Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 11
Печать
Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории. (Прочитано 75726 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #20 - 25.08.2010 :: 17:47:56
 
Zealot писал(а) 25.08.2010 :: 17:10:38:

Уря! Протограф бредятины найден. Зилот, гран мерси и вообще велькае дзякуй.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #21 - 25.08.2010 :: 17:49:34
 
Всегда пожалуйста, анонимус не забывает и яндекс мой друг.  Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #22 - 25.08.2010 :: 22:53:42
 
Посмотрите геномы венгров и уйгуров. вот вам и будет доказательство.
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #23 - 25.08.2010 :: 23:12:30
 
А чем они похожи эти "геномы". Гаплотипы не так уж и близки.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #24 - 25.08.2010 :: 23:43:18
 
Dark_Ambient писал(а) 25.08.2010 :: 17:13:04:
непонятно, почему как только речь идет о кочевниках Востока, сразу Гумилева вспоминают
он точно не панацея в данных вопросах



Гумилёв  - вообще ни в чём не панацея,а попытка в рамках ТИ при помощи пассов, толчковнекоей пассионарности объяснить лажу генезиса государственности у кочевников.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #25 - 26.08.2010 :: 06:02:46
 
Дилетант писал(а) 25.08.2010 :: 23:43:18:
Гумилёв- вообще ни в чём не панацея,а попытка в рамках ТИ при помощи пассов, толчковнекоей пассионарности объяснить лажу генезиса государственности у кочевников.


Ничего, что в рамках "ТИ" ( Смех) понятие пассионарности толком никакого признания не получило?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #26 - 26.08.2010 :: 07:03:44
 
Дилетант писал(а) 25.08.2010 :: 23:43:18:
Гумилёв- вообще ни в чём не панацея,а попытка в рамках ТИ при помощи пассов, толчковнекоей пассионарности объяснить лажу генезиса государственности у кочевников.

я наверное в сотый раз повторюсь, но как раз таки с генезисом государственности у кочевников в современной науке проблем нет
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #27 - 26.08.2010 :: 08:58:58
 
asan-kaygy писал(а) 25.08.2010 :: 23:12:30:
А чем они похожи эти "геномы". Гаплотипы не так уж и близки.

Я смотрю земляк с Казахстана подтянулся.
А как вы считаете,есть шанс доказать,что уйгуры и черные угры/ВЕНГРЫ/-это одно и то же если ,да то займитесь этим вместо меня,все таки вы профи по этому вопросу,
или евраазиатский институт не занимается такими вопросами ,тогда найдите мне хорошего студента,у которого есть время,я задам алгоритм доказательств и он найдет их и представит нам на рассмотрение
Все эти со стрелочкой пришли на эту тему с зачищенной ветки и они очень злы на меня,поэтому обьективности ждать не приходится
Дело в том,что я поставил определенные условия участникам этой темы,но они игнорируют их,поэтому я не буду приводить доказательства.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #28 - 26.08.2010 :: 09:50:21
 
profi писал(а) 26.08.2010 :: 08:58:58:
Дело в том,что я поставил определенные условия участникам этой темы,но они игнорируют их,поэтому я не буду приводить доказательства.

Смайл отмазка хорошая
нет их у вас, нет, и никогда не будет
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #29 - 26.08.2010 :: 10:15:36
 
profi писал(а) 26.08.2010 :: 08:58:58:
asan-kaygy писал(а) 25.08.2010 :: 23:12:30:
А чем они похожи эти "геномы". Гаплотипы не так уж и близки.

Я смотрю земляк с Казахстана подтянулся.
А как вы считаете,есть шанс доказать,что уйгуры и черные угры/ВЕНГРЫ/-это одно и то же если ,да то займитесь этим вместо меня,все таки вы профи по этому вопросу,
или евраазиатский институт не занимается такими вопросами ,тогда найдите мне хорошего студента,у которого есть время,я задам алгоритм доказательств и он найдет их и представит нам на рассмотрение
Все эти со стрелочкой пришли на эту тему с зачищенной ветки и они очень злы на меня,поэтому обьективности ждать не приходится
Дело в том,что я поставил определенные условия участникам этой темы,но они игнорируют их,поэтому я не буду приводить доказательства.

