Zealot писал(а) 26.09.2010 :: 17:50:06:


  Ну а как я должен был реагировать? Союз вообще должен подразумевать равноправие. Здесь же речь идет о банальном завоевании.

Zealot писал(а) 26.09.2010 :: 17:50:06:


Ну действия Алексанра, ИМХО, нужно рассматривать именно в таком ключе.

Jeeves писал(а) 26.09.2010 :: 15:51:40:


какие ваши длказаьельства что Невского канонизировали по указке???

Zealot писал(а) 26.09.2010 :: 18:00:42:


   Давайте не будем лукавить...  То что вы описали выше это банальный набег. А завоевание-это всегда "выстраивание отношений" с "дойной коровой".

Zealot писал(а) 26.09.2010 :: 18:00:42:


   Это какие города небыли знакомы с татарами? И вы считаете что бедняге боярину или простолюдину будет спокойнее погибать от меча дружинника по указке татар, чем от самого татарина?
   И потом... Есть пример из более позднего времени - "Локотская республика"

[b][i]"Административная система Локотского самоуправления во многом повторяла систему, практиковавшуюся в других оккупированных областях. Главным отличием являлось то, что вся полнота власти на местах принадлежала здесь не немецким комендатурам, а органам местного самоуправления. Любым немецким органам власти запрещалось вмешиваться во внутренние дела «Локотской волости» Германские учреждения на территории Локотского округа ограничивали свою деятельность лишь помощью и советами руководителям округа и его районов".[/i][/b]

очень похоже, правда? Мы это тоже назовем союзом?

Jeeves писал(а) 26.09.2010 :: 18:14:39:


Кхм. Почему лукавить-то?.. Гляньте нормандское завоевание Англии - вот это да. Аж до конца 15 века документы на французском писали. С Ордой определенно было проще.

Jeeves писал(а) 26.09.2010 :: 18:14:39:


1240, Невская битва.

К тому моменту ни Новгород, ни Псков татарского меча не знали.

Jeeves писал(а) 26.09.2010 :: 18:14:39:


Ничего не понял.

Jeeves писал(а) 26.09.2010 :: 18:14:39:


Нет, не похоже.

Собсна, а по какому поводу Невский должен был начать соревноваться с Ордой, а не сотрудничать?.. У него на землях всё в порядке было - зачем человеку война на два фронта?.. Лишний раз своих людей радовать?..

Zealot писал(а) 26.09.2010 :: 18:23:09:


  Вы на церкви "московского стиля", да на Кремль посмотрите... Вам это ничего не напоминает. А с чего это у московских царей да князей щлемы цитатами из корана исписаны.
Про оружие и военную моду наверное лучше меня знаете... Можно продолжать и продолжать...
И что я должен смотреть на Нормандское завоевание, норманы что пустыню после завоевания на Альбионе сотворили?

Zealot писал(а) 26.09.2010 :: 18:23:09:

Новгород позже познокомился. А до этого татары на Новгород сами не пошли. Невский не причем.

Zealot писал(а) 26.09.2010 :: 18:23:09:


а чего не понятного? Дружинники Александра часто выплолняли в СЗ Руси функции плицаев Второй мировой.

Zealot писал(а) 26.09.2010 :: 18:23:09:



  И в чем же не похоже?

Zealot писал(а) 26.09.2010 :: 18:25:49:


  Битва на Калке в первую очередь была проиграна из-за предательства. Да и причем здесь она? Били татар в щепы стругали на западных землях теже русские дружины. Быстро научились.

Zealot писал(а) 26.09.2010 :: 18:25:49:


Это вы не смешите насчет единой Орды. Вы историю монгольской империи не знаете что ли?
30 городов за несколько месяцев? Они и в Европу ходили и что? Дань платить стал Северо Восток Руси.

Jeeves писал(а) 26.09.2010 :: 18:50:29:


С предложением??? не смешите же, Иван 4 выступал с речью на Стоглавом Соборе 1551 г.
а для справки, вошел на престол грозный в 16 января 1547 а 3 февраля венчался.
и вообще дата проведениея собора так же считают1, 2 феврля

Дарк писал(а) 26.09.2010 :: 21:18:50:


   Ну так я же не с потолка цитаты взял.
Хотя знаете соглашусь. что конкретно к канонизации Невского молодой Ваня
может отношения и не имел, у него советники хорошие были, но вот "пиарить" его
он стал с усердием.

Jeeves писал(а) 26.09.2010 :: 22:09:26:


Ну так а деятельность Невского на какие годы приходится?

Я же говорю о единой, не терзаемой еще борьбой за власть Орде относительно правления Невского.

Jeeves писал(а) 26.09.2010 :: 19:08:58:


А с того, что оружие заказывалось в арабских странах, вплоть до 19 века , декорировалось оно в основном уже русскими оружейниками, но псевдоарабская вязь была своеобразным клеймом качества "мэйд ин Дамаск". Это не цитаты из Корана - это их имитация.

Jeeves писал(а) 26.09.2010 :: 19:08:58:


А что с оружием?.. Тем паче доспехами?.. Копирования не было, было приспособление под нового врага.

Jeeves писал(а) 26.09.2010 :: 19:08:58:


А я не спорю. Но ради каких таких шанежек Невскому впрягаться за раздробленные русские княжества?.. По зову сердца?..

Без централизации русских земель вокруг сильного лидера борьба с Ордой была самоубийством.

Jeeves писал(а) 26.09.2010 :: 19:08:58:


Ну не надо, пожалуйста, притягивать за уши подобия из времен 20 века. Разная ментальность, разные реалии, разное восприятие мира. Орда не была Рейхом. Ну давайте наших милиционеров назовем полицаями?.. Они служат режиму, продавшемуся американцам, а, значит, враги народа.

Jeeves писал(а) 26.09.2010 :: 19:08:58:


Так. Стоп. Я не буду говорить аналогиями. Палец тоже кой на что похож, но это просто палец, что характерно. Отношения Орды с вассальными княжествами тема сложная и интересная, рассматривать ее в аналогии с фашистской оккупацией занятие по меньшей мере странное.

Jeeves писал(а) 26.09.2010 :: 19:08:58:


Битва на Калке была проиграна из-за спеси и шапкозакидательства.

Научились далеко как не сразу и не быстро, первое грамотное столкновение с Ордой - это Синюха, но и до и послее нее ордынцы громили равно европейцев и русских при численном превосходстве последних более, чем успешно. Так что "в щепы" на момент 13 века - это по меньшей мере преувеличение.

Zealot писал(а) 27.09.2010 :: 06:48:44:


Никакого шапко закидательство не было