Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 11
Печать
Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории. (Прочитано 75729 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #60 - 26.08.2010 :: 12:39:04
 
Tang Ni писал(а) 26.08.2010 :: 12:00:49:
И сколько было той составляющей? В процентах, миллионах и т.д.? ЧТобы для них все фальсифицировать?



И сколько тех меньшинств,которые нынче  толерантно(!) требуют(!)равенств? Подмигивание

И Россия ,и СССР вопреки расхожему мнению были терпимы и даже более, по отношению к нац.меньшинствам.


Tang Ni писал(а) 26.08.2010 :: 12:00:49:
И как быть с "догумилевскими" исследованиями?



Использовать,если они ценны для науки.


Tang Ni писал(а) 26.08.2010 :: 12:04:00:
Армяне (как бы ни хотел Лион доказать, что ои - соль земли) - ничуть не лучше и не хуже азербайджанцев, а мордва - чувашей. А все вместе - русских, а русские - немцев и т.д.



1.Лучше/хуже - категории относительные.
2.Деяния народов не оцениваются по таким критериям.
Чем дальше от нас событие - тем меньше эмоциональный окрас.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #61 - 26.08.2010 :: 12:49:33
 
Дилетант писал(а) 26.08.2010 :: 12:39:04:
И сколько тех меньшинств,которые нынче  толерантно(!) требуют(!)равенств? И Россия ,и СССР вопреки расхожему мнению были терпимы и даже более, по отношению к нац.меньшинствам.


А теперь объясните, зачем вся эта проникновенная тирада в свете ваших же слов, что гумилевские изыскания были соцзаказом?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #62 - 26.08.2010 :: 13:11:24
 
Dark_Ambient писал(а) 26.08.2010 :: 11:43:49:
предположим Западно-Тюркский каганат участвовал в этногенезе венгров, правда непонятно, на каком уровне, то уйгуры-то тут причем?

Вот что накопал в википедии
840 году это государство/киргизов/ уничтожило Уйгурский каганат, распространило свою власть на Туву и Монголию. Преследуя остатки уйгуров, кыргызы с боями дошли до Иртыша и Амура, вторглись в оазисы Восточного Туркестана. Этот период истории В. В. Бартольд назвал «кыргызским великодержавием».

Военно-политическая экспансия кыргызов на запад достигла степных и лесостепных районов юга Западной Сибири. Пришельцы из сердца Азии, по-видимому, стали причиной ухода древних угров-мадьяр из Приуралья. Об этом свидетельствуют находки археологов на юге Челябинской области (погребения так называемой «тюхтятской» культуры).[1] Название воинственного народа вошло в номенклатуру ряда современных крупных этносов: прежде всего, современных кыргызов Тянь-Шаня, а также казахов (род шеркес), черкесов, башкир и др.
причиной ухода древних угров-мадьяр из Приуралья-
обратите внимание киргизы гнали уйгуров до башкирии
и это было 840 год
850 год  белые угры на территории венгрии,и только через 100 лет появились черные угры
как по вашему отчего они почернели
проход через кавказ,через хазар и булгар был закрыт,остается одно двигаться севернее через башкирию и территорию нижегородской области
на севере ханты и манси относятся к финноугорским народам,а антропологически к уйгурам,потому как у них просматриваются монголоидные черты
ведь в теме уйгурский каганат написано было принято называть уйгурами
я даже не считаю доказательствов ,что уйгуры и угоры звучит одинаково
в теме венгрия написано ,что европа подверглась нападению венгров от черного моря до балтийского
откуда по вашему столько сил.
посмотрите внешнюю политику этого времени венгры были как монголы и захватили современную их территорию
откуда они пришли по вашему ,если не с урала
куда девались уйгуры преследоваемые киргизами

даже единная и сильная Русь в эти времена платила дань черным уграм.
Почему уйгурский язык не сходится с венгерским
1 когда завоеватели в частности тюрки приходят к власти ,через некоторое время их язык меняется на язык завоеванного народа.
к примеру 10000 тюрков завоевали 100000 китайцев
вероятность того ,что через 100 лет тюркский язык будет государственным равна нулю,если же наоборт
100000 тюрок захватят территорию с 10000 аборигеннов,то вероятность тюркоязычия будет 100 процентов
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #63 - 26.08.2010 :: 13:13:02
 
profi писал(а) 26.08.2010 :: 13:11:24:
Вот что накопал в википедии
840 году это государство/киргизов/ уничтожило Уйгурский каганат, распространило свою власть на Туву и Монголию. Преследуя остатки уйгуров, кыргызы с боями дошли до Иртыша и Амура, вторглись в оазисы Восточного Туркестана. Этот период истории В. В. Бартольд назвал «кыргызским великодержавием».

