Сергей_07 писал(а) 01.02.2011 :: 04:19:56:


Что за эксперты?.. Частное лицо или НИИ?..

Сергей_07 писал(а) 01.02.2011 :: 04:19:56:


Ерунда. Положите на свою печать фирмы лист сверху и проверьте какое на самом деле нужно усилие. И определяется оно отнюдь не материалом из которого изготовлен шрифт, а запечатываемой площадью. Книги Гутенберга, да и «Книга хроник» Г.Шеделя фолианты огромных размеров.

Кстати
Сергей_07 писал(а) 30.01.2011 :: 01:38:55:


Так вот Вам для образца "Арифметика" Магницкого. На самом деле надо сравнивать не только количество знаков, но и размеры книги. Так вот размеры книги Шеделя 42 на 33 см. Размер шрифта там на самом деле 18-20 пунктов.. Можете померить приведенной мной картинке, она в печатном разрешении. Книга Магницкого в два раза меньше, размер шрифта -  12 пунктов.. Тоже можете проверить-картинку прилагаю. Так какая печать лучше? Более крупным шрифтом или более мелким?
Кстати о шрифтах и печати. Книга Магницкого напечатана старыми русскими шрифтами, в две краски, что уже говорит о более высоком уровне, и скорее всего двумя способами. Первые листы( рис. magn), кроме титульного, печатались наборным шрифтом, а последующие(рис. magn1) с еще более мелким текстом ( 10 пунктов) уже с доски. Хотя на Печатном дворе имелся и наборный шрифт такого размера.

Zealot писал(а) 01.02.2011 :: 06:28:30:

Отделение графологичемкой экспертизы при УВД. Что кому доступно.

EvS писал(а) 30.01.2011 :: 01:09:06:


А теперь представьте себя начальником этой типографии. К вам приходит Царь и приказывает отпечатать 500 экземпляров учебника Магницкого. Царю надо просвещать диких русских, и 500 назначенных к просвещению - для него нормальный масштаб.
С медных досок Вы печатать не хотите. Выбираете гартовые наборные шрифты. Набираете первую страницу. Гарт - свинцовый сплав, штука тяжелая. Гранка первой страницы - 10х17 сантиметров, толщиной минимум 3 см - примерно 6 килограмм. А в царском заказе - 670 страниц. И 26 пудов отлитых шрифтов для Вас становятся незначительным мусором из шрифтов под ногами.
Хорошо, можно отпечатать несколько первых страниц, перебрать гранки, отпечатать последующие и так закончить весь тираж. Но ведь этому Царю не терпится хотя бы одну книгу в руки взять. Так называемый - первый экземпляр. Но и это мелочи, зная Ваши трудности Царь потерпит. Ведь еще надо гусиным пером на отпечатанных страницах рисунки царапать, дроби простые прорисовывать (их то гартом в гранку не соберешь)...
Но вот предчувствие инфаркта... Когда этот чумовой правитель, после выпуска всего тиража придет, и попросит еще 10 экземпляров...

Потому Вы решаете, что чем с гранками свинцовыми надрываться, лучше уж на досках резать. Там же и гравюры, и рамки, и буквицы, и дроби, и таблицы. Только сколько отпечатков выдержит доска под прессом без потери качества. При таком -то мелком кегле, при таких тонких линиях и исчезающе-малых дробях? 5? 10? Это какую бригаду резчиков надо, что бы выдержать весь тираж.

Гартовые наборы, без переноса текста на медный лист, для печати книг содержащих гравюры, рисунки, формулы и т.д. вообще не подходят. Его основное преимущество - быстрый перебор текста в гранках. То есть печать такими наборами стали использовать только когда появилась периодика: листы, газеты, ведомости, журналы. Именно с их появлением связано начало широкого применения "гартовых шрифтов".
Технологическое развитие всегда последовательно. МИГ-29 не может взлететь ранее самолета Можайского. И чтоб получилась вот такая "Liber chronicarum", сначала надо отпечатать "Арифметику". Потом, во второй половине 18 века натренироваться на широком распространении периодической печати, потом совместить эти две полиграфические технологии в одну. И только потом можно приниматься за "Liber chronicarum". После 1790 года. Какая бы дата на ней не стояла.

EvS писал(а) 03.02.2011 :: 20:44:28:

Разумеется. Специалистов по "неестественной истории" и не должны интересовать ничьи рассуждения. Кроме их собственных. Но мне обещали принести настоящего Магницкого. 1703 года, в объективной реальности. И тогда я его сфотографирую в косых лучах. Для своего успокоения, не для вашего. Ваши мятежные души уже ничем не успокоить.

