и Дербыш князь и Молла Каи аталык Ивану говорили: мы твое слово до царя донесем, а отпущает царь тебя потому: с которым ты делом прислан к Ислам Гирею царю, и то дело поминовалося.


Статейный список московского посланника в Крыму Ивана Судакова в 1587 - 1588 году.

Из анализа посольских документов (а их сохранилось вагон и маленькая тележка и даже больше) видно, что в основном до середины XVII в. титул переводили как "царь", хотя в случае, когда статус правителя не был ясен, оставляли хан, кан или каан - как в оригинале.

И лишь с 1660-х годов стали оставлять без перевода (хотя не без исключения - даже в 1670 г. Алтын-хана именовали по сложившейся в начале XVII в. традиции Алтыном-царем).

Причем есть как оригиналы этих документов на монгольском, так и транскрипции их текста, сделанные русскими толмачами при поступлении писем. Публикации таких транскрипций также есть - в сборниках по истории русско-монгольских отношений.

Так про какое неуважение к Памво Берынде можно говорить, когда был сей монах-молдаванин теологом и к истории и политике отношение имел минимальное?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #176 - 20.01.2011 :: 18:08:31
 
Сергей_07 писал(а) 19.01.2011 :: 17:43:28:
"В основу был взят московский диалект". Беда в том, что еще в середине 19 века, отъехав от Москвы за 100 километров можно было услышать от идущего по дороге мужика вот такую песенку:

Ой и мас не смурак, а ламон карюк.
По турлу хандырю, коробей нарю.
Коробей нарю, карючков вершаю.
Карючок клевенёк, тудонной вербушок,
Сквоженька красимка — гальм да красима.
Погорби басва маса, закуравлю с басвой.

Ее Даль записал.


Плачущий Плачущий Плачущий

Про т.н. "колдовские песни", значится, прочитать не удалось?

Собсна, даже Гребенщиков недавно "Лой быканах" спел  в лучших традициях русской "колдовской песни", о которой из этнографов, кажется, только ленивый не писал.

Только к русскому языку они имеют отношение лишь как образец устного народного творчества! И ни в коей мере не отражают реального лексического состава русского языка.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #177 - 20.01.2011 :: 18:10:46
 
Сергей_07 писал(а) 19.01.2011 :: 17:43:28:
"Буквы учат- на всю избу кричат". Дети не были так тупы, что бы не освоить алфавит за одну зиму, как современные дети. Язык в них другой за два года вбивали.


Плачущий Плачущий Плачущий

Потому как понять, почему буква аз + буква буки = не "азбуки", а "аб" сложно даже не маленькому ребенку, а и взрослому человеку...

Коллеги, неужели нас тут так не уважают, что всякую безграмотную чушь выдают за некие самостоятельно постигнутые "озахрения" и "свидетельства"?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #178 - 21.01.2011 :: 13:53:32
 

Tang Ni писал(а) 20.01.2011 :: 18:01:20:
А кроме Берынды что-нибудь прочитать сподобится можно? Например, возьмите Джованни дель Плано Карпини

Можно. Только порядочных латинских источников не видел. Все они печатаны технологиями, которых ранее 19 века у них просто быть не могло. Потому, как Петр ездил в Голландию. Великим посольством. (Сами жители Нидерландов даже сейчас многие не любят, когда их голландцами называют, и объясняют, что Голландия - это ранее такое графство было на территории Нидерландов). Дружил наверно особо наш император с Голландским Графом особо дружно, потому и поехал именно к нему. Голландия славилась тем, что там были лучшие в Европе специалисты печатного дела, с середины 15 века качество амстердамской печати превосходило качество изданных в начале 19 века в Москве книг. Петр, более всего желающий просветить Россию, если бы в Голландии были такие технологии, непременно, в первую очередь, приобрел бы у них типографию и пригласил бы в Москву специалистов печатного дела. Однако, никаких суперпечатников он в Голландии как видно не заметил, потому как приехав в Москву в 1700 (примерно) году основал там типографию, которая работала технологиями печати, которые Европа 300 лет, как забыла. По рассказам историков "напокупал петухов механических золоченых, которых по дороге сломал, бросил по приезду в кладовку, и про них забыл, так как некому в России было такое чудо амстердамское починить. Пока не родился в Росии великий Кулибин, не нашел того петуха золоченого в кладовке, и не починил". Вот веть Россия-то какая темная была, и какие у нее "шизоидомудрые" цари были.
По поводу "европейских источников" не надо Фоменко читать. Почитайте очень известного немецкого ученого, совсем не кабинетного историка, объездившего всю западную Европу Уве Топпера. Например его "Великий обман. Выдуманная история Европы." Он как Фоменко реконструкций не выдумывает, а очень красиво рассказывае и про книги "древние", и про монеты, и про храмы.

Tang Ni писал(а) 20.01.2011 :: 18:01:20:
can id est imperator (хан, т.е. император).

Вообще-то, на мой взгляд, фонетический переход, как и графемную трансформацию из  "кан"-ов в "хан"-ы даже Фоменко не объяснит. Хотя в этом деле ему многое доступно. Сдесь фрикативной "Г" не обойтись, так как и персы и прусы, и все, кто между ними, "К", в отличие от "Г"  произносят четко.
Да и по построению: если "хан"="император" то  наши цари всю историю С ИМПЕРАТОРАМИ БОРОЛИСЬ. Спасибо: это МЫСЛЬ. Надо ее перетереть достойно. Я до такого не додумался.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: История еврейского народа. Очень интересно.
Ответ #179 - 21.01.2011 :: 14:04:08
 
Сергей_07 писал(а) 21.01.2011 :: 13:53:32:
Все они печатаны технологиями, которых ранее 19 века у них просто быть не могло.


Сами придумалипро технологии или вычитали у кого?

Умоляю, не делайте того, что постоянно пытаетесь - не стройте из здесь присутствующих дураков.

Титул "кэхань" (хаан) известен с IV в. н.э. Если вам что-то неизвестно, то это вовсе не значит, что Петр I был выдрой, а до 1711 г. (т.е. до рождения Ломоносова) русского языке не существовало и слово "хан" кто-то произносил как "ксан"!!!

Иногда слушайте, что вам умные люди говорят, читайте умные книги - очень помогает!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 13
Печать