это все замечательно
венгры тут причем?
особенно те, что мигрировали на Запад с Урала, который слегка вдалеке от Хакассии и Тувы
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #64 - 26.08.2010 :: 13:46:50
 
profi писал(а) 26.08.2010 :: 13:11:24:
Преследуя остатки уйгуров, кыргызы с боями дошли до Иртыша и Амура, вторглись в оазисы Восточного Туркестана.


profi писал(а) 26.08.2010 :: 13:11:24:
Военно-политическая экспансия кыргызов на запад достигла степных и лесостепных районов юга Западной Сибири. Пришельцы из сердца Азии, по-видимому, стали причиной ухода древних угров-мадьяр из Приуралья.


Если уйгуров кыргызы гнали на восток и юг, а мадьяры жили на западе, то как мадьяры стали уйгурами? Или уйгуры мадьярами?

Вы бы хоть на карту взглянули бы  где Монголия, Тува, Вост.Туркестан, Иртыш, Амур и где южное Приуралье.

profi писал(а) 26.08.2010 :: 13:11:24:
обратите внимание киргизы гнали уйгуров до башкирии

Обратите внимание - они их гнали до Иртыша и Амура. А Башкирия здесь при чем? Нет в Башкирии таких гор, то есть озер, то есть рек.

А в целом, про Википедию пока помолчим. Траурно. Со скорбью на лицах.
Наверх
« Последняя редакция: 26.08.2010 :: 14:01:20 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #65 - 26.08.2010 :: 14:01:26
 
Dark_Ambient писал(а) 26.08.2010 :: 13:13:02:
венгры тут причем?

Я не знаю как относится ваша история к всемирному переселению,но я лично понимаю ее так
гунны напали на готов ,готы на вандалов движение как движение билиардных шаров.
Тогда этот принцип с венграми не считася?
На белых угров мадьяров напали черные угры -венгры,на уйгуров напали киргизы,тогда кого переселили со своих мест уйгуры,если не венгров,то кого
уйгуры насаждали цивилизацию среди степных народов
строили города и имели письменность
Особенно меня удивила передача капитал шоу
когда Якубович задавал вопросы ,как называлось на древнеславянском языке прокисшее молоко
катык-правильное название и еще таких слов масса
по вашему это не уйгурское влияние на тюрский и русский языки
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #66 - 26.08.2010 :: 14:09:33
 
profi писал(а) 26.08.2010 :: 14:01:26:
На белых угров мадьяров напали черные угры -венгры

вы видимо не в курсе, что венгры и мадьяры - одно и то же

profi писал(а) 26.08.2010 :: 14:01:26:
уйгуры насаждали цивилизацию среди степных народов
строили города и имели письменность

уйгуры насаждали цивилизацию у народов Южного Урала?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #67 - 26.08.2010 :: 14:19:06
 
Dark_Ambient писал(а) 26.08.2010 :: 14:09:33:
уйгуры насаждали цивилизацию у народов Южного Урала?


Поциэнт отказывается понимать, что современные оседлые уйгуры - это продукт смешения древних кочевых уйгуров с древнейшим индоевропейским населением оазисов Восточного Туркестана, начавшегося примерно в Х веке.

Поэтому у него древние уйгуры-кочевники - культуртрегеры повсюду и всегда. Он просто не знает, что, например, к XIII в. кочевых уйгуров уже давно (лет 200) как не было.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #68 - 26.08.2010 :: 14:20:44
 
profi писал(а) 26.08.2010 :: 14:01:26:
Особенно меня удивила передача капитал шоукогда Якубович задавал вопросы ,как называлось на древнеславянском языке прокисшее молококатык-правильное название и еще таких слов массапо вашему это не уйгурское влияние на тюрский и русский языки


Новый авторитетный источник - "капитал-шоу "Поле Чудес""?  Смех

ЗачОт! Смех

В следующий раз ссылка будет на "Поле Чудес в Стране Дураков"?  Подмигивание
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #69 - 26.08.2010 :: 14:23:54
 
profi писал(а) 26.08.2010 :: 13:11:24:
даже единная и сильная Русь в эти времена платила дань черным уграм.


