Профи, ждем вашего мнения.

Владимир В. записан в 25.08.2010 :: 12:59:07:

Профи, ждем вашего мнения.

Я имею  опыт общения с вами ,поэтому мне нужно  время для подготовки,но самое главное,я жду ответы на поставленные мной вопросы в  альтернативной теме нетрадиционная история зло и кто будет типа присяжного заседателя.
Мне еще нужен список авторов на которые можно мне  по вашему ссылаться,чтобы вы потом не говорили,что он альтернативщик.

profi записан в 25.08.2010 :: 13:13:33:

Я имею  опыт общения с вами ,поэтому мне нужно  время для подготовки

Это радует.


profi записан в 25.08.2010 :: 13:13:33:

я жду ответы на поставленные мной вопросы в  альтернативной теме нетрадиционная история зло

Я там уже на первых страницах ответил. Для вас повторю здесь. То, что вы именуете нетрадиционной историей, - это не зло. Это бред.


profi записан в 25.08.2010 :: 13:13:33:

Мне еще нужен список авторов на которые можно мне  по вашему ссылаться

Любой учебник источниковедения вам в помощь.

Дьёни Габор. Протовенгры на Урале в первом тыс. н.э. в российской и венгерской историографии. Автореферат. Екатеринбург, 2007
http://elar.usu.ru/bitstream/1234.56789/1607/1/urgu0509s.pdf

Dark_Ambient записан в 25.08.2010 :: 13:19:36:

Дьёни Габор. Протовенгры на Урале в первом тыс. н.э. в российской и венгерской историографии. Автореферат. Екатеринбург, 2007 http://elar.usu.ru/bitstream/1234.56789/1607/1/urgu0509s.pdf

Ой, это для начала слишком сложно. Надо что-нибудь полегче, для общего, так сказать, развития. Учебник Данилова/Косулиной по Отечественной истории. и Алексашкиной по Всеобщей. А уж потом и авторефераты читать легко будет.

Ой, простите, что встряла.... :-[

@ profi

Для повышения вашего профессионализма, чтобы хорошо научиться определять - подходит вам автор или нет, рекомендую ознакомиться: http://www.infanata.com/science/human/1146131618-narrativnaya-logika-semanticheskij-analiz-yazyka-istorikov.html

Лисенок записан в 25.08.2010 :: 13:31:15:

Ой, это для начала слишком сложно. Надо что-нибудь полегче, для общего, так сказать, развития. Учебник Данилова/Косулиной по Отечественной истории. и Алексашкиной по Всеобщей. А уж потом и авторефераты читать легко будет.

это был сарказм?
если нет, то могу выложить историю археологии Южного Зауралья.

Dark_Ambient записан в 25.08.2010 :: 14:22:29:

если нет, то могу выложить историю археологии Южного Зауралья

А я историю Венгрии, где венгерские авторы в упор не хотят себя отождествлять с уйгурами. Не знают пока, какая над ними угроза нависла.  ;)

наш начальнег в Челябинске как раз проблемами протовенгров занимается, С.Г. Боталов который
надо к нему профи направить

Вообще-то, я читал, что чувашский и венгерский язык к одной языковой семье принадлежат и более даже их культуры близки, вплоть до погребальных обрядов. А вот уйгурский принадлежит к ней, что то не припомню, да и культурные традиции явно разные.

Валерий Бежецкий записан в 25.08.2010 :: 15:44:10:

Вообще-то, я читал, что чувашский и венгерский язык к одной языковой семье принадлежат

Цитировать:

Чува́шский язы́к ... относится к булгарской группе тюркской языковой семьи (по мнению ряда исследователей, западнохуннской ветви) и является единственным живым языком этой группы.

Цитировать:

Венге́рский язы́к принадлежит к финно-угорской семье языков, в которой он вместе с мансийским и хантыйским языками составляет угорскую группу.

Видимо, вы что-то не то читали.

Извините, но у меня знакомый чуваш и он ездил в Венгрию и поразился, что там так много общих слов и он многое понимает.

Ну, и ссылочка

И. Котлеев «Типология фонетики русской речи чувашей и венгров»...
Можно и другие привести.

Так что то не клеится.

Валерий Бежецкий записан в 25.08.2010 :: 16:39:14:

Типология фонетики русской речи чувашей и венгров

На маленькое слово внимание не обратили? К тому же фонетика, как бы не совсем лингвистика.

Валерий Бежецкий записан в 25.08.2010 :: 16:39:14:

Извините, но у меня знакомый чуваш и он ездил в Вегрию и поразился, что там так много общих слов и он многое понимает. ... Так что то не клеится.

Ого, у профи вроде появился шанс выиграть битву!))))) ;)

http://www.chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=printer_format&forum=DCForumID2&om=11888&omm=0

собсна о сабже.

Mukaffa записан в 25.08.2010 :: 17:02:03:

Ого, у профи вроде появился шанс выиграть битву!)))))

Все в нетерпении. Эпическая битва профи против тупых традиков за открытие истинной истории венгров, которые на самом деле чувашские уйгуры

Я с вами согласен, но если у вас, например, пронанс московский вы себя не выдадете за вологодца и т.п.
А у них и пронанс русской речи схож.
А, как насчет схожести слов и погребальных обрядов.
Ведь эти (чуваши) у нас в предуралье, а эти в центре Европы. Чем вы это объясните.
Или что финско-угорская группа и тюркская это один фиг.

непонятно, почему как только речь идет о кочевниках Востока, сразу Гумилева вспоминают
он точно не панацея в данных вопросах

Валерий Бежецкий записан в 25.08.2010 :: 17:12:26:

А, как насчет схожести слов и погребальных обрядов.

а в чем схож погребальный обряд протовенгров и чуваш?
есть схожесть в вещевом инвентаре?

@ Валерий Бежецкий

Пусть вся РАН единым строем заявит: венгры и чуваши - братья навеки. Мне, собсна, дела нет.

Меня интересует вопрос: уйгуры=венгры. Доказательства?


Валерий Бежецкий записан в 25.08.2010 :: 17:12:26:

Ведь эти (чуваши) у нас в предуралье, а эти в центре Европы

Кстати, эти, в центре Европы, своих покойников на кладбищах под крестами закапывают. Также делают оромо и амхара. Какой вывод?

Zealot записан в 25.08.2010 :: 17:10:38:

http://www.chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=printer_format&forum=D...собсна о сабже.

Уря! Протограф бредятины найден. Зилот, гран мерси и вообще велькае дзякуй.

Всегда пожалуйста, анонимус не забывает и яндекс мой друг.  :)

Посмотрите геномы венгров и уйгуров. вот вам и будет доказательство.

А чем они похожи эти "геномы". Гаплотипы не так уж и близки.

Dark_Ambient записан в 25.08.2010 :: 17:13:04:

непонятно, почему как только речь идет о кочевниках Востока, сразу Гумилева вспоминают он точно не панацея в данных вопросах

Гумилёв  - вообще ни в чём не панацея,а попытка в рамках ТИ при помощи пассов, толчковнекоей пассионарности объяснить лажу генезиса государственности у кочевников.

Дилетант записан в 25.08.2010 :: 23:43:18:

Гумилёв- вообще ни в чём не панацея,а попытка в рамках ТИ при помощи пассов, толчковнекоей пассионарности объяснить лажу генезиса государственности у кочевников.

Ничего, что в рамках "ТИ" ( ;D) понятие пассионарности толком никакого признания не получило?..

Дилетант записан в 25.08.2010 :: 23:43:18:

Гумилёв- вообще ни в чём не панацея,а попытка в рамках ТИ при помощи пассов, толчковнекоей пассионарности объяснить лажу генезиса государственности у кочевников.

я наверное в сотый раз повторюсь, но как раз таки с генезисом государственности у кочевников в современной науке проблем нет

asan-kaygy записан в 25.08.2010 :: 23:12:30:

А чем они похожи эти "геномы". Гаплотипы не так уж и близки.

Я смотрю земляк с Казахстана подтянулся.
А как вы считаете,есть шанс доказать,что уйгуры и черные угры/ВЕНГРЫ/-это одно и то же если ,да то займитесь этим вместо меня,все таки вы профи по этому вопросу,
или евраазиатский институт не занимается такими вопросами ,тогда найдите мне хорошего студента,у которого есть время,я задам алгоритм доказательств и он найдет их и представит нам на рассмотрение
Все эти со стрелочкой пришли на эту тему с зачищенной ветки и они очень злы на меня,поэтому обьективности ждать не приходится
Дело в том,что я поставил определенные условия участникам этой темы,но они игнорируют их,поэтому я не буду приводить доказательства.

profi записан в 26.08.2010 :: 08:58:58:

Дело в том,что я поставил определенные условия участникам этой темы,но они игнорируют их,поэтому я не буду приводить доказательства.

:) отмазка хорошая
нет их у вас, нет, и никогда не будет

profi записан в 26.08.2010 :: 08:58:58:

asan-kaygy записан в 25.08.2010 :: 23:12:30: А чем они похожи эти "геномы". Гаплотипы не так уж и близки. Я смотрю земляк с Казахстана подтянулся. А как вы считаете,есть шанс доказать,что уйгуры и черные угры/ВЕНГРЫ/-это одно и то же если ,да то займитесь этим вместо меня,все таки вы профи по этому вопросу, или евраазиатский институт не занимается такими вопросами ,тогда найдите мне хорошего студента,у которого есть время,я задам алгоритм доказательств и он найдет их и представит нам на рассмотрение Все эти со стрелочкой пришли на эту тему с зачищенной ветки и они очень злы на меня,поэтому обьективности ждать не приходится Дело в том,что я поставил определенные условия участникам этой темы,но они игнорируют их,поэтому я не буду приводить доказательства.

1. Насчет угров и уйгур между ними нет родства в пределах как минимум 2-3 тысячелетий. Гаплотипы уйгур и венгров из научных публикаций могу скинуть посмотрите.
2. Не евраазиатский институт, а евразийский университет
3. Я думаю хорошему студента чужие алгоритмы не особо будут интересны, Может сами на основе своих алгоритмов что нибудь исследуете.  ;)

profi записан в 26.08.2010 :: 08:58:58:

Дело в том,что я поставил определенные условия участникам этой темы,но они игнорируют их,поэтому я не буду приводить доказательства.

как и следовало ожидать, попытка вылилась в очередной пшшшииик.

ЕвС, закрывай тему.

profi записан в 26.08.2010 :: 08:58:58:

Я смотрю земляк с Казахстана подтянулся.

О! Новый пассаж - казахи земляки с мордвой!

Великомордовская кочевая империя рулёз форэва!  ;D


profi записан в 26.08.2010 :: 08:58:58:

займитесь этим вместо меня,

Вот так profi очередной раз "выигрывает" раунд  :'(


profi записан в 26.08.2010 :: 08:58:58:

найдите мне хорошего студента,у которого есть время,я задам алгоритм доказательств и он найдет их и представит нам на рассмотрение

Вам методику проведения исторического исследования подсказать? А то чужими руками как-то нехорошо свою задницу честь от посягательств спасать.


profi записан в 26.08.2010 :: 08:58:58:

они очень злы на меня,поэтому обьективности ждать не приходится

Злы? Да что вы! Нам так радостно  ;D


profi записан в 26.08.2010 :: 08:58:58:

я поставил определенные условия участникам этой темы,но они игнорируют их,поэтому я не буду приводить доказательства

Храбрый profi гордо слил и этот раунд?

Я вам рекомендую Лу Синя почитать (его еще "китайским Горьким" называют) - "Подлинная история Ай Кью" (спасибо Бу-дацзе - она выложила его в сети):
http://www.orientalica.com/index.php?showtopic=4585

Мне кажется, во многом это про вас  :'(

Валерий Бежецкий записан в 25.08.2010 :: 16:39:14:

Извините, но у меня знакомый чуваш и он ездил в Венгрию и поразился, что там так много общих слов и он многое понимает.

А про участие тюрок в этногенезе венгров не слыхали? Если уж не про кабаров, так хоть про хана Котяна?

А насчет провозглашения теории родства чувашей и венгров - это пожалуйста, в очередь за profi.

Скоро у нас будет целая вереница авторов нетрадиционных теорий этногенеза и мы узнаем, что что слОвяне = чуваши = бушмены = пингвины  ;D

Вы уж не обижайтесь, но кроме "знакомого чуваша" тут надо что-то еще. Для начала - знание языков соответствующих, истории соответствующих народов и т.д. Причем не на уровне обсуждения на форуме.

Dark_Ambient записан в 25.08.2010 :: 17:13:04:

непонятно, почему как только речь идет о кочевниках Востока, сразу Гумилева вспоминаютон точно не панацея в данных вопросах

Я не понимаю, почему вообще на него ссылаются  :o

Он в 1960-х популяризовал переводы китайских сочинений, сделанных в XVIII в. иезуитами. Причем как те (Дегинь, Дюгальд, Амиот и т.д.) переводы уже радикально устарели, так и его "работы" являются круто наверченным конгломератом всякой всячины, не подвергнутой критическому анализу, не проверенному по первоисточникам и т.д.

Единственное, что он сделал - это "натянул филина на глобус", переакцентуировав ряд пассажей старых переводов в пользу своей искусственной теории. И все.

А народ, не знающий исходных материалов, умиляется "высокоучености" Гумилева! Хотя мнение серьезных авторов о нем (скажем, Таскин, Панкратов, Горелик и т.д.) крайне низко.

Tang Ni записан в 26.08.2010 :: 11:20:55:

А народ, не знающий исходных материалов, умиляется "высокоучености" Гумилева!

ну Н.Н. Крадин в своей "Империя Хунну" о нем неплохо отзывается
в принципе его работы по хунну и тюрками неплохи, о Монгольской империи слабоваты, истории России также, теория пассионарности очень слабая

Я несколько слов не то, чтобы в защиту Гумилева, но...
... мое увлечение историей началось так. Где-то в 95-м на волне всеобщего увлечения диссидентсвом приобрел в букинисте "Тысячелетие вокруг Каспия". Я был поражен и смотрел вокруг большими круглыми глазами. До Гумилева мое представление о степи и кочевниках можно описать словами - туманная ночь. Слышал там что-то про половцев, что-то про монголов. А тут столько всего интересного!!! Начал искать литературу, чтобы углубить свои знания. Интересно, ведь. Конечно, 3/4 ее было откровенной макулатурой. Но лет через 5-7 я все же начал понимать, сколько Гумилев наворотил фантастики.

Но, тем не менее, я благодарен Льву Николаевичу за его труд по популяризации исторической науки. Если у человека есть голова на плечах - ложь и фантастику он сам вычленит. А если тот орган отсутствует, то он и в Карамзине бушмено-нанайскую империю отыщет.

Tang Ni записан в 26.08.2010 :: 11:00:42:

[quote author=38000A0913141209080F610 link=1282723147/11#11 date=1282736354]Извините, но у меня знакомый чуваш и он ездил в Венгрию и поразился, что там так много общих слов и он многое понимает.

А про участие тюрок в этногенезе венгров не слыхали?
То есть вы считаете, что венгры, не тюрки,
КОНСТАНТИН БАГРЯНОРОДНЫЙ называет венгров тюрками
или я не могу ссылаться на него,он  тоже в вашем списке альтернативщиков.
на Гумелева я так понял то же ссылаться нельзя,который тюрками называет русов принявших ислам.

Поберегите свои гнилые выводы,потому как гнилостью пропитано каждое ваше предложение
обьясняю лично для вас
отдолбить означает побить,по крайней мере в наше время так считали
земляк-это человек с которым ,ты живешь на одной земле, эрзя -это не мордва
элементарные вещи вы не знаете,видимо диплом купили
и с важным видом лезете в кресло председателя комиссии.

Zealot записан в 26.08.2010 :: 06:02:46:

Ничего, что в рамках "ТИ" ( Смех) понятие пассионарности толком никакого признания не получило?..

Потому как истоки пассионарной хренотени в интернационализме .Типа все люди-братья,все расы и народы одинаково полезны,в смысле разумны,созидательны и т.п.