1. Насчет угров и уйгур между ними нет родства в пределах как минимум 2-3 тысячелетий. Гаплотипы уйгур и венгров из научных публикаций могу скинуть посмотрите.
2. Не евраазиатский институт, а евразийский университет
3. Я думаю хорошему студента чужие алгоритмы не особо будут интересны, Может сами на основе своих алгоритмов что нибудь исследуете.  Подмигивание
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #30 - 26.08.2010 :: 10:24:29
 
profi писал(а) 26.08.2010 :: 08:58:58:
Дело в том,что я поставил определенные условия участникам этой темы,но они игнорируют их,поэтому я не буду приводить доказательства.

как и следовало ожидать, попытка вылилась в очередной пшшшииик.

ЕвС, закрывай тему.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #31 - 26.08.2010 :: 10:55:32
 
profi писал(а) 26.08.2010 :: 08:58:58:
Я смотрю земляк с Казахстана подтянулся.


О! Новый пассаж - казахи земляки с мордвой!

Великомордовская кочевая империя рулёз форэва!  Смех

profi писал(а) 26.08.2010 :: 08:58:58:
займитесь этим вместо меня,


Вот так profi очередной раз "выигрывает" раунд  Плачущий

profi писал(а) 26.08.2010 :: 08:58:58:
найдите мне хорошего студента,у которого есть время,я задам алгоритм доказательств и он найдет их и представит нам на рассмотрение


Вам методику проведения исторического исследования подсказать? А то чужими руками как-то нехорошо свою задницу честь от посягательств спасать.

profi писал(а) 26.08.2010 :: 08:58:58:
они очень злы на меня,поэтому обьективности ждать не приходится


Злы? Да что вы! Нам так радостно  Смех

profi писал(а) 26.08.2010 :: 08:58:58:
я поставил определенные условия участникам этой темы,но они игнорируют их,поэтому я не буду приводить доказательства


Храбрый profi гордо слил и этот раунд?

Я вам рекомендую Лу Синя почитать (его еще "китайским Горьким" называют) - "Подлинная история Ай Кью" (спасибо Бу-дацзе - она выложила его в сети):
http://www.orientalica.com/index.php?showtopic=4585

Мне кажется, во многом это про вас  Плачущий
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #32 - 26.08.2010 :: 11:00:42
 
Валерий Бежецкий писал(а) 25.08.2010 :: 16:39:14:
Извините, но у меня знакомый чуваш и он ездил в Венгрию и поразился, что там так много общих слов и он многое понимает.


А про участие тюрок в этногенезе венгров не слыхали? Если уж не про кабаров, так хоть про хана Котяна?

А насчет провозглашения теории родства чувашей и венгров - это пожалуйста, в очередь за profi.

Скоро у нас будет целая вереница авторов нетрадиционных теорий этногенеза и мы узнаем, что что слОвяне = чуваши = бушмены = пингвины  Смех

Вы уж не обижайтесь, но кроме "знакомого чуваша" тут надо что-то еще. Для начала - знание языков соответствующих, истории соответствующих народов и т.д. Причем не на уровне обсуждения на форуме.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #33 - 26.08.2010 :: 11:20:55
 
Dark_Ambient писал(а) 25.08.2010 :: 17:13:04:
непонятно, почему как только речь идет о кочевниках Востока, сразу Гумилева вспоминаютон точно не панацея в данных вопросах


Я не понимаю, почему вообще на него ссылаются  Ужас

Он в 1960-х популяризовал переводы китайских сочинений, сделанных в XVIII в. иезуитами. Причем как те (Дегинь, Дюгальд, Амиот и т.д.) переводы уже радикально устарели, так и его "работы" являются круто наверченным конгломератом всякой всячины, не подвергнутой критическому анализу, не проверенному по первоисточникам и т.д.

Единственное, что он сделал - это "натянул филина на глобус", переакцентуировав ряд пассажей старых переводов в пользу своей искусственной теории. И все.

А народ, не знающий исходных материалов, умиляется "высокоучености" Гумилева! Хотя мнение серьезных авторов о нем (скажем, Таскин, Панкратов, Горелик и т.д.) крайне низко.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #34 - 26.08.2010 :: 11:25:31
 
Tang Ni писал(а) 26.08.2010 :: 11:20:55:
А народ, не знающий исходных материалов, умиляется "высокоучености" Гумилева!