В какие времена "единая и сильная Русь платила дань черным уграм"? Даты не подскажете?

profi писал(а) 26.08.2010 :: 13:11:24:
посмотрите внешнюю политику этого времени венгры были как монголы и захватили современную их территориюоткуда они пришли по вашему ,если не с уралакуда девались уйгуры преследоваемые киргизами


Из всего проникновенного спича понял, что вам пора серьезно заняться географией - венгры имели прародину на южном Урале, уйгуров кыргызы гнали до Амура.

Вопрос - куда могли уйгуры вытеснить венгров, если оба народа в VIII-IX веках двигались в разных направлениях?

Или Амур и Волга - это в одном направлении, когда исходный пункт А находится в Башкирии, а исходный пункт Б - в Синьцзяне и Внутренней Монголии?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #70 - 26.08.2010 :: 14:30:17
 
Владимир В. писал(а) 26.08.2010 :: 13:46:50:
сли уйгуров кыргызы гнали на восток и юг, а мадьяры жили на западе, то как мадьяры стали уйгурами? Или уйгуры мадьярами?

Енисейские киргизы напали на уйгуров.
Посмотрите на карту сами ,как можно гнать на запад уйгуров двигаясь с Енисея запад
куда отступать уйгурам,только на юг и на запад
вот в википедии из темы уйгурский каганат
вы не хотите видеть основной мысли
,,В 847 году последний каган Энянь дэлэ-хан взял с собой жену, сына и 9 воинов, и уехал на запад.
Название воинственного народа вошло в номенклатуру ряда современных крупных этносов: прежде всего, современных кыргызов Тянь-Шаня, а также казахов (род шеркес), черкесов, башкир и др.,,
Ключевое слово башкир
Как по вашему современные башкиры попали на современную их территорию,только после ухода аборигенов,иначе язык бы не менялся с угорского на тюркский

Я так понимаю вы согласны ,что черные угры шли с территории урала или по вашему по традиционному откуда/...?
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #71 - 26.08.2010 :: 14:35:30
 
profi писал(а) 26.08.2010 :: 14:30:17:
вы не хотите видеть основной мысли

Вот теперь все понятно - выделяем "главную" мысль, и на ее основе строим теорию. Осталось только разработать критерии для определения, какая мысль главная.

profi писал(а) 26.08.2010 :: 14:30:17:
Название воинственного народа вошло в номенклатуру ряда современных крупных этносов

Кто-нибудь может сие перевести на русский язык?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #72 - 26.08.2010 :: 14:37:18
 
profi писал(а) 26.08.2010 :: 14:30:17:
вы не хотите видеть основной мысли


Хотим, но ее, к сожалению, нет.

profi писал(а) 26.08.2010 :: 14:30:17:
Посмотрите на карту сами ,как можно гнать на запад уйгуров двигаясь с Енисея западкуда отступать уйгурам,только на юг и на запад


Амур - это юг или запад относительно Синьцзяна?

profi писал(а) 26.08.2010 :: 14:30:17:
В 847 году последний каган Энянь дэлэ-хан взял с собой жену, сына и 9 воинов, и уехал на запад


Запад относительно чего?

Насколько далеко на Запад?

Как с 9 воинами он сдвинул с места венгров?

Как от того, что он с 9 воинам уехал на запад, венгры стали уйгурами?

profi писал(а) 26.08.2010 :: 14:30:17:
Как по вашему современные башкиры попали на современную их территорию,только после ухода аборигенов,иначе язык бы не менялся с угорского на тюркский


А как же Юлиан (1234), который, по незнанию вашей гениально-маниакальной теории засвидетельствовал наличие в Башкирии местного населения, говорившего на родственном венгерскому языке?

Внимание, вопрос - если в 1234 г. башкиры говорили на язык, родственном венгерскому, когда произошла их тюркизация?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #73 - 26.08.2010 :: 14:41:51
 
Dark_Ambient писал(а) 26.08.2010 :: 14:09:33:
вы видимо не в курсе, что венгры и мадьяры - одно и то же

Мадьяры -это царский род в союзе семи венгерских племен,некоторые выводят его от рода маджаров-отца атилы и конечно это мое личное мнение ,но мадьяры/маджары/ и мещеры -это одно и тоже,можете не придираться с доказательствами-
мадьяры и венгры одно и тоже -это все равно что заявить ,что уйгуры и казахи одно и тоже
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #74 - 26.08.2010 :: 14:55:10
 
profi писал(а) 26.08.2010 :: 14:41:51:
Мадьяры -это царский род в союзе семи венгерских племен,некоторые выводят его от рода маджаров-отца атилы и конечно это мое личное мнение ,но мадьяры/маджары/ и мещеры -это одно и тоже,можете не придираться с доказательствами-