Хотя понятно что вклад в цивилизацию немца  и халхинца ,литвина и чукчи,француза и бербера - просто несоизмерим.

Надо было как то "поднять" статус кочевой составляющей  новой общности людей - советского народа  ,вот и появилась гумилёвщина.

Dark_Ambient записан в 26.08.2010 :: 11:25:31:

в принципе его работы по хунну и тюрками неплохи, о Монгольской империи слабоваты, истории России также, теория пассионарности очень слабая

По сюнну он не сказал ничего нового, что бы уже не было введено в оборот иезуитами. Просто переписал их и Бичурина.

Про тюрок - пардон, даже не позавчерашний день. А из мелких ляпов - это требование 20 метров свободного пространства по фронту для 1 конного воина, чтобы он "был в состоянии сражаться".

А Крадин все больше ссылается на прекрасный китайский двухтомничек "Лидай гэцзу чжуаньцзи х#йбянь" 1958 г. издания. Это прекрасная подборка глав о различных народах из китайских хроник, доведенная до эпохи Тан.

Владимир В. записан в 26.08.2010 :: 11:33:58:

Но, тем не менее, я благодарен Льву Николаевичу за его труд по популяризации исторической науки. Если у человека есть голова на плечах - ложь и фантастику он сам вычленит. А если тот орган отсутствует, то он и в Карамзине бушмено-нанайскую империю отыщет.

Я с Вами совершенно согласен, что у Гумилева от обоих родителей передался несомненный литературный талант.

Это его и сгубило - он ко всему относился, как к фэнтэзи, писал легко, но всякую чушь, потому и стал бешено популярным.

А насчет того, что умный человек сам вычленит отсебятину - согласен, но кто-то дойдет до этого сам, а кому-то и подсказка потребуется.

profi записан в 26.08.2010 :: 11:36:42:

А про участие тюрок в этногенезе венгров не слыхали?

предположим Западно-Тюркский каганат участвовал в этногенезе венгров, правда непонятно, на каком уровне, то уйгуры-то тут причем?


Tang Ni записан в 26.08.2010 :: 11:38:31:

По сюнну он не сказал ничего нового, что бы уже не было введено в оборот иезуитами. Просто переписал их и Бичурина.

но с источниками Гумилев работал, правда не учел корректуры Таскина по Бичурину


Tang Ni записан в 26.08.2010 :: 11:40:51:

Это его и сгубило - он ко всему относился, как к фэнтэзи, писал легко, но всякую чушь, потому и стал бешено популярным.

его-то как раз таки не сгубило, просто многие его измышления теперь активно используют дилетанты - типо анды Сартак и Александр Невский

profi записан в 26.08.2010 :: 11:36:42:

на Гумелева я так понял то же ссылаться нельзя,который тюрками называет русов принявших ислам.

Цитату хотелось бы увидеть. Ну пожалуйста.
Вот туточи пошукайте: http://gumilevica.kulichki.net/works.html


profi записан в 26.08.2010 :: 11:36:42:

КОНСТАНТИН БАГРЯНОРОДНЫЙ называет венгров тюрками

Цитату. И заодно какую-нибудь источниковедческую статью о трудах Константина Багрянородного.

profi записан в 26.08.2010 :: 11:36:42:

Поберегите свои гнилые выводы,потому как гнилостью пропитано каждое ваше предложение обьясняю лично для васотдолбить означает побить,по крайней мере в наше время так считализемляк-это человек с которым ,ты живешь на одной земле, эрзя -это не мордваэлементарные вещи вы не знаете,видимо диплом купилии с важным видом лезете в кресло председателя комиссии.

Т.е. вы свои сексуальные эксцессы считали невинным развлечением типа "ну побили меня немного, так, просто пошлепали"? Ну вы такой шалунишка!  ;D

На тему ваших потрясающих познаний о том, что мордва - не эрзя, сообщаю данные отечественной науки, вошедшие в словари и научные определения:

Цитировать:

Мордва́ — экзоэтноним, относимый к двум родственным финно-угорским народам волжско-пермской подгруппы мокша и эрзя, проживающим в Российской Федерации.

Соответственно, проживающие в бассейне Суры восточные мордвины именуют себя эрзя, западные, живущие в долине Мокши - мокша.

А земляк из Казахстана - как он живет на одной земле с мордвой? Из Казахстана - это ведь не их Мордовии? Или вас опять русский язык подвел?

В общем, за вами еще одно доказательство. Всего их три теперь - докажете и победили:

1) уйгуры = венгры

2) варяги = подугоры

3) мордва - это не эрзя

Творческих узбеков!  ;D

Dark_Ambient записан в 26.08.2010 :: 11:43:49:

но с источниками Гумилев работал, правда не учел корректуры Таскина по Бичурину

С теми, что в переводе Бичурина? Увы, это не работа с источниками. Напомню, что Бичурин искренне считал всех обитателей Центральной Азии монголами - в соответствии с уровнем развития науки в его время.

Мог бы и с Таскиным поработать, если бы хотел серьезно писать.


Dark_Ambient записан в 26.08.2010 :: 11:43:49:

его-то как раз таки не сгубило, просто многие его измышления теперь активно используют дилетанты

Так это и есть гибель человека, как ученого. Т.е. он написал книги, слабо фундированные, но легко читаемые, ставшие знаменами дилетантов и шовинистов.

Владимир В. записан в 26.08.2010 :: 11:44:17:

Цитату. И заодно какую-нибудь источниковедческую статью о трудах Константина Багрянородного.

Поциэнт, по всей видимости, не в состоянии осмыслить глубокую мудрость Ваших яшмовых слов, о драгоценный преждерожденный единочаятель Владимир В. Позвольте Вашему скромному единочаятелю восполнить данный пробел в знаниях поциэнта:


Цитировать:

Поскольку этнонимы и этниконы памятников при их переводе нельзя заменять, "переводить" этниконами языка, на который осуществляется перевод, то допустимо было бы в русском переводе сочинения Константина писать "tourkoi", имея в виду, что русский этникон "турки" ныне обозначает современное население Турции. ... В дальнейшем этникон tourkoi стал отражать представление византийцев (в некоторых памятниках IX в.) о хазарах и о мадьярах как об одном народе-этносе. Вскоре этникон стал обозначать мадьяр в отличие от других народов (указание источников, исследований: Moravcsik Gy. Byzantinoturcica. Bd. II. S. 320-327; DAI. II. Р. 13-14; Ligeti L. A magyar. 321-332. 1.). Византийский памятник — речь Арефы (около 861 — около 932 г.) 902 г. — впервые упоминает мадьяр, применяя этникон "турки" (MABF. 13. 1.). Мнение, согласно которому мадьяры имели этноним (самоназвание) "турк" (DAI. II. Р. 14), отвергнуто исследователем-филологом (Ligeti L. A magyar. 332. 1.). Константин пользовался, судя по всему, тремя источниками информации о мадьярах: донесениями посла Гавриила (см. гл. 8), сообщениями мадьярских вождей Термачу и Булчу (может быть, также Дьюлы и Булчу), посетивших Константинополь предположительно около 948 г. (гл. 40; MABF. 85-86. 1.), и рассказами хазар из числа телохранителей императора (о них см.: MABF. 35. 1.). Сюжет информации о мадьярах данной главы близок к рассказу о миссии Гавриила (гл. 8). Но сведения о мадьярско-печенежских отношениях записаны из разных источников. Здесь отражен отрицательный этнический стереотип мадьяр, существовавший, вероятнее всего, у хазарских информаторов императора. В гл. 8 — не "трепет" мадьяр перед печенегами, а нежелание воевать с ними. Утверждение о "турки" как этнониме мадьяр не учитывает данных о времени появления этнонима (самоназвания) "мадьяры".

Все просто - за счет контаминации хазаров и мадьяров начали нахывать венгров "туркой", хотя уже по синхронным данным это не соответствовало действительности - не называли себя так мадьяры (разве что тюрки-кабары).

Для поциэнта специально - чтобы не клеветал на Константина Порфирогенета почем зря:
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/text3.phtml?id=6367

Если ниасилит - увы, болт ему в записную книжку  :'(

Tang Ni записан в 26.08.2010 :: 11:49:01:

и шовинистов

Вот тут совершенно в точку. Можно дугинцев вспомнить, извративших основную мысль Гумилева: "Неполноценных этносов нет". На словах-то они, конечно, с этим согласны. Только вот православные русские у дугинцев чуть-чуть полноценней, чем все остальные. Не на словах, а на делах.

Дилетант записан в 26.08.2010 :: 11:37:24:

Надо было как то "поднять" статус кочевой составляющей  новой общности людей - советского народа  ,вот и появилась гумилёвщина.

И сколько было той составляющей? В процентах, миллионах и т.д.? ЧТобы для них все фальсифицировать?

И как быть с "догумилевскими" исследованиями? Как относиться к одному из отцов нашей номадологии - Борису Яковлевичу Владимирцову, в отличие от Гумилева, проводившего годы "в полях", работавшего с первоисточниками в оригинале, имевшего непосредственный контакт с иноформантами разных уровней (от аратов до князей и лам)? Он тоже выполнял соцзаказ СССР в 1909 году? Или в 1912 году?

Про Котвича, Рахевильца и прочих номадологов уж и не говорю - боюсь даже подумать, что услышу в ответ  ;D

Владимир В. записан в 26.08.2010 :: 12:00:19:

извративших основную мысль Гумилева: "Неполноценных этносов нет"

Но сам он, к сожалению, этой мысли, провозгласив ее однажды, не следовал - китайцы и евреи у него просто исчадия ада.

Хотя мысль абсолютно верна. Армяне (как бы ни хотел Лион доказать, что ои - соль земли) - ничуть не лучше и не хуже азербайджанцев, а мордва - чувашей. А все вместе - русских, а русские - немцев и т.д.

Только шовинисты, страдающие не от пробелов в образовании, а образования, временами мелькающего в пробелах, все стремятся возвеличить свой народ за счет других. И работы Гумилева многим помогают в этом неблаговидном занятии.

Tang Ni записан в 26.08.2010 :: 11:57:07:

Все просто - за счет контаминации хазаров и мадьяров начали нахывать венгров "туркой", хотя уже по синхронным данным это не соответствовало действительности - не называли себя так мадьяры (разве что тюрки-кабары)

Вчера начал распознавание перевод ибн ал-Асира 1940 года. Так у него сплошные тюрки. Все, кто северней Персии проживает в VII в.

Но это для хроноложцев неформат - предположить, что ибн ал-Асир переносит современное ему положение на события 5-вековой давности. Тут КЗ сразу может возникнуть.

Владимир В. записан в 26.08.2010 :: 12:04:02:

Вчера начал распознавание перевод ибн ал-Асира 1940 года. Так у него сплошные тюрки. Все, кто северней Персии проживает в VII в.

Так было определенное представление у ученых-мусульман. Причем более по образу жизни, чем по лингвистическим и прочим данным.

Китайцы тоже писали очень часто о разных народах - мол, обычаи одни и те же. Но в виду имелось, что это кочевники с вытекающими последствиями. А когда начинается разбор фактов, оказывается, религиозные представления были разными, погребальный обряд, искусство и т.д. Но все на определенном уровне нивелируется в глазах оседлого наблюдателя главным признаком - отсутствием оседлости и земледелия!

Хотя и Ибн аль-Асир, и Рашид ад-Дин (!) должны уже были знать, что тюрки и монголы - разные народы.

А перенос современной ситуации на ретроспективное видение мира - это норма для людей. Например, "Ромео и Джульетта" с ди Каприо в главной роли - новохроноложцы явно могут использовать этот фильм для доказательства того, что Шекспир жил во второй половине ХХ века  ;D

Ведь для многих тюрканутых шовинистов слова Фирдоуси о том, что Пишдадиды (о, эти легендарные Пишдадиды!) воевали с тюрками (ситуация, верная для периода жизни Фирдоуси) являются лучшим подтверждением извечной тюркскости всех и вся!

Tang Ni записан в 26.08.2010 :: 12:07:27:

новохроноложцы явно могут использовать этот фильм для доказательства того, что Шекспир жил во второй половине ХХ века

Уже. Практически применяется. У Фоменки 75% контента художественными полотнами забито. Брейгель, Босх, итальянцы. Они рисовали истинное положение вещей. Щас темку раскопаю.

asan-kaygy записан в 26.08.2010 :: 10:15:36:

Я думаю хорошему студента чужие алгоритмы не особо будут интересны

Ну давайте студента уйгура найдем или любого заинтересованного в теме человека.
У меня уйма работы,а после работы на даче урожай  очень большой,выходных нет.
Я бы и вам доказал лично ,но вы категорически говорите нет
Давайте вы будете председателем комиссии по защите темы
Я приведу доказательства,мои оппоненты попытаются их опровергнуть ,а вы вынесете свое решение,
иначе глупость получается ,я спорю с человеком,который должен признать да доказано,
Такие как Nie Shicheng никогда не признаются ,что проиграли,
а время тратить на пустую болтовню не хочется.

О различии языков хазар и мадьяр (зд. "турки")по Константину Порфирогенету:

Цитировать:

Да будет известно, что так называемые кавары произошли из рода хазар. Случилось так, что вспыхнуло у них восстание против своей власти, и, когда разгорелась междоусобная война, эта прежняя власть их [все-таки] одержала победу. Одни из них были перебиты, другие, бежав, пришли и поселились вместе с турками в земле пачинакитов, сдружились друг с другом и стали называться каварами. Поэтому и турок они обучили языку хазар, и сами до сей поры говорят на этом языке, но имеют они и другой — язык турок. По той причине, что в войнах они проявили себя наиболее мужественными из восьми родов и так как предводительствовали в бою, они были выдвинуты в число первых родов. Архонт же у них один (а именно на три рода каваров), существующий и по сей день.

Учитывая, что хазарский язык 100% определен как тюркский, то язык венгров - это 100% не тюркский язык даже применительно к временам Константина Порфирогенета. А уж сравнительную таблицу уйгурского (несмотря на определенные заимствования из китайского, фарси и арабского - несомненно тюркского языка) и венгерского (языка финно-угорской группы) я давал. Разница, как говорится, налицо (хотя некоторым привычнее "на лице"  ;D).

О! Нашел.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1269470338/0#0

profi записан в 26.08.2010 :: 12:21:33:

акие как Nie Shicheng никогда не признаются ,что проиграли,

Не Шичэн не может проиграть - Не Шичэн
может только погибнуть  ;)


profi записан в 26.08.2010 :: 12:21:33:

У меня уйма работы,а после работы на даче урожай  очень большой,выходных нет.

Вот так вот сельское хозяйство не дало profi выполнить свое обещание, данное в ответе №2 данной темы  ;D


profi записан в 26.08.2010 :: 12:21:33:

Я бы и вам доказал лично ,но вы категорически говорите нет

Докажите asan-kaygy, а он потом нам по секрету передаст ваши аргументы. Ждем-с!

Или опять псевдомужское поведение? Типа, наобещать всем, а потом отговориться, что не хотите, что голова болит, что дни критические какие-то?

Владимир В. записан в 26.08.2010 :: 12:24:15:

О! Нашел.

От ssakt иного не ждал - дикое убожество собственного мышления и полный повтор проповедей пресветлого трижды вротжеванойморковкойплювца Фомы Носовского (видать, он тащится от воспоминаний, как ему жеваная морковочка пошла).

И еще. Там вообще дурдом.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1232745954/0#0

Владимир В. записан в 26.08.2010 :: 12:27:32:

И еще. Там вообще дурдом.

А уже неинтересно - психологический портрет среднего новохроноложца создан. Персонажи типа profi, с их латентной гомосексуальностью, всего лишь крайний случай (как и Вереффкин).

К таким хорошо подходит медицинский термин анэнцефалы - редко, но в природе рождаются люди без головного мозга. А учение пресветлого вротжеванойморковкойтриждыплювца Фомы Носовского штампует анэнцефалов пачками, потому как нормальному человеку без разрушения головного мозга осилить его писания никак не можно!

profi записан в 26.08.2010 :: 12:21:33:

Я приведу доказательства,мои оппоненты попытаются их опровергнуть ,а вы вынесете свое решение,

Согласны.


profi записан в 26.08.2010 :: 12:21:33:

я спорю с человеком,который должен признать да доказано,

А вы не спорьте. Представьте, что Не Шичен повел свою армию на штурм бастионов японо-инкских укреплений Большого Зимбабве.