EvS писал(а) 05.02.2011 :: 22:03:24:

Картинки, формулы, линии таблиц вырезаны. А вот буквы...
В мою бытность инженером в одной организации мы заказали деталь. Стальной брусок 500х100х100. И единственная сложность изготовления - требования монолитности при двух глухих отверстиях диам. 50 мм. при чистоте поверхности 12 на торцевой поверхности отверстия в его глубине.
Прием работы завершил всего один мой вопрос: "а как вы в отверстие плоскошлифовалкой-то влезли". Мошенничество производителя было пресечено, вклеенные вставки выявлены. Потому, как при всей зеркальности поверхности, на ней можно увидеть следы инструмента. При желании.
Любая резьба на медной пластине - это плоско-паралельное движение резца. Со значительным усилием. Это движение имеет вход и выход. На отпечатках букв никаких признаков входов и выходов резца нет. Проскакиваний резца - а избежать их при резких гранях шрифта практически невозможно - нет.
Кроме того, отдельные литеры "например А" имеют на протяжении нескольких страниц совершенно одинаковую форму, при разных углах и высоте постановки в строке, и даже одинаковые дефекты (повторяющуюся щербину внизу слева), чего невозможно добиться при индивидуальном прорезании каждого знака. А вот, при продавливании защитного слоя перед травлением одной литерой вручную - это нормальное явление.

EvS писал(а) 05.02.2011 :: 22:03:24:


Нет, про вырезание тут ничего не докажешь. А вот про гартовые шрифты... Про липовую (буковую) доску. Те, как известно, давят на бумагу выпуклостями. И бумага продавливается в низ. Или не продавливается. В зависимости от прилагаемой силы.
А вот при глубокой печати с медного листа (а именно так ранее и печатались все книги) буквы прижимаются под большим давлением в углубления. И мокрая бумага сохраняет не только впитавшуюся из углублений краску, но и их форму. То есть буквы на книгах 19-начала 20 века должны быть выпуклыми, как шрифт Брайля. Вот это и будет очень хорошо видно в косых лучах.

Сейчас пере до мной лежит книга московской печати 1784 года. И проводя пальцем по листу сверху вниз по странице можно с закрытыми глазами сосчитать строки. Так сильно, в свое время буквы были вдавлены в углубление протравленной медной матрицы. И это свое состояние запомнили.

EvS писал(а) 06.02.2011 :: 23:39:44:

Гравюра печатается. А вот матрица для того режется по поверхности железа, меди, латуни, дерева (как по слою, так и с торца), линолеума, иных подходящих материалов, стальными резцами ( штихелями) разных форм. Но может у Вас есть что-то иное? Поделитесь, если не затруднит.EvS писал(а) 06.02.2011 :: 23:39:44:

Гарт - сплав на основе свинца. Печатать можно и шрифтами иных свинцовых сплавов, возможно и чистым свинцом. Разобраться можно, но суть не в этом.  Главное - наборные шрифты в начале использовались для печати листков, ведомостей, газет. Потому, как их основное достоинство - быстрый перебор при печати большого малостраничного тиража. Начали их использовать только в 18 веке. Только после того наборные шрифты научились применять при изготовлении матриц для печати книг. Потому библия Гуттенберга, и иные подобные европейские шедевры полиграфического искусства (что бы на них не было написано) - не могли быть напечатана ранее второй половины 18 века. Не могли быть напечатана ранее Магницкого. Как специалисты по неестественной истории отправили их в глухую древность - другой вопрос.
А главное - что бы определить, что книга печати 1784 года напечатана с матрицы глубокой печатью, именно как офорт, даже косые лучи не потребовались. Так сильно буквы выступают из страницы, что строки и отдельные символы легко чувствуются пальцем. Только не распознаются. Потому, как печать многостраничных книг наборными шрифтами неудобна. А изготовление медных матриц по описанной мною технологии с использованием травления,  большой сложности не представляет. Потому и нужны были мощные пресса в типографиях. А гартовым шрифтом: собрал текст в рамку, литеры поджал, рамку перевернул буковками кверху, красочкой помазал, листочек валиком к литерам прикатал. Вот и страничка готова.
Почитайте хотя-бы, как большевицкие первопечатники таким образом, достав типографию из радикюля, за стопкой чая, в течение часа по 200 и более листовок печатали. Без всякого пресса.

Сергей_07 писал(а) 08.02.2011 :: 16:52:46:


Еще раз повторяю в допетровское время на Руси не  использовали для этого свинец или его сплавы. Почему- не знаю.

Сергей_07 писал(а) 08.02.2011 :: 16:52:46:


Вы не фантазируйте, а доказательства выкладывайте.

Сергей_07 писал(а) 08.02.2011 :: 16:52:46:


А кто Вам сказал, что высокая и глубокая печать единственные способы? Я еще целую кучу могу назвать.

Посмотрите на этот фрагмент шестой страницы книги Магницкого.
А - повторяется два раза.
В - три раза.
О - три раза.
Ясно видно, что они вырезались не индивидуально каждая, а именно отпечатаны одним клише. А различия между ними обусловлены некоторыми дефектами при травлении матрицы.
А то, что я явно вижу, мне доказывать не надо.

Сергей_07 писал(а) 14.02.2011 :: 15:50:19:


Я тоже ясно вижу, что буквы "А" разной ширины, да и по виду отличаются.
В первой и последней буквах "В" нижние половины тоже сильно различаются.
Так что Ваш тезис пока ничем не подтвержден.