ну Н.Н. Крадин в своей "Империя Хунну" о нем неплохо отзывается
в принципе его работы по хунну и тюрками неплохи, о Монгольской империи слабоваты, истории России также, теория пассионарности очень слабая
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #35 - 26.08.2010 :: 11:33:58
 
Я несколько слов не то, чтобы в защиту Гумилева, но...
... мое увлечение историей началось так. Где-то в 95-м на волне всеобщего увлечения диссидентсвом приобрел в букинисте "Тысячелетие вокруг Каспия". Я был поражен и смотрел вокруг большими круглыми глазами. До Гумилева мое представление о степи и кочевниках можно описать словами - туманная ночь. Слышал там что-то про половцев, что-то про монголов. А тут столько всего интересного!!! Начал искать литературу, чтобы углубить свои знания. Интересно, ведь. Конечно, 3/4 ее было откровенной макулатурой. Но лет через 5-7 я все же начал понимать, сколько Гумилев наворотил фантастики.

Но, тем не менее, я благодарен Льву Николаевичу за его труд по популяризации исторической науки. Если у человека есть голова на плечах - ложь и фантастику он сам вычленит. А если тот орган отсутствует, то он и в Карамзине бушмено-нанайскую империю отыщет.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #36 - 26.08.2010 :: 11:36:42
 
Tang Ni писал(а) 26.08.2010 :: 11:00:42:
[quote author=38000A0913141209080F610 link=1282723147/11#11 date=1282736354]Извините, но у меня знакомый чуваш и он ездил в Венгрию и поразился, что там так много общих слов и он многое понимает.


А про участие тюрок в этногенезе венгров не слыхали?
То есть вы считаете, что венгры, не тюрки,
КОНСТАНТИН БАГРЯНОРОДНЫЙ называет венгров тюрками
или я не могу ссылаться на него,он  тоже в вашем списке альтернативщиков.
на Гумелева я так понял то же ссылаться нельзя,который тюрками называет русов принявших ислам.

Поберегите свои гнилые выводы,потому как гнилостью пропитано каждое ваше предложение
обьясняю лично для вас
отдолбить означает побить,по крайней мере в наше время так считали
земляк-это человек с которым ,ты живешь на одной земле, эрзя -это не мордва
элементарные вещи вы не знаете,видимо диплом купили
и с важным видом лезете в кресло председателя комиссии.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #37 - 26.08.2010 :: 11:37:24
 
Zealot писал(а) 26.08.2010 :: 06:02:46:
Ничего, что в рамках "ТИ" ( Смех) понятие пассионарности толком никакого признания не получило?..




Потому как истоки пассионарной хренотени в интернационализме .Типа все люди-братья,все расы и народы одинаково полезны,в смысле разумны,созидательны и т.п.

Хотя понятно что вклад в цивилизацию немца  и халхинца ,литвина и чукчи,француза и бербера - просто несоизмерим.

Надо было как то "поднять" статус кочевой составляющей  новой общности людей - советского народа  ,вот и появилась гумилёвщина.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #38 - 26.08.2010 :: 11:38:31
 
Dark_Ambient писал(а) 26.08.2010 :: 11:25:31:
в принципе его работы по хунну и тюрками неплохи, о Монгольской империи слабоваты, истории России также, теория пассионарности очень слабая


По сюнну он не сказал ничего нового, что бы уже не было введено в оборот иезуитами. Просто переписал их и Бичурина.

Про тюрок - пардон, даже не позавчерашний день. А из мелких ляпов - это требование 20 метров свободного пространства по фронту для 1 конного воина, чтобы он "был в состоянии сражаться".

А Крадин все больше ссылается на прекрасный китайский двухтомничек "Лидай гэцзу чжуаньцзи х#йбянь" 1958 г. издания. Это прекрасная подборка глав о различных народах из китайских хроник, доведенная до эпохи Тан.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Уйгуры=венгры. О странных матримониальных связях на заре истории.
Ответ #39 - 26.08.2010 :: 11:40:51
 
Владимир В. писал(а) 26.08.2010 :: 11:33:58:
Но, тем не менее, я благодарен Льву Николаевичу за его труд по популяризации исторической науки. Если у человека есть голова на плечах - ложь и фантастику он сам вычленит. А если тот орган отсутствует, то он и в Карамзине бушмено-нанайскую империю отыщет.


Я с Вами совершенно согласен, что у Гумилева от обоих родителей передался несомненный литературный талант.

Это его и сгубило - он ко всему относился, как к фэнтэзи, писал легко, но всякую чушь, потому и стал бешено популярным.

А насчет того, что умный человек сам вычленит отсебятину - согласен, но кто-то дойдет до этого сам, а кому-то и подсказка потребуется.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 2 3 4 ... 11
Печать