Докажите это, например, мне. Я ведь такой - легкоубеждаемый.

Tang Ni записан в 26.08.2010 :: 12:32:54:

Персонажи типа profi, с их латентной гомосексуальностью, всего лишь крайний случай (как и Вереффкин)

Тот капитан флинт еще более интересный персонаж. Он также известен как Александр Кас[аткин]. Тот всех обещал выпороть и отшлепать. Отдолбили его самого. Даже на хронологии.орг  ;D

Tang Ni записан в 26.08.2010 :: 12:00:49:

И сколько было той составляющей? В процентах, миллионах и т.д.? ЧТобы для них все фальсифицировать?

И сколько тех меньшинств,которые нынче  толерантно(!) требуют(!)равенств? ;)

И Россия ,и СССР вопреки расхожему мнению были терпимы и даже более, по отношению к нац.меньшинствам.



Tang Ni записан в 26.08.2010 :: 12:00:49:

И как быть с "догумилевскими" исследованиями?

Использовать,если они ценны для науки.



Tang Ni записан в 26.08.2010 :: 12:04:00:

Армяне (как бы ни хотел Лион доказать, что ои - соль земли) - ничуть не лучше и не хуже азербайджанцев, а мордва - чувашей. А все вместе - русских, а русские - немцев и т.д.

1.Лучше/хуже - категории относительные.
2.Деяния народов не оцениваются по таким критериям.
Чем дальше от нас событие - тем меньше эмоциональный окрас.

Дилетант записан в 26.08.2010 :: 12:39:04:

И сколько тех меньшинств,которые нынче  толерантно(!) требуют(!)равенств? И Россия ,и СССР вопреки расхожему мнению были терпимы и даже более, по отношению к нац.меньшинствам.

А теперь объясните, зачем вся эта проникновенная тирада в свете ваших же слов, что гумилевские изыскания были соцзаказом?

Dark_Ambient записан в 26.08.2010 :: 11:43:49:

предположим Западно-Тюркский каганат участвовал в этногенезе венгров, правда непонятно, на каком уровне, то уйгуры-то тут причем?

Вот что накопал в википедии
840 году это государство/киргизов/ уничтожило Уйгурский каганат, распространило свою власть на Туву и Монголию. Преследуя остатки уйгуров, кыргызы с боями дошли до Иртыша и Амура, вторглись в оазисы Восточного Туркестана. Этот период истории В. В. Бартольд назвал «кыргызским великодержавием».

Военно-политическая экспансия кыргызов на запад достигла степных и лесостепных районов юга Западной Сибири. Пришельцы из сердца Азии, по-видимому, стали причиной ухода древних угров-мадьяр из Приуралья. Об этом свидетельствуют находки археологов на юге Челябинской области (погребения так называемой «тюхтятской» культуры).[1] Название воинственного народа вошло в номенклатуру ряда современных крупных этносов: прежде всего, современных кыргызов Тянь-Шаня, а также казахов (род шеркес), черкесов, башкир и др.
причиной ухода древних угров-мадьяр из Приуралья-
обратите внимание киргизы гнали уйгуров до башкирии
и это было 840 год
850 год  белые угры на территории венгрии,и только через 100 лет появились черные угры
как по вашему отчего они почернели
проход через кавказ,через хазар и булгар был закрыт,остается одно двигаться севернее через башкирию и территорию нижегородской области
на севере ханты и манси относятся к финноугорским народам,а антропологически к уйгурам,потому как у них просматриваются монголоидные черты
ведь в теме уйгурский каганат написано было принято называть уйгурами
я даже не считаю доказательствов ,что уйгуры и угоры звучит одинаково
в теме венгрия написано ,что европа подверглась нападению венгров от черного моря до балтийского
откуда по вашему столько сил.
посмотрите внешнюю политику этого времени венгры были как монголы и захватили современную их территорию
откуда они пришли по вашему ,если не с урала
куда девались уйгуры преследоваемые киргизами

даже единная и сильная Русь в эти времена платила дань черным уграм.
Почему уйгурский язык не сходится с венгерским
1 когда завоеватели в частности тюрки приходят к власти ,через некоторое время их язык меняется на язык завоеванного народа.
к примеру 10000 тюрков завоевали 100000 китайцев
вероятность того ,что через 100 лет тюркский язык будет государственным равна нулю,если же наоборт
100000 тюрок захватят территорию с 10000 аборигеннов,то вероятность тюркоязычия будет 100 процентов

profi записан в 26.08.2010 :: 13:11:24:

Вот что накопал в википедии 840 году это государство/киргизов/ уничтожило Уйгурский каганат, распространило свою власть на Туву и Монголию. Преследуя остатки уйгуров, кыргызы с боями дошли до Иртыша и Амура, вторглись в оазисы Восточного Туркестана. Этот период истории В. В. Бартольд назвал «кыргызским великодержавием».

это все замечательно
венгры тут причем?
особенно те, что мигрировали на Запад с Урала, который слегка вдалеке от Хакассии и Тувы

profi записан в 26.08.2010 :: 13:11:24:

Преследуя остатки уйгуров, кыргызы с боями дошли до Иртыша и Амура, вторглись в оазисы Восточного Туркестана.

profi записан в 26.08.2010 :: 13:11:24:

Военно-политическая экспансия кыргызов на запад достигла степных и лесостепных районов юга Западной Сибири. Пришельцы из сердца Азии, по-видимому, стали причиной ухода древних угров-мадьяр из Приуралья.

Если уйгуров кыргызы гнали на восток и юг, а мадьяры жили на западе, то как мадьяры стали уйгурами? Или уйгуры мадьярами?

Вы бы хоть на карту взглянули бы  где Монголия, Тува, Вост.Туркестан, Иртыш, Амур и где южное Приуралье.


profi записан в 26.08.2010 :: 13:11:24:

обратите внимание киргизы гнали уйгуров до башкирии

Обратите внимание - они их гнали до Иртыша и Амура. А Башкирия здесь при чем? Нет в Башкирии таких гор, то есть озер, то есть рек.

А в целом, про Википедию пока помолчим. Траурно. Со скорбью на лицах.

Dark_Ambient записан в 26.08.2010 :: 13:13:02:

венгры тут причем?

Я не знаю как относится ваша история к всемирному переселению,но я лично понимаю ее так
гунны напали на готов ,готы на вандалов движение как движение билиардных шаров.
Тогда этот принцип с венграми не считася?
На белых угров мадьяров напали черные угры -венгры,на уйгуров напали киргизы,тогда кого переселили со своих мест уйгуры,если не венгров,то кого
уйгуры насаждали цивилизацию среди степных народов
строили города и имели письменность
Особенно меня удивила передача капитал шоу
когда Якубович задавал вопросы ,как называлось на древнеславянском языке прокисшее молоко
катык-правильное название и еще таких слов масса
по вашему это не уйгурское влияние на тюрский и русский языки

profi записан в 26.08.2010 :: 14:01:26:

На белых угров мадьяров напали черные угры -венгры

вы видимо не в курсе, что венгры и мадьяры - одно и то же


profi записан в 26.08.2010 :: 14:01:26:

уйгуры насаждали цивилизацию среди степных народов строили города и имели письменность

уйгуры насаждали цивилизацию у народов Южного Урала?

Dark_Ambient записан в 26.08.2010 :: 14:09:33:

уйгуры насаждали цивилизацию у народов Южного Урала?

Поциэнт отказывается понимать, что современные оседлые уйгуры - это продукт смешения древних кочевых уйгуров с древнейшим индоевропейским населением оазисов Восточного Туркестана, начавшегося примерно в Х веке.

Поэтому у него древние уйгуры-кочевники - культуртрегеры повсюду и всегда. Он просто не знает, что, например, к XIII в. кочевых уйгуров уже давно (лет 200) как не было.

profi записан в 26.08.2010 :: 14:01:26:

Особенно меня удивила передача капитал шоукогда Якубович задавал вопросы ,как называлось на древнеславянском языке прокисшее молококатык-правильное название и еще таких слов массапо вашему это не уйгурское влияние на тюрский и русский языки

Новый авторитетный источник - "капитал-шоу "Поле Чудес""?  ;D

ЗачОт! ;D

В следующий раз ссылка будет на "Поле Чудес в Стране Дураков"?  ;)

profi записан в 26.08.2010 :: 13:11:24:

даже единная и сильная Русь в эти времена платила дань черным уграм.

В какие времена "единая и сильная Русь платила дань черным уграм"? Даты не подскажете?


profi записан в 26.08.2010 :: 13:11:24:

посмотрите внешнюю политику этого времени венгры были как монголы и захватили современную их территориюоткуда они пришли по вашему ,если не с уралакуда девались уйгуры преследоваемые киргизами

Из всего проникновенного спича понял, что вам пора серьезно заняться географией - венгры имели прародину на южном Урале, уйгуров кыргызы гнали до Амура.

Вопрос - куда могли уйгуры вытеснить венгров, если оба народа в VIII-IX веках двигались в разных направлениях?

Или Амур и Волга - это в одном направлении, когда исходный пункт А находится в Башкирии, а исходный пункт Б - в Синьцзяне и Внутренней Монголии?

Владимир В. записан в 26.08.2010 :: 13:46:50:

сли уйгуров кыргызы гнали на восток и юг, а мадьяры жили на западе, то как мадьяры стали уйгурами? Или уйгуры мадьярами?

Енисейские киргизы напали на уйгуров.
Посмотрите на карту сами ,как можно гнать на запад уйгуров двигаясь с Енисея запад
куда отступать уйгурам,только на юг и на запад
вот в википедии из темы уйгурский каганат
вы не хотите видеть основной мысли
,,В 847 году последний каган Энянь дэлэ-хан взял с собой жену, сына и 9 воинов, и уехал на запад.
Название воинственного народа вошло в номенклатуру ряда современных крупных этносов: прежде всего, современных кыргызов Тянь-Шаня, а также казахов (род шеркес), черкесов, башкир и др.,,
Ключевое слово башкир
Как по вашему современные башкиры попали на современную их территорию,только после ухода аборигенов,иначе язык бы не менялся с угорского на тюркский

Я так понимаю вы согласны ,что черные угры шли с территории урала или по вашему по традиционному откуда/...?

profi записан в 26.08.2010 :: 14:30:17:

вы не хотите видеть основной мысли

Вот теперь все понятно - выделяем "главную" мысль, и на ее основе строим теорию. Осталось только разработать критерии для определения, какая мысль главная.


profi записан в 26.08.2010 :: 14:30:17:

Название воинственного народа вошло в номенклатуру ряда современных крупных этносов

Кто-нибудь может сие перевести на русский язык?

profi записан в 26.08.2010 :: 14:30:17:

вы не хотите видеть основной мысли

Хотим, но ее, к сожалению, нет.


profi записан в 26.08.2010 :: 14:30:17:

Посмотрите на карту сами ,как можно гнать на запад уйгуров двигаясь с Енисея западкуда отступать уйгурам,только на юг и на запад

Амур - это юг или запад относительно Синьцзяна?


profi записан в 26.08.2010 :: 14:30:17:

В 847 году последний каган Энянь дэлэ-хан взял с собой жену, сына и 9 воинов, и уехал на запад

Запад относительно чего?

Насколько далеко на Запад?

Как с 9 воинами он сдвинул с места венгров?

Как от того, что он с 9 воинам уехал на запад, венгры стали уйгурами?


profi записан в 26.08.2010 :: 14:30:17:

Как по вашему современные башкиры попали на современную их территорию,только после ухода аборигенов,иначе язык бы не менялся с угорского на тюркский

А как же Юлиан (1234), который, по незнанию вашей гениально-маниакальной теории засвидетельствовал наличие в Башкирии местного населения, говорившего на родственном венгерскому языке?

Внимание, вопрос - если в 1234 г. башкиры говорили на язык, родственном венгерскому, когда произошла их тюркизация?

Dark_Ambient записан в 26.08.2010 :: 14:09:33:

вы видимо не в курсе, что венгры и мадьяры - одно и то же

Мадьяры -это царский род в союзе семи венгерских племен,некоторые выводят его от рода маджаров-отца атилы и конечно это мое личное мнение ,но мадьяры/маджары/ и мещеры -это одно и тоже,можете не придираться с доказательствами-
мадьяры и венгры одно и тоже -это все равно что заявить ,что уйгуры и казахи одно и тоже

profi записан в 26.08.2010 :: 14:41:51:

Мадьяры -это царский род в союзе семи венгерских племен,некоторые выводят его от рода маджаров-отца атилы и конечно это мое личное мнение ,но мадьяры/маджары/ и мещеры -это одно и тоже,можете не придираться с доказательствами-

Во, отличная мысль! Теперь осталось найти царские погребения у мещеры и противники в ауте. Кстати, может даже и у себя в огороде что-нибудь раскопаете.))) ::)

profi записан в 26.08.2010 :: 12:21:33:

asan-kaygy записан в 26.08.2010 :: 10:15:36: Я думаю хорошему студента чужие алгоритмы не особо будут интересны Ну давайте студента уйгура найдем или любого заинтересованного в теме человека. У меня уйма работы,а после работы на даче урожай  очень большой,выходных нет. Я бы и вам доказал лично ,но вы категорически говорите нет Давайте вы будете председателем комиссии по защите темы Я приведу доказательства,мои оппоненты попытаются их опровергнуть ,а вы вынесете свое решение, иначе глупость получается ,я спорю с человеком,который должен признать да доказано, Такие как Nie Shicheng никогда не признаются ,что проиграли, а время тратить на пустую болтовню не хочется.

У нас в Астане уйгуров очень мало, ни одного не встречал. В алмате их пруд пруди, так что помощи в поиске студента уйгура от меня не стоит ждать.  :)

asan-kaygy записан в 26.08.2010 :: 15:08:56:

так что помощи в поиске студента уйгура от меня не стоит ждать.

Представляю студента, который попытается хотя бы прочитать то что здесь написано. Апоплексический удар с внутренним мозговзрывом обеспечен от одной грамотности поциэнта.

Tang Ni записан в 26.08.2010 :: 14:37:18:

Хотим, но ее, к сожалению, нет.

видите когда вы пишите без подковырок с вами можно вести диалог
в
Tang Ni записан в 26.08.2010 :: 14:37:18:

Амур - это юг или запад относительно Синьцзяна?

Амур -это юг по отношению к ЕНИСЕЮ
Tang Ni записан в 26.08.2010 :: 14:37:18:

Запад относительно чего?

относительно киргизского каганата/посмотрите карту/
челябинск-это ужный урал , от петропавловска до свердловска всего 400 км
Tang Ni записан в 26.08.2010 :: 14:37:18:

Как с 9 воинами он сдвинул с места венгров?

это как раз и доказательство ,что венгры родственники уйгурам или какой - нибудь род из семи венгерских племен поставил его во главе своего рода,или он доказал ,что является предком восточной ветви маджарского рода.
Обратите внимание на имена венгров при выборе великого
князя они больше к  тюркам,чем к финноуграм.
Уйгуры и в Казахстане антропологически отличаются от казахов
Посмотрите на портрет  председателя кп каз ссср Кунаева Д
Почти нет монгольских черт на лице.
Tang Ni записан в 26.08.2010 :: 14:37:18:

А как же Юлиан (1234), который, по незнанию вашей

прошло всего 234 года после ухода черных угров с территории башкирии и он был во время монгольского ига
Время очень мало было до полной ассимиляции
Вот вам к примеру язык эрзя уже 1000 лет подвергается ассимиляции русскому языку,но до сих пор жив,а мокша-это смесь эрьзя с волжскими болгарами ,смесь эрзя с татарами -это каратаи,а сами эрзя -это арсы,аорсы в арабских источниках.,которых почему то ,выдают за русов.

Tang Ni записан в 26.08.2010 :: 12:49:33:

А теперь объясните, зачем вся эта проникновенная тирада в свете ваших же слов, что гумилевские изыскания были соцзаказом?

