А можно я поработаю "адвокатом дьявола"?

Только сразу скажу - если profi без дополнительного сбора информации и ее анализа будет подымать мои слова на щит, то слив ему будет "аутоматычно" 

1. В IV в. в северное Приаралье перекочевывает часть бежавших из Китая сюнну, создавших "царство" Юэбань. Язык их в китайских источниках периода Тан описывается как похожий на язык кочевников телэ, являющихся предками уйгуров. В дальнейшем эти племена ушли далее на запад и, предположительно, осели на Северном Кавказе.

Однако откочевали в Приаралье (а не на Урал) не телэ (также являвшиеся только предками уйгуров), а сюнну, что говорит исключительно о тюркоязычии сюнну, а ни о чем более.

2. К V в. на Урале и в Поволжье появляются племена огуров, среди которых наиболее сильными являются болгары. Они довольно долго проживали на данной территории, но к VII в. были вытеснены на запад и дошли до Дуная, где основали Болгарское царство, смешавшись со славянами.

3. В III в. н.э. заявляют о себе и собственно уйгуры, но не в Приуралье, а на границе с Китае, воюя с жужанями.

В V в. часть племен телэ, из которых вышли уйгуры, откочевала на запад, дойдя до Северного Кавкза и даже южнорусских степей.

Уйгуры остались на месте и продолжили борьбу с жужанями и Китаем.

4. После разгрома кыргызами уйгуры откочевали в сторону Восточного Туркестана (пресловутый "запад" относительно Ордубалыка, куда и направился уйгурский Энянь-каган) и осели там, создав государство Ходжо, существовавшее до самого нашествия Чингисхана.

Так что попадание уйгуров в состав союза мадьярских племен при таких раскладах может быть представлено в виде единичных представителей (рабов), не определявших ни этнического лица вновь формирующейся кочевой сообщности, ни его языка, ни его культуры.

Для постулирования происхождения венгров от уйгуров надо нечто большее, чем сам факт проживания мадьяр по соседству с огурами, сюнну, болгарами и хазарами и другими тюркоязычными народами - надо доказать, что предками венгров явились уйгуры, что они составили ядро племенного союза, для чего необходимо найти крупную миграцию уйгуров в Приуралье.

А мы нашли только миграции, проходившие южнее, в Приаралье, и не уйгуров, а других тюркоязычных племен, причем задолго до того, как сформировался мадьярский союз. А в отношении уйгуров их столь дальних миграций на северо-запад не отмечено, увы и ах!     

Nslavnitski писал(а) 30.08.2010 :: 12:40:49:

подойдут если они утверждены министерством образования РСФСР

EvS писал(а) 30.08.2010 :: 23:11:13:

Легко.

Территория формирования мадьярского союза племен в настоящий момент локализуется в районе Камы и Белой. В IV-V вв. мадьяры находились на территории современной Башкирии. В VIII-IX вв. мадьяры имели тесные контакты с теми болгарами-тюрками, что пришли в на Среднюю Волгу в 1-й пол. VIII в. До 830-х гг. союз мадьярских племен обитал в пределах Хазарского каганата. В 839 г. отряд мадьяр появился у нижнего Дуная. Ок.854 г. мадьярский союз подвергся первому нападению печенегов. Ок.860 г. появление мадьяр отмечено в Крыму. В 862 г. отряд мадьяр впервые появился в Среднем Подунавье. В 886-889 гг. мадьяры вместе с хазарами обитали в районе Дона и Азовского моря (в Левадии). В 889 (или 895) г. печенеги оттеснили мадьяр в междуречье Днепра и Днестра (в Этелкёз). В IX веке отмечаются контакты мадьяр с русью.

Ок.900-902 года происходят столкновения мадьяр с отрядами великоморавского князя в Задунавье. В результате войны в 907 году Великая Моравия была ликвидирована. В X в. идет активное расселение мадьяр в Паннонии.

Примерно так.

profi писал(а) 31.08.2010 :: 10:53:52:

Фактов? Где? Мы что-то пропустили. Где хоть один факт? Ткните носом.

Если бы даже уйгуры и появились в 841-м году на Урале (чего не было, как мы видим из ответа Nie Shicheng'а №201), то мадьяр там уже не было (как мы видим из моего ответа №205).

profi писал(а) 31.08.2010 :: 10:53:52:

Можете начинать. Мы праздновать победу не будем, ибо грешно над убогими смеяться.

profi писал(а) 31.08.2010 :: 10:53:52:


Фактов Вы вообще не привели ни одного.  Уже во второй ветке третью сотню постов от Вас только и добиваются: Дайте факты! В ответ или расхваливание себя любимого или невнятные фантазии или безумные претензии.

Второй пост мимо. Остался последний.

Tang Ni писал(а) 30.08.2010 :: 22:13:49:

Не можно ,а нужно,я уже вижу в ваших постах нотки сомнения в бездоказательности уйгуры=уграм=мадьярам= венграм
вы хоть согласны с теми авторами /я не буду пока указывать с какими/,что уйгуры бежали в северные степи Казахстана
Если да ,то на каком расстоянии с южным Уралом находятся северные степи Казахстана/конечно современные,а до революции эти степи назывались гораздо севернее современной территории Казахстана
Если , согласны,то получается угры и уйгуры жили по соседству,грубо говоря с запада у уральских гор жили угры,а с восточной стороны уйгуры
Ваш ход и поменьше воды ,а то уволят меня и вам станет скучно ,спорить будет не с кем

Владимир В. писал(а) 31.08.2010 :: 11:18:06:

Видите Владимир с вами тяжело общаться ,вы постоянно уходите от прямых вопросов ,поэтому я попрошу всех не встревайте в полемику с Nie Shicheng,потому как отвечать на ваши вопросы нет времени,мне нужно сосредоточиться и нанести удар по вашему штабу и лично генералу Nie Shicheng

profi писал(а) 31.08.2010 :: 11:34:35:

может вам в раздел Юмор перейти?