Во, отличная мысль! Теперь осталось найти царские погребения у мещеры и противники в ауте. Кстати, может даже и у себя в огороде что-нибудь раскопаете.))) Круглые глаза
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #75 - 26.08.2010 :: 15:08:56
 
profi писал(а) 26.08.2010 :: 12:21:33:
asan-kaygy писал(а) 26.08.2010 :: 10:15:36:
Я думаю хорошему студента чужие алгоритмы не особо будут интересны

Ну давайте студента уйгура найдем или любого заинтересованного в теме человека.
У меня уйма работы,а после работы на даче урожай  очень большой,выходных нет.
Я бы и вам доказал лично ,но вы категорически говорите нет
Давайте вы будете председателем комиссии по защите темы
Я приведу доказательства,мои оппоненты попытаются их опровергнуть ,а вы вынесете свое решение,
иначе глупость получается ,я спорю с человеком,который должен признать да доказано,
Такие как Nie Shicheng никогда не признаются ,что проиграли,
а время тратить на пустую болтовню не хочется.

У нас в Астане уйгуров очень мало, ни одного не встречал. В алмате их пруд пруди, так что помощи в поиске студента уйгура от меня не стоит ждать.  Смайл
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #76 - 26.08.2010 :: 15:21:33
 
asan-kaygy писал(а) 26.08.2010 :: 15:08:56:
так что помощи в поиске студента уйгура от меня не стоит ждать. 

Представляю студента, который попытается хотя бы прочитать то что здесь написано. Апоплексический удар с внутренним мозговзрывом обеспечен от одной грамотности поциэнта.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #77 - 26.08.2010 :: 15:25:30
 
Tang Ni писал(а) 26.08.2010 :: 14:37:18:
Хотим, но ее, к сожалению, нет.

видите когда вы пишите без подковырок с вами можно вести диалог
вTang Ni писал(а) 26.08.2010 :: 14:37:18:
Амур - это юг или запад относительно Синьцзяна?

Амур -это юг по отношению к ЕНИСЕЮTang Ni писал(а) 26.08.2010 :: 14:37:18:
Запад относительно чего?

относительно киргизского каганата/посмотрите карту/
челябинск-это ужный урал , от петропавловска до свердловска всего 400 кмTang Ni писал(а) 26.08.2010 :: 14:37:18:
Как с 9 воинами он сдвинул с места венгров?

это как раз и доказательство ,что венгры родственники уйгурам или какой - нибудь род из семи венгерских племен поставил его во главе своего рода,или он доказал ,что является предком восточной ветви маджарского рода.
Обратите внимание на имена венгров при выборе великого
князя они больше к  тюркам,чем к финноуграм.
Уйгуры и в Казахстане антропологически отличаются от казахов
Посмотрите на портрет  председателя кп каз ссср Кунаева Д
Почти нет монгольских черт на лице.Tang Ni писал(а) 26.08.2010 :: 14:37:18:
А как же Юлиан (1234), который, по незнанию вашей

прошло всего 234 года после ухода черных угров с территории башкирии и он был во время монгольского ига
Время очень мало было до полной ассимиляции
Вот вам к примеру язык эрзя уже 1000 лет подвергается ассимиляции русскому языку,но до сих пор жив,а мокша-это смесь эрьзя с волжскими болгарами ,смесь эрзя с татарами -это каратаи,а сами эрзя -это арсы,аорсы в арабских источниках.,которых почему то ,выдают за русов.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #78 - 26.08.2010 :: 15:27:44
 
Tang Ni писал(а) 26.08.2010 :: 12:49:33:
А теперь объясните, зачем вся эта проникновенная тирада в свете ваших же слов, что гумилевские изыскания были соцзаказом?


В ответ на Ваше:
...И сколько было той составляющей? В процентах, миллионах и т.д.? ЧТобы для них все фальсифицировать...?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #79 - 26.08.2010 :: 15:30:43
 
profi писал(а) 26.08.2010 :: 15:25:30:
прошло всего 234 года после ухода черных угров с территории башкирии и он был во время монгольского ига

вы когда оперируете датами миграций, вы на что вообще опираетесь?
письменные источники? археологические?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 11
Печать