В ответ на Ваше:
...И сколько было той составляющей? В процентах, миллионах и т.д.? ЧТобы для них все фальсифицировать...?

profi записан в 26.08.2010 :: 15:25:30:

прошло всего 234 года после ухода черных угров с территории башкирии и он был во время монгольского ига

вы когда оперируете датами миграций, вы на что вообще опираетесь?
письменные источники? археологические?

Пытаюсь осознать новую концепцию. Выходит, что:
венгры-мадьяры
мадьяры-мещеря-мордва
венгры-уйгуры
уйгуры-угры
угры-варяги
варяги-русь
русь-слОвяне

Значит... значит...
@ asan-kaygy

@ Mukaffa

@ Nie Shicheng

вы все - слОвяне.

а я.  :-/ дайте подумать. Я всегда считал себя воплощением евразийства (каких кровей только не намешано) - тоже слОвянин и уйгур, и венгр, и мордвин. Еклмнэ. Мы все - один народ! Не побоюсь этого слова - братья навеки.
[smiley=agree.gif]

Владимир В. записан в 26.08.2010 :: 15:21:33:

обеспечен от одной грамотности поциэнта.

Я вас то же попрошу перестаньте подковыривать,вы то же не лучше меня лезите в любую тему лишь бы влезть в диалог
Давайте по делу и без высказываний типа идиот,вы же знаете ,если я разобрался в теории автоматического управления,то в исторических теориях намного проще.

Владимир В. записан в 26.08.2010 :: 15:31:49:

Пытаюсь осознать новую концепцию. Выходит, что:

Попробуйте по другому СССР -это украина,россия,белоруссия и тд
венгрия-это мадьяры,русы,мокши,удмурты,суздальцы,рязанцы
может дойдет до вас ,что союз племен называется по имени главы рода

profi записан в 26.08.2010 :: 15:37:16:

если я разобрался в теории автоматического управления

Профи, я, не побоюсь этого слова, восхищен. Вы и педагог, и шахматист, и ракетчик, и гомофоб, и историк, и автоматический управленец... Ну, если еще окажется, что вы на губной гармошке играть умеете - вы мой кумир навеки!

Жаль, конечно, что с русской АрфАграфиий у вас прям беда. Но это дело поправимое.

Кстати, не желаете применить свои знания на практике? Создайте программулину на Прологе. Интересно, что она выдаст на запрос "?vengry (uygury)"


profi записан в 26.08.2010 :: 15:43:09:

венгрия-это мадьяры,русы,мокши,удмурты,суздальцы,рязанцы

Обрабатываю новый массив информации. Т.е. СССР - это ВНР?

Интересная штука Гугль. Забил запрос: "черные угры". Мне в ответ - реклама Клеросила. "Избавься от угрей".

Страшно подумать, что он мне ответит на запрос "белые угры".

Дилетант записан в 26.08.2010 :: 15:27:44:

В ответ на Ваше:...И сколько было той составляющей? В процентах, миллионах и т.д.? ЧТобы для них все фальсифицировать...?

В огороде бузина - в Киеве дядька?

Класс!  ;)

profi записан в 26.08.2010 :: 15:43:09:

Попробуйте по другому СССР -это украина,россия,белоруссия и тдвенгрия-это мадьяры,русы,мокши,удмурты,суздальцы,рязанцыможет дойдет до вас ,что союз племен называется по имени главы рода

И по имени какого рода назван СССР?

Владимир В. записан в 26.08.2010 :: 15:31:49:

Значит... значит...@ asan-kaygy@ Mukaffa@ Nie Shichengвы все - слОвяне.

Капитана! Твоя шибко шанго говори! Моя восхищай! Твоя - мала-мала ученый! Все хуася мала-мала помирай есть - теперь вся однако х.уйцзу стала! :D

* Х.уйцзу - собирательное название мусульманских народов (в первую очередь, уйгуров и дунган) в КНР.

Вспомнилась одна фразочка:

- Скажи, мама, как русский человек русскому человеку… Фактически я что, Изя Шнипперсон?

Владимир В. записан в 26.08.2010 :: 15:55:46:

нтересно, что она выдаст на запрос "?vengry (uygury)"

пойду на пенсию  и займусь этим
представьте карта мира и на ней в трехмерном пространстве заложить все ,что изестно археологам,про людей живших на этих поселениях,результаты генных исследований,письменные источники и тогда можно будет посоревноваться с вашей бандой,вам будет чуть больше 40

profi записан в 26.08.2010 :: 15:25:30:

Амур -это юг по отношению к ЕНИСЕЮ

А какое отношение Енисей имеет к Уйгурскому каганату? Там жили уйгуры?


profi записан в 26.08.2010 :: 15:25:30:

относительно киргизского каганата/посмотрите карту/челябинск-это ужный урал , от петропавловска до свердловска всего 400 км

Т.е. имеем 2 утверждения:
1) уйгуры бежали в сторону Амура
2) каган и 9 человек бежали на запад

Какое из 2 утверждений ложное?

На запад относительно ставки кагана в Синьцзяне - это куда?


profi записан в 26.08.2010 :: 15:25:30:

это как раз и доказательство ,что венгры родственники уйгурам или какой - нибудь род из семи венгерских племен поставил его во главе своего рода,или он доказал ,что является предком восточной ветви маджарского рода.

Я в восхищении! У меня прапрапрадедушка (1860-е годы) по материнской линии - выходец из имамата Шамиля (точной нации уже не узнать, но, положим, чечен или аварец) - таки чечены или аварцы - предки русских? Или русским родственники? А по отцовской линии - из донских казаков, смешавшихся с калмыками на рубеже XVIII-XIX веков - калмыки теперь предки русских или родственники?

А зачем венграм ставить над собой беглеца-неудачника, у которого всего 9 воинов?

И как с 9 воинами он дошел до Урала из Синьцзяна? Как-никак, народ окрестный знал, что он - не простой путник, и что у него есть чем поживиться...

Расскажете?


profi записан в 26.08.2010 :: 15:25:30:

Обратите внимание на имена венгров при выборе великогокнязя они больше к  тюркам,чем к финноуграм.

Иштван, Арпад, Лацо, Бела, Альмош, Куршан - это тюркские имена?


profi записан в 26.08.2010 :: 15:25:30:

Уйгуры и в Казахстане антропологически отличаются от казахов Посмотрите на портрет  председателя кп каз ссср Кунаева ДПочти нет монгольских черт на лице.

И причем тут Кунаев? Посмотрите для сравнения на Назарбаева - вполне себе монголоид.

Этногенез казахов попросите рассказать asan kaygy - он лучше разбирается в нем и расскажет, сколько этнических групп вобрали казахи (в т.ч. и европеоидных) во время своего этногенеза.


profi записан в 26.08.2010 :: 15:25:30:

прошло всего 234 года после ухода черных угров с территории башкирии и он был во время монгольского игаВремя очень мало было до полной ассимиляции

А когда у нас венгры приходят в Паннонию? Сколько помню, это рубеж IX-X веков, т.е. это уже 334 г., как минимум...


profi записан в 26.08.2010 :: 15:25:30:

Вот вам к примеру язык эрзя уже 1000 лет подвергается ассимиляции русскому языку,но до сих пор жив,а мокша-это смесь эрьзя с волжскими болгарами ,смесь эрзя с татарами -это каратаи,а сами эрзя -это арсы,аорсы в арабских источниках.,которых почему то ,выдают за русов.

Т.е. славяне в Паннонии - это нетипично - быстро утратили свой славянский язык, смешавшись с венграми? Или болгары - тоде нетипично - слишком быстро, смешавшись со славянами, утратили свой тюркский язык?

Научитесь понимать различные процессы этногенеза - смешение и соседство. В первом случае происходит ассимиляция одного этноса другим, во втором - соседи оказывают друг на друга ограниченное влияние.

И кто выдает эрзя за русов? Ибн Фадлан?

Tang Ni записан в 26.08.2010 :: 16:01:37:

И по имени какого рода назван СССР?

вот если бы вы сказали по имени какого рода россия,я ответил бы,а вот ссср-это союз равных друг перед другом наций,и поэтому в древности таких союзов нет,если скиф-это не союз киммерийцев и финнов

profi записан в 26.08.2010 :: 12:21:33:

Давайте вы будете председателем комиссии по защите темыЯ приведу доказательства,мои оппоненты попытаются их опровергнуть ,а вы вынесете свое решение,иначе глупость получается ,я спорю с человеком,который должен признать да доказано,Такие как Nie Shicheng никогда не признаются ,что проиграли,а время тратить на пустую болтовню не хочется.

Вы меня простите, как без пяти минут ученый-историк, я НИ ОДНОГО Вашего доказательства я не увидела. Честное слово, долго и упорно пыталась найти, но кроме болтовни НИЧЕГО не нашла. Нет ни одной фразы по существу.
Источниковой базой Вы не владеете вообще, это становится ясно из Ваших сообщений. Если бы что-то читали, то аргументировали свои слова цитатами, ссылками и т.п. Был бы конструктивный разговор, а так... 5 страниц сплошной болтовни.
Читать и еще раз читать!!! Тогда и свою точку зрения отстоите.

ЗЫ: к модераторам. Простите за флуд.  :-[ исправлюсь :-[

profi записан в 26.08.2010 :: 16:18:20:

пойду на пенсию  и займусь этим

Т.е. пока вы "разминаетесь"? Оттачиваете "главную мысль", на которую нанижете жемчужины доказательств?  ;D

Славы вам Салавата Галямова, Мурада Аджи и Калибека Даниярова!


profi записан в 26.08.2010 :: 16:18:20:

представьте карта мира и на ней в трехмерном пространстве заложить все ,что изестно археологам,про людей живших на этих поселениях,результаты генных исследований,письменные источники

В карту - письменные источники?  :o

Срочно патентуйте технологию!


profi записан в 26.08.2010 :: 16:18:20:

тогда можно будет посоревноваться с вашей бандой,вам будет чуть больше 40

Да, мы - банда!  ;D

А причем возраст? Например, Лев Рафаилович Концевич, которого в определенной мере я могу считать своим наставником, в своем весьма почтенном возрасте (80 лет), также не поддерживает концепцию "уйгуры = венгры". И Михаил Викторович Горелик (62 года) тоже не поддерживает.

Таки возраст играет роль или уровень знаний?

profi записан в 26.08.2010 :: 16:24:24:

вот если бы вы сказали по имени какого рода россия,я ответил бы,а вот ссср-это союз равных друг перед другом наций,и поэтому в древности таких союзов нет,если скиф-это не союз киммерийцев и финнов

1) зачем тогда вы говорили про СССР в исходном сообщении?

2) а почему бы вам не доказать попутно, что СКИФ - это союз киммерийцев и финнов? После доказательства, что "уйгуры = венгры" это будет как два пальца об асфальт  ;D

Лисенок записан в 26.08.2010 :: 16:25:14:

ЗЫ: к модераторам. Простите за флуд. исправлюсь

В этом разделе не может быть флуда. По причине флудерастии всего раздела. Каждое мнение нам очень важно. И чем больше в нем желчи, сатиры и юмора - тем оно ценней.

Модераторы.

Владимир В. записан в 26.08.2010 :: 16:18:17:

Вспомнилась одна фразочка:- Скажи, мама, как русский человек русскому человеку… Фактически я что, Изя Шнипперсон?

Ну да, японцы в 1853 г. году тоже считали, что адмирал Пу Тя Тин - китайса  ;D

Tang Ni записан в 26.08.2010 :: 16:22:22:

А какое отношение Енисей имеет к Уйгурскому каганату? Там жили уйгуры?

Енисейкие киргизы напали на уйгурский каганат
ключевое слово енисейские или киргизы с енисея
посмотрите на карту из темы уйгурский каганат
енисейские киргизы нападают с севера и уйгуры бегут на юг восток и запад
киргизы живут на современной территории,где до них жили уйгуры,

profi записан в 26.08.2010 :: 16:51:45:

киргизы живут на современной территории,где до них жили уйгуры,

Т.е.в Киргизстане?


profi записан в 26.08.2010 :: 16:51:45:

Енисейкие киргизы напали на уйгурский каганатключевое слово енисейские или киргизы с енисеяпосмотрите на карту из темы уйгурский каганатенисейские киргизы нападают с севера и уйгуры бегут на юг восток и запад киргизы живут на современной территории,где до них жили уйгуры,

Тогда опять-таки: венгры тут при чем?

profi записан в 26.08.2010 :: 16:51:45:

Енисейкие киргизы напали на уйгурский каганатключевое слово енисейские или киргизы с енисея

Так уйгуры и их земли тут причем?

Ну, облегчим задачу аналогией - пришли немцы в СССР с запада, из Германии - значит, русские жили в Германии?


profi записан в 26.08.2010 :: 16:51:45:

енисейские киргизы нападают с севера и уйгуры бегут на юг восток и запад

Так, на Енисее живут кыргызы, они приходят в земли уйгуров и побеждают хозяев, причем гонят их на Амур и к югу. На запад уходит каган с 9 воинами.

Причем тут венгры и куда все-таки бежали уйгуры, если на запад ушел только их каган с 9 воинами?

Амур - это западнее Енисея?


profi записан в 26.08.2010 :: 16:51:45:

киргизы живут на современной территории,где до них жили уйгуры,

Вау! Т.е. современная Киргизия - это территория уйгуров? Еще раз вау!

Когда кыргызы с Енисея оказались на Тянь-Шане, знаете?

Tang Ni записан в 26.08.2010 :: 17:18:31:

Вау! Т.е. современная Киргизия - это территория уйгуров? Еще раз вау!

Сдается мне, что идет подготовка очередной революции в многострадальной Киргизии. На этот раз ее уйгуры присоединять начнут к... к Уйгурии? Или к Венгрии? Или к Мордовии?

Блин, ну почему я такой запутанный?

Владимир В. записан в 26.08.2010 :: 17:40:39:

Блин, ну почему я такой запутанный?

И я тоже  :'(

Вот, смотрю на карту Уйгурского каганата, приведенного на странице в Википедии - основного источника знаний нашего оппонента:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Уйгурский_каганат

И никак не вижу в составе Уйгурского каганата земель современного Кыргызстана! Более того, совсем не понимаю, когда же это гордые уйгуры успели покорить не менее гордых чжуржчэней (до XI в. это все же мохэ, а чжурчжэни появятся позже)!

Или ишак, или падишах (т.е. или profi, или Википедия) - но кто-то врет  :-/

Вай, мая тюпетейка!  :'(

---

О. Нашел источник, согласно которого Днепр - "Вар" по-гуннски.

Иордан.


Цитировать:

обращенные в бегство, они направились в те области Скифии, по которым протекают воды реки Данапра; на своем языке гунны называют его Вар 678

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Iordan/text2.phtml?id=577

Смотрим эти самые растреклятые 678.


Цитировать:

678 Bap - гуннское наименование Днепра. Название Вар, приводимое только Иорданом, естественно сопоставить с названием Bapotix, Варух, упоминаемым в конце 38-й главы трактата «De administrando imperio» Константина Порфирородного, где слово Варух дано первым в перечислении пяти рек, протекавших по областям печенегов: Варух (Днепр), Кубу (Буг), Трулл (Днестр), Брут (Прут), Серет. Название же Варух перекликается с названием Эрак (Егас), также приводимым Иорданом (Get., § 249) и, по всей вероятности, относящимся к Днепру, точнее — к его нижнему течению. Употреблявшееся гуннами слово «Var» нельзя сблизить с венгерским «var», что змачит «крепость», и Моммсен, как давно уже признано, ошибся, указывая (см. его index locorum) на то, что будто-бы венгерское слово «var» значит «река». По-видимому, гунны восприняли, а затем применили для обозначения Днепра бытовавшее до них местное название (ср. прим. 614). Выше, в § 44, Иордан сообщил о другом — дожившем до наших дней — названии Днепра — «Danaper». Он подчеркнул, что местные жители (accolae) так называли реку Борисфен. По мнению И. Маркварта (Y. Markwart, Osteuropaische und ostasiatische Streifzuge, S. 33), слово BorusqenhV, оно же иранское waru — stana, дало в сокращении Barouc (по Фасмеру — осетинское varax: Russisches etymologisches Worterbuch von Max Vasmer). Таким образом, оказывается, что и Борисфен, и Варух — иранские слова. Разве не было бы последовательно присоединить к этим двум и третье слово Вар ? И не просится ли предположение, что хотя Иордан и определил Var, как гуннское слово (lingua sua Hunni Var appellant), оно было, очевидно, искони иранским, происшедшим от усечения древнего названия Борисфен и только привившимся в гуннском языке.

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Iordan/primtext8.phtml

Оказывается гунны (которые эрзя, угры, уйгуры, венгры, варяги, слОвяне) еще и иранцы.

Все. Перегрев системы. Пора на замену кулера.

Владимир В. записан в 26.08.2010 :: 18:05:43:

оно было, очевидно, искони иранским, происшедшим от усечения древнего названия Борисфен и только привившимся в гуннском языке.

Собственно, а что странного? Ну, называют русские Енисей Енисеем, т.е. по-тюркски (ени + сей = "новая река") - и что? Или Обь - по-ирански (об = вода), или Амур по-нанайски (от Мангму - большая река) и т.д. и т.п.

Как правило, гидронимы сохраняют память о предшественниках, населявших эти места - Волга, Дон, Днепр, Нева - все не славянские названия. Но в русском языке именно Дон, Днепр, Нева и Волга, а никак иначе.

Вы присовокупите к ним еще речки в которых есть слог "ра" и "ва", котрый тоже финно-угорски языках связан с водой, кстати по ним их расселение историки определяют.

Tang Ni записан в 26.08.2010 :: 14:23:54:

В какие времена "единая и сильная Русь платила дань черным уграм"? Даты не подскажете?

Во времена Олега ,читайте Сахарова ,,Дипломатия древней Руси,,

Лисенок записан в 26.08.2010 :: 16:25:14:

Читать и еще раз читать!!! Тогда и свою точку зрения отстоите.

спасибо за надежду и как вы понимаете у меня появилась
прекрасная,умная болельщица,а то бьют со всех сторон
Я конечно в методике научного оформления по истории профан ,и
буду благодарен вам ,если вы пришлете форму этой методики
Единственно я прошу ответить всех вас логику я могу использовать в
в доказательстве вопроса по теме
Что я имею в виду-
1 Я подхожу логически к раскрытию темы,
у меня есть три версии по заданной теме
1.1Венгры равны уйгурам
1.2Венгры не равны уйгурам
1.3 Венгры приблизительно равны уйгурам
я доказываю 1.1,
кто из вас возьмется доказать 1.2 или 1.3
1.1Факты ,которые нужно потвердить или опровергнуть
1.1.1Венгры пришли с территории современной Башкирии

1.1.2 Венгры пришли как утверждают некоторые с Суздали
1.1.3 Венгры пришли с  Сибири
1.1.4 Венгры пришли с южного Урала
1.1.5 Венгры пришли с Великой Степи или с территории Казахстана
1.1.6 Генны уйгуров и венгров совпадают

1.1.7-841год уйгуры бегут от киргизов в северные степи Казахстана до Башкирии
1.1.8-Под Челябинском захоронение уйгуров потвержающее их миграцию до Урала
1.1.9-уйгуры угоры -это одно и то же утверждает Карамзин
здесь надо поискать на основе каких источников он так утвержает
ведь он рассказывает ,что уйгуры жили на Урале и делились на кочевников и некочевников
естественно кочевники на зиму кочевали к югу ,а летом поднимались на север
1.1.10 Ханты и манси принадлежат к финноугорской семье народов.но антропологически близки к монголоидам
вот отправная точка доказательства
1.1.11Сегодня принято считать уйгуров тюрками.но посмотрите тему древнеуйгурский язык  уйгурский язык менялся ,а вот название сохранилось
аналогично с Башкирией,это она сейчас считается тюркоязычной,а как замечено было выше,там в 1234 году еще говорили венгерским языком
СТРАТЕГИЯ-заключается в определении народа,который толкнул кочевников на запад и в какое место в этом движении занимают венгры.
Иначе я не вижу логики в обьяснении темы ,,Всемирное переселение,,
Если гунны пришли со Средней Азии /см государство белых гунов/,авары с Китая,Булгары с Таджикистана,то есть примерно с территории современного Киргизстана,
Почему венгры не могут прийти с этих же территорий ,монголы тоже закономерно двигались по пути
предков из Азии  в Европу.

profi записан в 27.08.2010 :: 09:35:29:

.1.8-Под Челябинском захоронение уйгуров потвержающее их миграцию до Урала

чем подтвердите этот "факт"?

Владимир В. записан в 26.08.2010 :: 18:05:43:

Все. Перегрев системы. Пора на замену кулера.

не торопитесь тезка все вместе в дурдом попадем после разбора этой темы  ;D
а если честно все люди братья и каждый народ в свое время был в зените словы и постепенно деградировался,поэтому даже малейщее пренебрежение
нацианальными историями народов недопустимо
как Рим блистал ,и какая  сейчас Италия,Великая Монголия и современная Монголия-земля и небо

Владимир В. записан в 26.08.2010 :: 17:40:39:

Или к Мордовии?

для разрядки доказательство мордовия= московия
поляки москвичей именуют моськами,что означает морда
и выходит московия и мордовия страна морд ;D

Валерий Бежецкий записан в 26.08.2010 :: 23:17:14:

Вы присовокупите к ним еще речки в которых есть слог "ра" и "ва

совершенно правильно замечено,а то эти ребята как и вся российская истоическая наука полагает,что финноугорские народы все время существования бегали по деревьям и медведей гоняли

Dark_Ambient записан в 27.08.2010 :: 09:41:45:

чем подтвердите этот "факт"?

чем опровергните этот факт

profi записан в 27.08.2010 :: 10:24:45:

чем опровергните этот факт

прекратите дурака валять
раз сделали заявление - будьте добры его подтвердить

profi записан в 27.08.2010 :: 08:39:32:

Во времена Олега ,читайте Сахарова ,,Дипломатия древней Руси,,

Э-э-э, это "единая и сильная Русь"? Вы ничего не путаете?

profi записан в 27.08.2010 :: 10:12:14:

для разрядки доказательство мордовия= московияполяки москвичей именуют моськами,что означает мордаи выходит московия и мордовия страна морд

"Железный" аргумент!

Смеяться после слова трактор мордва?

profi записан в 27.08.2010 :: 09:35:29:

841год уйгуры бегут от киргизов в северные степи Казахстана до Башкирии

Ух ты! И по каким источникам?


profi записан в 27.08.2010 :: 09:35:29:

Под Челябинском захоронение уйгуров потвержающее их миграцию до Урала

Уйгуров? Доказательства в студию + факт их проживания там (например, нахождение захоронения европейца начала XIX в. на Новой Гвинее доказывает ПРОЖИВАНИЕ там европейцев в указанный (или более ранний период)?


profi записан в 27.08.2010 :: 09:35:29:

уйгуры угоры -это одно и то же утверждает Карамзин здесь надо поискать на основе каких источников он так утвержаетведь он рассказывает ,что уйгуры жили на Урале и делились на кочевников и некочевниковестественно кочевники на зиму кочевали к югу ,а летом поднимались на север

Ф топку! Слив засчитан.


profi записан в 27.08.2010 :: 09:35:29:

Ханты и манси принадлежат к финноугорской семье народов.но антропологически близки к монголоидамвот отправная точка доказательства

Доказательства чего?

Что финноугорская группа включает хантов и манси?

Или их монголоидности?


profi записан в 27.08.2010 :: 09:35:29:

Сегодня принято считать уйгуров тюрками.но посмотрите тему древнеуйгурский язык  уйгурский язык менялся ,а вот название сохранилосьаналогично с Башкирией,это она сейчас считается тюркоязычной,а как замечено было выше,там в 1234 году еще говорили венгерским языком

Смею уверить - уйгурский язык всегда был тюркским. Существует куча источников на нем (в т.ч. аутентичные надписи руникой, согдийским и арабским алфавитами), историческое развитие языка отлично прослеживается, поэтому доказывать, что уйгурский язык = венгерскому языку - это ваше почетное, хотя и непосильное, право.


profi записан в 27.08.2010 :: 09:35:29:

СТРАТЕГИЯ-заключается в определении народа,который толкнул кочевников на запад и в какое место в этом движении занимают венгры.Иначе я не вижу логики в обьяснении темы ,,Всемирное переселение,,

Ух ты! Надо запомнить!

СТРАТЕГИЯ - ОПРЕДЕЛЕНИЕ НАРОДА, КОТОРЫЙ ТОЛКНУЛ НА ПЕРЕСЕЛЕНИИ  ;D


profi записан в 27.08.2010 :: 09:35:29:

Иначе я не вижу логики в обьяснении темы ,,Всемирное переселение,,Если гунны пришли со Средней Азии /см государство белых гунов/,авары с Китая,Булгары с Таджикистана,то есть примерно с территории современного Киргизстана,Почему венгры не могут прийти с этих же территорий ,монголы тоже закономерно двигались по путипредков из Азии  в Европу.

Вариант образования венгерского племенного союза и его составляющих на иных территориях в голову не приходил?

Валерий Бежецкий записан в 26.08.2010 :: 23:17:14:

Вы присовокупите к ним еще речки в которых есть слог "ра" и "ва", котрый тоже финно-угорски языках связан с водой, кстати по ним их расселение историки определяют.

Реки Проня, Моча, Кердь, Яуза, Мокша - в них слог "ва" или "ра" указывает на их финно-угорское происхождение?

По гидронимам можем определить приблизтельный ареал первичного расселения? Да, согласен, но он никак не потверждает исходного тезиса венгры = уйгуры.

profi записан в 27.08.2010 :: 10:22:10:

совершенно правильно замечено,а то эти ребята как и вся российская истоическая наука полагает,что финноугорские народы все время существования бегали по деревьям и медведей гоняли

Ну, индейцы много рек по-своему назвали, а ведь и "бегали по деревьям" (интересно, как?  ::) или это только мордва так могла?  ;) ) и "медведей гоняли" (например, для инициации воина иницииуремый в конфедерации черноногих должен был убить медведя или воина врага)  8-)

Как это доказывает "венгры = уйгуры"?

profi записан в 27.08.2010 :: 09:46:58:

каждый народ в свое время был в зените словы

profi записан в 27.08.2010 :: 09:46:58:

и постепенно деградировался

profi записан в 27.08.2010 :: 09:46:58:

нацианальными историями

Слово деградировался до нацианальных историй.

Профи, откровенно, вы, хотя бы, человек? У нас на форуме есть  армяне, азербайджанцы, поляки. Я знаю форум, где учавствует болгарин. Но чтобы вот так!!! Может вам перед Карамзиным Букварь хотя бы прочесть?

Все, я сражен наповал.

Валерий Бежецкий записан в 26.08.2010 :: 23:17:14:

Вы присовокупите к ним еще речки в которых есть слог "ра" и "ва"

Давайте присовокупим сюда мое имя Во-ва. А еще Ва-нька. А еще заглянем в Египет - Фа-ра-он. Ра-мзес. А еще Не-ва-да. Коло-ра-до.

Кругом сплошные финно-угры. И они еще плачутся, что они малые нациАнальные народы.  :o

profi записан в 26.08.2010 :: 13:11:24:

обратите внимание киргизы гнали уйгуров до башкириии это было 840 год

Все было с точностью до наоборот - на юг и восток. Башкирия располагается ЗАПАДНЕЕ как долины р. Орхон, так и истоков Енисея. Тем более, что в источниках указано, куда ушли уйгуры - к истокам Амура (т.е. на восток) и в Восточный Туркестан (сиречь юг и юго-запад).

Пора бы нам и увидеть доказательства того, как кыргызы гнали уйгуров до Башкирии. И как "гонимые" уйгуры дали венгерский язык мадьярам.


profi записан в 26.08.2010 :: 15:25:30:

это как раз и доказательство ,что венгры родственники уйгурам или какой - нибудь род из семи венгерских племен поставил его во главе своего рода,или он доказал ,что является предком восточной ветви маджарского рода.

А есть свидетельства того, что правящий род в мадьярском союзе был уйгурского происхождения?

Вообще, тут я вспомнил прекрасную дилогию Юрия Рытхэу - "Сон в начале тумана" и "Иней на пороге". Там англоканадец Джон Мак-Гил Мак-Леннан попал в начале ХХ века к чукчам-анкалинам и натурализовался среди них - женился на чукчанке, родил с ней детей, охотился вместе с чукчами, жил в яранге, говорил по-чукотски, носил чукотскую одежду, принимал участие в ритуалах, терпел голодовки. В конце второй книги гибнет старейшина селения и чукчи выбирают Мак-Леннана своим старейшиной.

В связи с этим 3 вопроса:

1) значит ли это, что правящим родом анкалинов стал род Мак-Леннан?

2) значит ли это, что англоканадцы = анкалины?

3) своего ребенка от чукчанки, умершего от голода, он похоронил не по чукотскому (труповыставление), а по европейскому (трупоположение) погребальному обряду - значит ли этот факт, что культура англоканадцев = культуре анкалинов?

Tang Ni записан в 27.08.2010 :: 12:45:20:

значит ли этот факт, что культура англоканадцев = культуре анкалинов?

Попытался я уже таким образом "достучаться до небес". Приводил пример современных венгров и эфиопцев (амхара). Вроде как и у тех и у тех трупоположение. Да еще и под крестом.

В ответ - игнор.  :'(

если опроергните ниженаписанное я сдамся

Венгерские руны — руническая письменность, которой пользовались венгры до начала XI века, когда первый христианский король Иштван I ввёл латиницу.

В отдалённых частях Трансильвании письменность использовалась вплоть до середины XIX века. Венгерские руны никак не связаны с германскими рунами, а происходят от древнетюркской орхонской письменности и родственны болгарским рунам

Очередной рывок в сторону?

Владимир В. записан в 27.08.2010 :: 12:38:57:

Все, я сражен наповал.

без ошибок вам нечего было бы отвечать
клавиатура стерта до невозможности вот и появляется для вас пища для вашей грамотности

profi записан в 27.08.2010 :: 13:27:03:

если опроергните ниженаписанное я сдамся

Сдавайтесь - обещаю жизнь. Будете только лишь кастрированы.

Вот статья из Википедии, на которую вы сслыаетесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Венгерские_руны

Вот на что сылается эта статья:
http://www.omniglot.com/writing/hungarian_runes.htm

Вот что сказано в опорной статье:

Цитировать:

Hungarian (Magyar), a Uralic language with about 15 million speakers in Hungary, Romania, Serbia, Ukraine and Slovakia. There are also many people of Hungarian origin in the UK and other European countries, the USA, Canada and Australia.

Длл я вас даже переведу:
Венгерский (мадьярский) язык - уральский язык, на котором разговаривают около 15 миллионов человек в Венгрии, Румынии, Сербии, Словакии и на Украине. Кроме того, много этнических венгров проживает в других европейских странах, США и Канаде.

Теперь пример венгерской рунической надписи, датированной 1501 г.:
Translation into Modern Hungarian

(Ezt) az Úr születése utáni 1501. évben írták. Mátyás, János, István kovácsok csinálták. Mátyás mester (és) Gergely mester csinálták [uninterpretable].
English translation

(This) was written in the 1501st year of our Lord. The smiths Matthias, John (and) Stephen did (this). Master Matthias (and) Master Gergely did [uninterpretable]

Перевод для не знающих русского и эрзянского:

Цитировать:

Написано в год 1501 господа нашего. Кузнецы Матьяш, Янош и Иштван изготовили. Мастера Матьяш и Гергели сделали.

Где, черт побери, уйгурский язык?

Про инкорпорацию в состав венгров тюрок (кабаров и куман) уже стопицот раз сказано. Вопросы будут? Или сразу сдадитесь?

@ profi

Профи, а попробуйте опровергнуть родство кириллицы и финикийского алфавита. Только тогда можно будет утверждать, что слОвяне - не семиты.

И, кроме всего прочего, кончайте крутиться как уж на сковороде. За извиваниями вашей мыслИ даже суперкомпьютер не поспеет. Чего уж сказать о ПК?

EvS записан в 27.08.2010 :: 13:31:25:

Очередной рывок в сторону?

можно подробнее ,не пойму о какой стороне вы имеете ввиду.

profi записан в 27.08.2010 :: 13:33:37:

клавиатура стерта до невозможности

Плохому танцору и.... сучки в полу мешают.

Руны, кстати, применяли преимущественно венгры-секеи:
http://www.ethnomuseum.ru/glossary/?%D1%E5%EA%E5%E8

Их происхождение ведется от тюркских элементов (пресловутых кабаров, пацинаков и куманов, инкорпорированных в союз из 7 мадьярских и 3 кабарских племен). Уйгуров нет!

Ну, отрезаем сразу, или сначала покаетесь?

profi записан в 27.08.2010 :: 13:36:01:

можно подробнее ,не пойму о какой стороне вы имеете ввиду.

Монгольский алфавит происходит от арамейского.

Монголы = евреи?

Tang Ni записан в 27.08.2010 :: 13:39:43:

Уйгуров нет!

А ,куда девались угры по вашему.
По вашему получается безграмотные венгры,а точнее как они себя назавали хуноугры,бежали в Европу ,а их догоняли безграмотные степняки и насильно хотели обучить орхонской  письменности.
Орхон ,я так понимаю это возле Енисея
И еще я долго не мог понять почему князь,а не каган.
Оказывается у уйгуров на последних годах государственности князь-высшее должностное лицо.
Когда я выяснил ,что они приняли Манихействоа это разновидность христианской ереси,то все сходится
Венгры прямые потомки уйгуров,так что сдавайтесь господа вы проиграли.

@ profi

Продолжаем мешать все в кучу. Какая помойка!


profi записан в 27.08.2010 :: 14:07:36:

Орхон ,я так понимаю это возле Енисея

Финикия, я так понимаю, возле Израиля. Каким же образом вы тут пишете семитской письменностью?


profi записан в 27.08.2010 :: 14:07:36:

И еще я долго не мог понять почему князь,а не каган.

Шо? Прям-таки "князь"? Красным солнышком его не величали?


profi записан в 27.08.2010 :: 14:07:36:

Когда я выяснил ,что они приняли Манихействоа это разновидность христианской ереси

Это супероткрытие. Очередное. Я бы на вашем месте за диссертацию срочно засел. Вместе с орбитой.

У одного суфии=христиане. У другого Мани христианским пророком ересиархом заделался.

profi записан в 27.08.2010 :: 14:07:36:

А ,куда девались угры по вашему.

В стране Венгрия.


profi записан в 27.08.2010 :: 14:07:36:

По вашему получается безграмотные венгры,а точнее как они себя назавали хуноугры,бежали в Европу ,а их догоняли безграмотные степняки и насильно хотели обучить орхонской письменности.

А может они себя называли мадьяры?


profi записан в 27.08.2010 :: 14:07:36:

И еще я долго не мог понять почему князь,а не каган.

У угров не было каганов.


profi записан в 27.08.2010 :: 14:07:36:

Венгры прямые потомки уйгуров,так что сдавайтесь господа вы проиграли.

Вы зачем свою теорию без доказательств нам предоставили?

profi записан в 27.08.2010 :: 14:07:36:

Венгры прямые потомки уйгуров,так что сдавайтесь господа вы проиграли.

буквально только что видел в Сети книгу под названием Диагноз с первого взгляда
::)

Владимир В. записан в 27.08.2010 :: 14:25:49:

У одного суфии=христиане. У другого Мани христианским пророком ересиархом заделался.

Я понимаю тезка вам сильно  хочется первым ,что нибудь ляпнуть,но прежде чем,что то писать прочитайте,сперва,что христианство до ислама было в средней азии,и только с нашествия арабов она начинает ,вытеснять христианскую религию.
так ,что как лисенок советовала мне читать,читать, и еще раз читать ,а потом делать выводы.

@ profi

Тезка, я понимаю, что ввиду ваших обширнейших бессистемных знаний ваш мозг превратился в большую свалку, но вы почитайте еще хоть что-нибудь по истории религий. Может тогда уясните, что манихейство к христианству имеет такое же отношение, как мормоны к атонизму или нью-эйдж к синтоизму.

И если из вашей мозговой свалки трудно вытягивать факты, ввиду полного бардака с их хранением, еще вам хочу напомнить, что несторианство, которое проникло в Степь, - это не манихейство. А манихейство, которое тоже проникло туда, - это не несторианство.

Так что как советую вам я: забывать, забывать, забывать. Как только ваш мозг избавится от всего ненужного хлама, появится слабая надежда, что оставшиеся знания упорядочатся.

Юстиниан записан в 27.08.2010 :: 14:36:28:

А может они себя называли мадьяры?

Наконец появился профессиональный историк,и опять не вникнув в тему задает вопросы,на которые я отвечал,
а вообще не честно получается,я доказываю не вам а Владимиру и  Nie Shicheng,все остальные могут слушать и проходить как свидетели
В начале я просил выбрать председателя типа  присяжных заседателей ,никто не согласился
Вас лично Юстиниан, я уважаю и хотел бы слышать ваше мнение.,но простите на кон поставлены предметы кострации и я буду биться насмерть
Вы почитайте с начала ,а потом я вам лично отвечу,когда добью этих двоих

Владимир В. записан в 27.08.2010 :: 15:02:24:

манихейство.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Манихейство
читайте и найдите,что христианская религия никакого отношения к манихейству не имеет

profi записан в 27.08.2010 :: 15:18:07:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Манихействочитайте и найдите,что христианская религия никакого отношения к манихейству не имеет

Ой спасибо за науку. чуть было невежей не помер.

Читайте и обрящете:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Манихейство#.D0.94.D0.BE.D0.BA.D1.82.D1.80.D0.B8.D0.BD.D0.B0

http://ru.wikipedia.org/wiki/Христианство#.D0.92.D0.B5.D1.80.D0.BE.D1.83.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

И найдите, где у манихеев сказано, что Иисус из Назарета - сын Божий и Спаситель (Христос) человечества. И заодно, где у манихеев принцип единобожия - основополагающий для монотеистических религий, а не для гностических учений.

Владимир В. записан в 27.08.2010 :: 14:25:49:

Продолжаем мешать все в кучу. Какая помойка!

Вы уже нашли в источниках вар по гунски Днепр,а до этого вы оба меня поносили на чем свет стоит
Давайте тезка спокойно  реагировать на кучу мусора в моей и вашей голове и постепено подправим вы  в моей голове я в вашей.

profi записан в 27.08.2010 :: 15:28:38:

Вы уже нашли в источниках вар по гунски Днепр

Мы уже нашли, что Вар - это по-ирански.

А спокойно реагировать на вашу помойку, мне милосердие не позволяет. Хочется помочь ближнему.

Владимир В. записан в 27.08.2010 :: 15:28:06:

И найдите, где у манихеев сказано, ч

Персидское государство тех времен находилось под ощутимым влиянием зороастризма. Но Мани, насколько известно, вырос в христианско-иудейской среде. Родители Мани (Патик и Мариам) происходили из парфянских княжеских родов. Молодость Мани провел в монастыре гностиков, возможно, мандеев или элкасаитов, но в возрасте 24 лет он, по его утверждению, получил откровение свыше и решил основать новую религию. Как проповедник Мани очень много путешествовал по Индии, Перс

Мани понимал себя как преемника основателей религий: Заратустры, Сиддхарты Гаутамы (Будды) и Иисуса Христа. -Вот ключевое предложение
Из этого следует,что сегодняйшая христианская религия-это часть манихейства,другими словами она не отвергает учения христа,она просто обьеденяет все религии существовавщие до этого

Я прошу перерыв на три дня,поеду на соревнование по настольному теннису
Попрошу всех писать не доказано потому как нет таких то сведений.
А ,то от вас  звучит не доказано потому как автор ненормальный,я принесу справку о состоянии здоровья ;D

profi записан в 27.08.2010 :: 15:38:24:

Из этого следует,что сегодняйшая христианская религия-это часть манихейства

Спасибо огромное от лица всех христиан, которых один в суфии записал, а другой в манихеи.


profi записан в 27.08.2010 :: 15:38:24:

другими словами она не отвергает учения христа

Т.е. Новый Завет - основа манихейской догматики? "Я восхищен!"

Манихейство:

Цитировать:

Чтобы пробудить Адама от сна, Третий посланец призывает Иисуса Сияние, новую эманацию. Иисус Сияние раскрывает глаза Адама заставляя вкусить от древа жизни. Тем самым Иисус Сияние проложил тропу, по которой, все остальные души должны так же быть отделены от тьмы. Для помощи душам Иисус-Сияние перерождается в Ум Света, который будет с этого момента проявляться во всех следующих пророках.

Бытие. Глава 3.

Цитировать:

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? 2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. 4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. 6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. 7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. 8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.

"Иисус Христос - змей эдемский."


Цитировать:

Тьма, пришедшая со Средиземного моря, накрыла ненавидимый прокуратором город. Исчезли висячие мосты, соединяющие храм со страшной Антониевой башней, опустилась с неба бездна и залила крылатых богов над гипподромом, Хасмонейский дворец с бойницами, базары, караван-сараи, переулки, пруды... Пропал Ершалаим - великий город, как будто не существовал на свете. Все пожрала тьма, напугавшая все живое в Ершалаиме и его окрестностях.

Как я жалею, что инквизицию отменили.

Профи, еще один совет. Бегите, бегите отсюда. Накройтесь ветошью, а я попытаюсь уговорить модератора этого раздела стереть всю дурь, что вы тут написали. Чтоб вы не стали посмешищем всея интернетов.

profi записан в 27.08.2010 :: 15:46:03:

Я прошу перерыв на три дня,поеду на соревнование по настольному теннису

Вы еще и теннисист! Я фшоке. Губную гармошку не забудьте захватить.

profi записан в 27.08.2010 :: 09:35:29:

спасибо за надежду и как вы понимаете у меня появиласьпрекрасная,умная болельщица,а то бьют со всех сторон

простите, но я бить не буду, а вот покусать и поцарапать могу.


profi записан в 27.08.2010 :: 09:35:29:

Я конечно в методике научного оформления по истории профан ,ибуду благодарен вам ,если вы пришлете форму этой методики

Чего???? какая такая методика??? Вы, собственно, о чем? Я чуть кофе не подавилась, когда прочла подобное. Вам методику исторического исследования нужно? Ну это, батенька, нужно прослушать курсы: Историографии, Методологии истории, Источниковедения и безусловно спец.предмет по теме исследования, в Вашем случае, История Азии и Африки.


profi записан в 27.08.2010 :: 09:35:29:

уйгуры угоры -это одно и то же утверждает Карамзин здесь надо поискать на основе каких источников он так утвержаетведь он рассказывает ,что уйгуры жили на Урале и делились на кочевников и некочевников

Бред. Я и @ Dark_Ambient живем рядом с Челябинском. Наша область в свое время входила в Челябинскую. Про угоров ни разу не слышала. Кочевники да, проживали, но этническую принадлежность порой трудно определить. Все это задача археологов. А археология средневековья мало изучена пока. Недавно, возле Шадринска раскопки вели Средневекового города. @ Dark_Ambient может знает и поведает, чей город был.


profi записан в 27.08.2010 :: 09:35:29:

Сегодня принято считать уйгуров тюрками.но посмотрите тему древнеуйгурский язык  уйгурский язык менялся ,а вот название сохранилосьаналогично с Башкирией,это она сейчас считается тюркоязычной,а как замечено было выше,там в 1234 году еще говорили венгерским языкомСТРАТЕГИЯ-заключается в определении народа,который толкнул кочевников на запад и в какое место в этом движении занимают венгры.Иначе я не вижу логики в обьяснении темы ,,Всемирное переселение,,Если гунны пришли со Средней Азии /см государство белых гунов/,авары с Китая,Булгары с Таджикистана,то есть примерно с территории современного Киргизстана,Почему венгры не могут прийти с этих же территорий ,монголы тоже закономерно двигались по путипредков из Азии  в Европу.

Частица "бы" и мешает. То, что кажется реальным, не может таковым быть. Нужны факты и доказательства. А их Вы не привели. Докажите археологическими данными, письменными источниками. Но Вы этого не сделали, а значит грош цена Вашей теории. История - это наука, а не предположения и выдумки. Было так, как оно было, а не так, как нам хочется. Нужны доказательства: свидетельства письменные, артефакты и т.д. Приведете - и мы все дружно Вам поапплодируем.

Лисенок записан в 27.08.2010 :: 16:39:26:

Бред. Я и @ Dark_Ambient живем рядом с Челябинском. Наша область в свое время входила в Челябинскую. Про угоров ни разу не слышала. Кочевники да, проживали, но этническую принадлежность порой трудно определить. Все это задача археологов. А археология средневековья мало изучена пока. Недавно, возле Шадринска раскопки вели Средневекового города. @ Dark_Ambient может знает и поведает, чей город был.

дяденьке бесполезно объяснять  :)
он на своей волне
отпишу своим знакомым археологам из Венгрии, сообщу им, что они уйгуры, вот обрадуются-то

Dark_Ambient записан в 27.08.2010 :: 16:45:08:

отпишу своим знакомым археологам из Венгрии, сообщу им, что они уйгуры, вот обрадуются-то

Дааа. Честное слово, мой мозг лопнет от напряжения скоро.  :( Голова раскалывается, а тут такое. То про методику брякнул, то в уйгуры уральцев записал. Вот не знала, что в моей крови есть еще и уйгурская. Надо Мосину, Вохменцеву сказать, а то живут в неведении.  ;)

Эх... бедная моя больная головушка, не в состоянии понять подобные изъяснения. Или это я от боли такая тупая стала?  :-/
Нет, я точно заикаться начну...

вдогонку про венгров и сарматов
Уелги и Агаповка 2010

http://chelyabinsk.ru/weekend/314236.html

Надеюсь, теперь хоть немного человек узнает и о ходе раскопок, и об научных иследованиях.
А то от факта, что я уйгурка, все еще в себя прийти не могу.
Мозг завис полностью [smiley=emc2.gif]

profi записан в 27.08.2010 :: 14:07:36:

Когда я выяснил ,что они приняли Манихействоа это разновидность христианской ереси,то все сходится

Вы доктрину Мани знаете?

Кстати, за ересь его казнили зороастрийцы. Странно, что зороастрийцы казнят за христианскую ересь, не находите?  ;)


profi записан в 27.08.2010 :: 14:07:36:

А ,куда девались угры по вашему.

Причем тут угры? Мы говорим об инкорпорации и ассимиляции мадьярами кабаров, пацинаков и куманов.


profi записан в 27.08.2010 :: 14:07:36:

По вашему получается безграмотные венгры,а точнее как они себя назавали хуноугры,бежали в Европу ,а их догоняли безграмотные степняки и насильно хотели обучить орхонской  письменности.

А то, что кабары этой письменность, равно как и пацинаки, владели - это не странно? К чему были уйгуры для обучения рунике, если:
а) венгерская руника распространена в первую очередь у секеев, являющихся потомками пацинаков;
б) происхождение венгерской руники генетически связано с орхонской в той же мере, что и монгольской письменности с арамейской


profi записан в 27.08.2010 :: 14:07:36:

Орхон ,я так понимаю это возле Енисея

Ну и кто вы после этого? Читайте:

Цитировать:

Орхон, река в МНР, правый приток р. Селенга. Длина 1124 км, площадь бассейна 132,8 тыс. км2. Истоки в горах Хангая, в верховьях имеет узкую, местами каньонообразную долину, образует водопад высотой около 20 м; в среднем течении долина глубокая, извилистая, в низовьях, по выходе из гор, русло О. расширяется до 100150 м. Средний расход воды вблизи устья около 120 м3/сек. Весеннее половодье от таяния сезонных снегов, летние дождевые паводки. Замерзает с ноября по апрель. Судоходна до г. Сухэ-Батор (в половодье до устья р. Тола). Лесосплав.

profi записан в 27.08.2010 :: 14:07:36:

И еще я долго не мог понять почему князь,а не каган.Оказывается у уйгуров на последних годах государственности князь-высшее должностное лицо.

Именно поэтому последний уйгурский правитель звался Энянь-каган?  ;D

Ну, чем резать будем? Серпом или бензопилой? Советую - выбирайте серп - меньше крови прольется  ;D

profi записан в 27.08.2010 :: 14:48:49:

Я понимаю тезка вам сильно  хочется первым ,что нибудь ляпнуть,но прежде чем,что то писать прочитайте,сперва,что христианство до ислама было в средней азии,и только с нашествия арабов она начинает ,вытеснять христианскую религию.так ,что как лисенок советовала мне читать,читать, и еще раз читать ,а потом делать выводы.

Т.е. с доктриной Мани, с манихейскими текстами (кстати, публиковавшимися на русском) вы не знакомы?

А еще до ислама в Средней Азии (кстати, она-то тут причем?) были буддизм, зороастризм и шаманизм.

Какие делаем выводы? Чем резать будем, выбрали?

profi записан в 27.08.2010 :: 15:09:21:

Вы почитайте с начала ,а потом я вам лично отвечу,когда добью этих двоих

1-я армия маршала Ямагаты несколько раз пробовала  ;D Когда потеряли полковника Томиоку Сандзо, лишившегося головы (и, вероятно, других частей тела - за всеми солдатами даже Не Шичэн не в состоянии углядеть) вместе со своей бригадой под перевалом Ляньшаньгуань - перестали пытаться  ;D


profi записан в 27.08.2010 :: 15:09:21:

все остальные могут слушать и проходить как свидетели

Свидетели чего? Как уйгуры стали предками венгров?


profi записан в 27.08.2010 :: 15:09:21:

Наконец появился профессиональный историк,и опять не вникнув в тему задает вопросы,на которые я отвечал,

А как вы определили, что это - профессиональный историк, а остальные тут - так, погулять вышли?

profi записан в 27.08.2010 :: 15:28:38:

Вы уже нашли в источниках вар по гунски Днепр,а до этого вы оба меня поносили на чем свет стоит

Мы нашли в источниках, что гунны пользовались иранским названием реки. Вопросы есть?

profi записан в 27.08.2010 :: 15:38:24:

-Вот ключевое предложение

Какое?


profi записан в 27.08.2010 :: 15:38:24:

Мани понимал себя как преемника основателей религий: Заратустры, Сиддхарты Гаутамы (Будды) и Иисуса Христа.

Т.е. это не христианство - какие, пардон, в христианстве Будда и Заратуштра?


profi записан в 27.08.2010 :: 15:38:24:

Персидское государство тех времен находилось под ощутимым влиянием зороастризма.

А ничего, что просто зороастризм был государственной религией Ирана при Сасанидах?

profi записан в 27.08.2010 :: 15:46:03:

А ,то от вас  звучит не доказано потому как автор ненормальный,я принесу справку о состоянии здоровья

Опять вы в луже по самые "не балуйся" - вам там дадут спарвку о физическом, а не психическом состоянии  ;D

Tang Ni записан в 27.08.2010 :: 19:42:03:

А как вы определили, что это - профессиональный историк, а остальные тут - так, погулять вышли?

Не обращайте внимание, он неравнодушен ко мне. ;D Постоянно твердит о моей профессиональности, хотя я специалист только в конкретных направлениях истории, а в номадологии и востоковедении не силён. 8-)

Dark_Ambient записан в 27.08.2010 :: 17:47:18:

вдогонку про венгров и сарматовУелги и Агаповка 2010http://chelyabinsk.ru/weekend/314236.html

Простите, не понял ряд предложений. Например:


Цитировать:

О воинственности племен и знатности рода говорит найденное оружие – колчан, украшенный серебряными накладками, наконечники бронебойных стрел, две железные сабли, железные пластины от бронебойных нагрудных панцирей. Одна из сабель великолепно сохранилась в серебряных ножнах с перехватами из этого же материала. Как объяснил научный сотрудник областного краеведческого музея Алексей Шапиро, сабли в то время еще не приобрели традиционный облик: у мадьярских сабель изогнута лишь рукоять, а не сам клинок.

Ниасилил  :'(


Цитировать:

Кроме того, у нее был деформирован череп, но это уже дань тогдашней моде: поздне-сарматские племена или ранние гунны, перевязывали детям череп, чтобы сделать его вытянутым... По теории Сергея Боталова, поздне-сарматское население, или ранние гунны, ушли с Урала на реку Дон и обосновались в районе городища Танаис.

Декларируется их тождество или все же "или ... или"?


Цитировать:

В этом году челябинские археологи впервые начали исследовать курганы эпохи средневековых кочевников, предположительно, мадьяров (предки венгров). Погребальный комплекс знатного рода расположен как минимум на четырех гектарах и находится рядом с озером Уелги недалеко от Кунашака. Погребения датируются IX-XI веками.

В эо время предки венгров уже завоевали Паннонию (895 г.). Какие предки венгров на Урале в указанный период?


Цитировать:

«В комплекс входят погребения разных типов, – рассказывает Сергей Боталов. – Нижняя часть представлена погребением по обряду трупосожжения. Нас это несколько обескуражило. Потому что и ранние башкирские, и ранние мадьярские погребения отличаются: как правило, человека хоронили с остаткам коня. Здесь же мы видим очень неожиданный обряд. Он, скорее всего, принесен из степи, потому что там знать хоронили именно так. Это был особый признак родовитости. Это первый момент, который нас заставил задуматься. В одном из погребений в более высоком слое находились останки четвертованного человека: скелет был сложен, не было тазовых костей, сверху положена сабля, узда. Погребение целое, но человек – фрагментарно. Может быть, это говорит о сложной эпохи. На сам деле очень много непонятного...»

Т.е. погребение с конем и трупосожжение - они несовместимы? К тому же, почему именно трупосожжение - степное влияние? Последняя выделенная фраза вообще непонятна.

Слишком многабукафф для меня  :'(

Ситуация в картинках:

Не Шичэн и Владимир В. (вежливо!) кричат окруженному и прижатому со всех сторон profi:
"Сдавайтесь!"

В ответ тяжело раненый в голову profi гордо кричит:
"В очередь, сукины дети!"
и далее не совсем в тему:
"Сам дурак!"

Сцена заканчивается классически - над полем реют стервятники, "злобные косные догматики" любуются усекновенной главой непризнанного гения - profi.

---

@ Nie Shicheng

хоссспаде, да не обращайте вы внимание на мелкие огрехи, это же всего лишь популярная статья


Tang Ni записан в 27.08.2010 :: 20:12:14:

Какие предки венгров на Урале в указанный период?

могильник разновременный
некоторые материалы могут быть кипчакскими

Dark_Ambient записан в 28.08.2010 :: 19:14:47:

это же всего лишь популярная статья

Однако они вызывают приступы буйства у ряда поциэнтов типа profi & orbita. Собсна, из-за этого  ;)


Dark_Ambient записан в 28.08.2010 :: 19:14:47:

могильник разновременныйнекоторые материалы могут быть кипчакскими

В любом случае, даже если часть могил принадлежит угроязычным племенам, то это уже не предки, а родственники венгров - я, например, не знаю, были ли подкочевки новых венгерских орд после 895 г. на территорию Венгрии.

Tang Ni записан в 28.08.2010 :: 19:31:35:

В любом случае, даже если часть могил принадлежит угроязычным племенам, то это уже не предки, а родственники венгров - я, например, не знаю, были ли подкочевки новых венгерских орд после 895 г. на территорию Венгрии.

скорее все это именно предки, если судить по аналогиям вещевого инвентаря
детали поясной гарнитуры на могильнике Уелги выполнены в схожих художественных традициях, но они менее декоративно разнообразны, чем аналогичные находки в могильниках Венгрии X века

Dark_Ambient записан в 29.08.2010 :: 10:44:55:

детали поясной гарнитуры на могильнике Уелги выполнены в схожих художественных традициях, но они менее декоративно разнообразны, чем аналогичные находки в могильниках Венгрии X века

Это очень косвенный аргумент. Главным аргументом будут являться а) иные датировки (т.е. погребения должны быть сделаны задолго до 895 г., что не выходит из публикации); б) подкочевка в Паннонию новых венгерских орд в течение указанного в публикации периода.

Далее, проработанность изделий не есть факт 100% уверенности в соотношени предок-потомок, т.к. есть еще вопрос о снижении уровня мастерства с течением времени, например, в связи с откочевкой основной массы потребителей.

Так что я понимаю, что жестких требований к такой заметке в Интернете не предъявишь, но для ряда поциэнтов это (косяки журналистов) обычно служит катализатором. Да и осень сейчас - обострение вполне возможно.

Tang Ni записан в 29.08.2010 :: 12:22:40:

Это очень косвенный аргумент. Главным аргументом будут являться а) иные датировки (т.е. погребения должны быть сделаны задолго до 895 г., что не выходит из публикации); б) подкочевка в Паннонию новых венгерских орд в течение указанного в публикации периода.

это популярная статья, а не научная, значит ссылаться на неё смысла нет
имеющиеся погребения могут быть и 7-го, и 8-го века, что скорее всего
тем более причем тут подкочевка в Паннонию? процессы миграции мадьяр из Южного Урала могли быть совсем иными


Tang Ni записан в 29.08.2010 :: 12:22:40:

Далее, проработанность изделий не есть факт 100% уверенности в соотношени предок-потомок, т.к. есть еще вопрос о снижении уровня мастерства с течением времени, например, в связи с откочевкой основной массы потребителей.

стопроцентную уверенность никто не даст, но развитие типологии предметов и их четкая корреляция с венгерскими аналогами дает убедительную основу для доказательства этногенеза мадьяр с Южного Урала и Приуралья

Dark_Ambient записан в 29.08.2010 :: 12:35:58:

это популярная статья, а не научная, значит ссылаться на неё смысла нет

Нам с Вами - да. Но есть легковозбудимые поциэнты  ;)


Dark_Ambient записан в 29.08.2010 :: 12:35:58:

имеющиеся погребения могут быть и 7-го, и 8-го века, что скорее всего

Вопрос датировки будет ключевым - полностью согласен.


Dark_Ambient записан в 29.08.2010 :: 12:35:58:

тем более причем тут подкочевка в Паннонию? процессы миграции мадьяр из Южного Урала могли быть совсем иными

Если в IX веке (нижняя граница датировки комплекса по заметке) в указанном месте жили ПРЕДКИ венгров, то они должны мигрировать через Леведию в Паннонию. Других путей, чтобы стать ПРЕДКАМИ мадьяр в такой ограниченный срок, у них нет. Если только датировки верны.


Dark_Ambient записан в 29.08.2010 :: 12:35:58:

стопроцентную уверенность никто не даст, но развитие типологии предметов и их четкая корреляция с венгерскими аналогами дает убедительную основу для доказательства этногенеза мадьяр с Южного Урала и Приуралья

Согласен. Родственные племена, единый источник развития культуры. Тут вопросов нет.

Единственная проблема в его озвучивании - если мадьяры (те самые пресловутые 7 племен) уже откочевали в Паннонию, то оставшиеся племена (буде не докажут подкочевок впоследствии) будут всего лишь родственными (даже очень близкородственными) племенами, но уже не предками венгров.

На тему соотношения "центр-периферия" и "предок-потомок" по артефактам - пример из жизни монгольских кочевников:

1. Внутренняя Монголия имеет наиболее развитые ремесла, науку, искусство, архитектуру, т.к. ближе всего к источнику культуры - Китаю и Тибету.

2. Халха является переферией по отношению к Внутренней Монголии и там уже развитие всего вышеперечисленного существенно слабее.

3. Буряты и кукунорские ойраты - переферия по отношению к Халхе и идет снижение уровня мастерства и степени развития всего вышеперечисленного на порядок.

4. В самом плачевном положении калмыки - уйдя максимально на запад, они почти оторвались от центров традиционной для монгольских народов культуры, что сказалось как на уровне искусства, ремесел и т.д., так и на сильнейшей их трансформации под русским, кавказским и мусульманским воздействием. Хотя базово они демонстрируют свою несомненную связь с Западной Монголией и являются потомками тех ойратов, которые становятся известными с эпохи Чингисхана.

Поэтому, ничуть не сомневаясь в образовании мадьярского племенного союза на территории Южного Урала, я хочу сказать, что соотношение "предок-потомок" на основании степени проработанности артефактов надо рассматривать исключительно в контексте "центр-переферия" - кто стал переферией? Те, кто остались? (например, более слабые и бедные племена) Или те, кто ушел в Паннонию? (например, более активные, сильные и богатые племена).

А в целом - почему бы и нет? (в смысле, о сведениях заметки и типологии погребального и иного инвентаря)

Только вот про гунно-сарматов не понял. Это новый термин такой? Или уже родство сарматов с гуннами постулируют?

Tang Ni записан в 29.08.2010 :: 15:38:25:

Если в IX веке (нижняя граница датировки комплекса по заметке) в указанном месте жили ПРЕДКИ венгров, то они должны мигрировать через Леведию в Паннонию. Других путей, чтобы стать ПРЕДКАМИ мадьяр в такой ограниченный срок, у них нет. Если только датировки верны.

я к тому, что процессы миграции с Урала в европейскую часть современной России имели одну особенно, а оттуда - непосредственно в Европу - уже другую
отсутствие письменных источников и разрозненность археологических дают весьма условную географию переселения народов


Tang Ni записан в 29.08.2010 :: 15:38:25:

Единственная проблема в его озвучивании - если мадьяры (те самые пресловутые 7 племен) уже откочевали в Паннонию, то оставшиеся племена (буде не докажут подкочевок впоследствии) будут всего лишь родственными (даже очень близкородственными) племенами, но уже не предками венгров.

вопрос о предках чрезвычайно сложен, не зря же современная венгерская наука так пристально наблюдает за любыми археологическими экспедициями в географический ареал финно-угров


Tang Ni записан в 29.08.2010 :: 15:38:25:

Поэтому, ничуть не сомневаясь в образовании мадьярского племенного союза на территории Южного Урала, я хочу сказать, что соотношение "предок-потомок" на основании степени проработанности артефактов надо рассматривать исключительно в контексте "центр-переферия" - кто стал переферией? Те, кто остались? (например, более слабые и бедные племена) Или те, кто ушел в Паннонию? (например, более активные, сильные и богатые племена).

ну не будем забывать тот фактор, как постоянные перекочевки
угорское население чуть позже было вытеснено тюркским - а именно кипчаками, так что в любом случае "центр" -э тоо создание Венгерского государства в Европе; периферия же - Урал, где шел ассимиляционный процесс

:) кстати, как-то наша беседа вышла за рамки данного раздела

Nie Shicheng
Почему вы не проффессианал по истории
1.Вы отрицаете ,что история Карамзина бред и он получается альтернативщик по вашему.
в то же время по вашему можно ссылаться на Иордана ,а Иордан будет вам известно  церковный историк и не научный работник
Мне пожалуйста ссылку на каком основании нельзя ссылаться на Карамзина.
К примеру постановление вкпб от 26 октября по старому стилю 1917 года,,
так как Карамзин ничего не понимает в истории и не цитирует Карла Маркса учебник,, История Государства Российского,, считать бредом,,
или президент Калмыкии отменил  ссылку на Карамзина указом от такого числа
2 Опровержение как и мои ,,бредовые ,,идеи должны так же производиться с ссылкой
на авторитетное мнение либо академии России,либо академика по древней Руси
к примеру
венгерские и орхонские руны имеют случайное совпадение, потому как один рун не совпадает
3, Гены венгров и уйгуров совпадают случайно и пусть специалисты по ДНК анализу разных национальностей обьяснят ,как это могло произойти
4.Венгры по вашему появились в таком количестве  с  другой планеты
и вам не известен закон сохранения энергии,который перефразируется на исторический закон
,,народы не появляются ни откуда и не исчезают в никуда ,они только меняют свое название/не трудитесь искать кто это сказал/
Ваши детские объяснения не в счет,все опровержения ваши сводяться
к  следующему,, не доказано, потому как не может быть,,
Потрудитесь давать ссылки на основании чего вы так решили
Или по правилам форума нормальное явление,ссылок на опровержение нет,я бог для участников форума и потому мысль ваша глупая,а значит место ей в помойке
Поэтому я  рад ,что появился Юстиниан профессианальный историк,но он как и все представители администрации этого форума на мой вопрос либо молчат,либо отвечают вопросом либо за настойчивость удаляют
Мне бы хотелось ваше Юстиниан мнение без ссылок услышать ответ на вышестоящие вопросы

profi записан в 30.08.2010 :: 09:41:57:

.Вы отрицаете ,что история Карамзина бред

Естественно отрицаем. Бред - это то что вы пишете. А "ИГР" Карамзина - добротная компиляция русских летописей. При этом абсолютно некритичная. Достойное творение для историографии 18 века.

Только у нас сейчас 21-й.


profi записан в 30.08.2010 :: 09:41:57:

академии России

Ого! Это что за организация такая?


profi записан в 30.08.2010 :: 09:41:57:

академика по древней Руси

А это что за звание? Где дают?


profi записан в 30.08.2010 :: 09:41:57:

Опровержение как и мои ,,бредовые ,,идеи должны так же производиться с ссылкойна авторитетное мнение либо академии России,либо академика по древней Руси

"Академии России" или "академикам по истории древней Руси" больше заняться нечем, кроме как опровержением бреда.

Но, внимая вашим просьбам, могу накидать список литературы "академиков по истории Руси". Читайте и обрящете.


profi записан в 30.08.2010 :: 09:41:57:

Гены венгров и уйгуров

Вы и тут специалист? И швец, и жнец, и на губной гармошке игрец...

Интересно, а чего вы так быстро с манихеев спрыгнули? Попросвещали бы меня еще чуток. Глядишь, я бы письмо в епархиальное управление отправил бы. Так, мол, и так. Неправ ты, владыко. Манихей ты, оказываеццо.

Dark_Ambient записан в 30.08.2010 :: 07:42:46:

кстати, как-то наша беседа вышла за рамки данного раздела

Ну, виноват, исправлюсь  :-?

У нас тут очередное выступление специалиста-мультитяпочника наступило:


profi записан в 30.08.2010 :: 09:41:57:

Почему вы не проффессианал по истории

Ну это вы точно - я не профессиАнал, как и прочие тут - непрофессиАналы.


profi записан в 30.08.2010 :: 09:41:57:

Вы отрицаете ,что история Карамзина бред и он получается альтернативщик по вашему.

Мы не отрицаем, что ваше понимание работ Карамзина - бред.

И он не альтернативщик - он обычный историк XVIII в., не сильно озабоченый точностью цитат, не располагавший современной методикой построения исследования, не использовавшего критический метод исследования источников - типичный историк-компилятор. И это не плохо - просто тогда был такой уровень развития исторической науки.


profi записан в 30.08.2010 :: 09:41:57:

в то же время по вашему можно ссылаться на Иордана ,а Иордан будет вам известно  церковный историк и не научный работник

А в те годы у готов были институты, доценты, младшие научные сотрудники?

К вашему сведению, Иордан используется только после его критического исследования, а не просто методом надергивания цитат.

К счастью, уже его работа исследована, темные моменты пояснены в комментариях. А вы их не читаете.


profi записан в 30.08.2010 :: 09:41:57:

Мне пожалуйста ссылку на каком основании нельзя ссылаться на Карамзина.

Ссылайтесь, но учитывайте новейшие исследования. Например, так: "Карамзин говорил то-то и тот-то, в настоящее время его мнение подтверждено тем-то и тем-то и с ним согласны такой-то и такой-то в таких-то и таких-то работах". По секрету скажу - очень многое в Карамзине радикально устарело еще в XIX в. В т.ч. и не подтвержденная ничем, кроме его уверенности в фонетическом сходстве между словами угры и уйгуры.


profi записан в 30.08.2010 :: 09:41:57:

К примеру постановление вкпб от 26 октября по старому стилю 1917 года,,так как Карамзин ничего не понимает в истории и не цитирует Карла Маркса учебник,, История Государства Российского,, считать бредом,,

Какой учебник Карла Маркса существует? Вам, вроде бы, не 10 лет, чтобы усвоить, что Карл Маркс учебники не писал.

Да и какое постановление ВКП (б) от 1917 г., если компартия так себя стала называть с 1925 года? Ой, стыдно, даже мне, в партию не вступавшему, из комсомольцев по возрасту вышедшему!  :-[


profi записан в 30.08.2010 :: 09:41:57:

или президент Калмыкии отменил  ссылку на Карамзина указом от такого числа

А каким боком Кирсан Николаевич относится к вашему бреду? Он, простите, не психиатр, чтобы вникать в вашу мозговую горячку. Тем более, он не ваш лечащий врач, чтобы к нему аппелировать.


profi записан в 30.08.2010 :: 09:41:57:

Опровержение как и мои ,,бредовые ,,идеи должны так же производиться с ссылкойна авторитетное мнение либо академии России,либо академика по древней Руси к примерувенгерские и орхонские руны имеют случайное совпадение, потому как один рун не совпадает

Как специалист по истории древней Руси может выносить вердикт по орхонским рунам?

Про наличие тюркского компонента в составе мадьярского племенного союза сказано стопицот раз. Это слишом сложно для вашего воспаленного мозга? Наверное, вам мячиком сильно по голове попало?

К тому же вы утверждали, что тут все слишком сложно выражаются - вам непонятно. А тут - эва, консультацию от АН РФ потребовали  ;D


profi записан в 30.08.2010 :: 09:41:57:

Гены венгров и уйгуров совпадают случайно и пусть специалисты по ДНК анализу разных национальностей обьяснят ,как это могло произойти

Открою тайну - гены венгров и кафров тоже совпадают. И только специалисты по ДНК-анализу могут объяснить, как такое возможно!  ;D


profi записан в 30.08.2010 :: 09:41:57:

Венгры по вашему появились в таком количестве  с  другой планеты

"Поздравляю, гражданин! Соврамши!" (с)

Ну-ка, цитату в студию, где я сказал о том, что венгры появились с другой планеты! Иначе в приличном обществе вас просто следует публично отдолбить!


profi записан в 30.08.2010 :: 09:41:57:

и вам не известен закон сохранения энергии,который перефразируется на исторический закон ,,народы не появляются ни откуда и не исчезают в никуда ,они только меняют свое название/не трудитесь искать кто это сказал/

Ей Богу, не известен! Покажите его в действии!

Как я понимаю, Карамзин сказал - и уйгуры взяли и с перепугу стали называть себя мадьярами, жить в Приуралье и откочевали в Паннонию...


profi записан в 30.08.2010 :: 09:41:57:

Ваши детские объяснения не в счет,все опровержения ваши сводятьсяк  следующему,, не доказано, потому как не может быть,,Потрудитесь давать ссылки на основании чего вы так решили

Может, вам просто закончить истфак? А то пятилетний курс обучения в одно сообщение на форуме сложно закачать.


profi записан в 30.08.2010 :: 09:41:57:

Или по правилам форума нормальное явление,ссылок на опровержение нет,я бог для участников форума и потому мысль ваша глупая,а значит место ей в помойке

Да, вы верно подметили - мысль ваша глупая и место ей на помойке. Заметьте, не я это первым сказал  ;D


profi записан в 30.08.2010 :: 09:41:57:

Поэтому я  рад ,что появился Юстиниан профессианальный историк,но он как и все представители администрации этого форума на мой вопрос либо молчат,либо отвечают вопросом либо за настойчивость удаляют

Опять же, Юстиниан - не профессиАнальный историк. Он историк, имеющий профильное образование - в нормальном мире это называется профессиОнал.

И если он или молчит, или задает неудобные для вас вопросы, или удаляет ваши сообщения - чему вы радуетесь?


profi записан в 30.08.2010 :: 09:41:57:

Мне бы хотелось ваше Юстиниан мнение без ссылок услышать ответ на вышестоящие вопросы

Т.е. мнение Юстиниана котируется вне зависимости от наличия ссылок?

Знаете, мне кажется, трехдневные поражения твердым теннисным мячиком вашей головы не прошли для вас даром. Да тут еще и осень - поток слов у вас усилился, увеличилась агрессивность, но проблесков мысли так и не появилось.

Владимир В. записан в 30.08.2010 :: 11:24:55:

Только у нас сейчас 21-й.

Тогда зачем ,вы читаете Иордана ,он намного раньше по вашему писал бред.

Вы вообще Владимир сами говорите ,что вы не историк,и не лезьте с вашими водянными произведениями.
Хоть раз дайте ссылку ,где ваше мнение о Карамзине
потверждается серьезными учеными или министерством образования России,Белоруссии,Украины и так далее.

Tang Ni записан в 30.08.2010 :: 12:18:40:

Венгры по вашему появились в таком количестве  с  другой планеты "Поздравляю, гражданин! Соврамши!" (с)Ну-ка, цитату в студию, где я сказал о том, что венгры появились с другой планеты! Иначе в приличном обществе вас просто следует публично отдолбить!

Видите опять словоблудие,так и скажите не знаю  откуда пришли венгры и знать не хочу

profi записан в 30.08.2010 :: 12:28:04:

Хоть раз дайте ссылку ,где ваше мнение о Карамзине потверждается серьезными учеными или министерством образования России,Белоруссии,Украины и так далее.

А учебники по историографии Вам подойдут?

profi записан в 30.08.2010 :: 12:39:01:

Видите опять словоблудие,так и скажите не знаюоткуда пришли венгры и знать не хочу

Вообще-то Вы передергиваете - там никакого словоблудия, @ Nie Shicheng всего лишь попросил Вас привести цитату, где он писал то, что Вы ему приписываете. То есть подтвердить Ваши слова.

profi записан в 30.08.2010 :: 12:28:04:

Тогда зачем ,вы читаете Иордана ,он намного раньше по вашему писал бред.

См. ответ № 169.


profi записан в 30.08.2010 :: 12:28:04:

Вы вообще Владимир сами говорите ,что вы не историк,и не лезьте с вашими водянными произведениями.

Вы тоже говорите, что не историк - так и не лезьте с вашими, ммм, "жидкостными" утверждениями.


profi записан в 30.08.2010 :: 12:28:04:

Хоть раз дайте ссылку ,где ваше мнение о Карамзинепотверждается серьезными учеными или министерством образования России,Белоруссии,Украины и так далее.

Министерство образования должно подтвердить что? Что Карамзин не включен в состав авторов учебников, допущенных к преподаванию в школах России, Белоруссии и Украины?

Или надо ссылку от АН РФ, что труд Карамзина устарел? Так, пардон, вы до сих пор смотрите только "Веселые ребята" и "Волга-Волга"?

"Докзательство" простое - берете любую современную работу, посвященную номадологии, и смотрите, сколько раз автор сослался на Карамзина, включена ли его работа в библиографию вообще. но ведь это лень делать - искать какие-то работы по какой-то номадологии...

Вы сказку про колобка не хотите использовать в качестве подтверждения перекочевки уйгуров с Орхона (ну, который около Енисея  ;D ) в Паннонию и требовать академического опровержения этой версии?

profi записан в 30.08.2010 :: 12:39:01:

Видите опять словоблудие,так и скажите не знаю  откуда пришли венгры и знать не хочу

Ну, словоблудствуете здесь только вы - где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА вашей теории.

Стопицот раз сказано - Карамзин не канает как номадолог. Он - компилятор русских летописей. Все!

Но ментально вы продожаете онанировать на его высказывание, ничего не приводя в его подтверждение.

А откуда пришли венгры - см. ответы № 160-166.

profi записан в 30.08.2010 :: 12:28:04:

Тогда зачем ,вы читаете Иордана ,он намного раньше по вашему писал бред.

Потому что Иордан - это нарративный источник. Запомните это шибко умное слово - "нарративный". А Карамзин - это компиляция русских летописей. Компиляция - еще одно шибко вумное словечко. Запомните его. Это важно.


profi записан в 30.08.2010 :: 12:28:04:

Вы вообще Владимир сами говорите ,что вы не историк

Я еще и на губной гармошке играть не умею.  :'(


profi записан в 30.08.2010 :: 12:28:04:

не лезьте с вашими водянными произведениями.

Т.е. Библия, которая доказала, что манихеи никоим боком не христиане, - это водяное произведение.

Ню-ню.


profi записан в 30.08.2010 :: 12:28:04:

Хоть раз дайте ссылку ,где ваше мнение о Карамзинепотверждается серьезными учеными или министерством образования России,Белоруссии,Украины и так далее

http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=18325&p_page=10

О. В. Сидоренко

Историография IX-нач. XX вв. Отечественной истории (учебное пособие)

Читайте и обрящете. Но лучше - не читайте. А то свалка итак перегружена.

По поводу оценок Карамзина можно почитать
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/NYE/KAR/KAR_3.HTM#0011

Натан Эйдельман
ПОСЛЕДНИЙ ЛЕТОПИСЕЦ

Владимир В. записан в 30.08.2010 :: 12:55:19:

Читайте и обрящете. Но лучше - не читайте. А то свалка итак перегружена.

Облегчим труд спортсмена-многотяпочника:

Цитировать:

с. 92 Итак, на первом месте поставлена политико-назидательная задача; история для Карамзина служит нравоучению, политическому наставлению, а не научному познанию. Это — утверждение сильной монархической власти и борьба с революционным движением.        Живописность, искусство — таков второй элемент, характеризующий исторические взгляды Карамзина. История России богата героическими яркими образами, она — благодатный материал для художника. Показать ее в красочном, живописном стиле с. 93 основная задача историка. Исторический процесс Карамзин понимал через прагматизм Юма, ставившего во главу угла историческую личность как двигатель исторического развития, выводившего это развитие из воззрений отдельного человека и его действий. Все основные элементы в понимании истории взяты Карамзиным из XVIII столетия и отражают предшествующий этап в развитии истории. Но историческая наука прошла уже значительный путь, и, конечно, нельзя было вовсе обойти две основные проблемы исторической на уки, к разрешению которых через наследие прошлого настойчиво пробивалась историческая мысль, — проблему источника и проблему исторического синтеза. Но здесь наступало противоречие между требованием научной документации и литературно-художественным направлением. Карамзин нашел этому противоречию своеобразное разрешение, разделив свою историю на две самостоятельные части. Основной текст — литературное повествование — сопровождался в приложениях самостоятельным текстом документальных примечаний.

Попросим документальное примечание теккста Карамзина о том, что уйгуры = венгры

Слышите, profi, мы за вас уже бОльшую часть работы проделали. Остается только ДОКАЗАТЬ вашу бредовую теорию. Ваш ход!

Арабелла записан в 30.08.2010 :: 13:00:34:

Натан Эйдельман ПОСЛЕДНИЙ ЛЕТОПИСЕЦ

@ Арабелла, Вы крайне жестоки!

profi не понимает разницу между компиляцией летописей (по сути - создание нового летописного свода) и историческим исследованием.

У него и так проблемы с восприятием некоторых слов, а тут такое напряжение для мозга!

Пощадите его - дайте готовую цитату. Авось, ее он осилит? :D

Например:

Цитировать:

Вслед за этими строками и следуют афористические пушкинские определения: "Карамзин есть первый наш историк и последний летописец. Своею критикой он принадлежит истории, простодушием и апофегмами хронике".

Tang Ni записан в 30.08.2010 :: 12:18:40:

Может, вам просто закончить истфак? А то пятилетний курс обучения в одно сообщение на форуме сложно закачать.

Я уже хвастал вам,что 10 лет учился и 12 лет обучал охране труда и 30 лет вместо художественой литературы читал для себя лично все что ни попадет по истории.
В то время тяжело было найти Карамзина,Соловьева,Ключевского и это сказывается на вашем образовании,вы видимо то же не читали их и поэтому следует стандартный ответ -,,устарело,,
У этих историков поучиться можно методики изложения,с опорой на источники
Я не агресивен к вам ,а к вашим писанинам этот стиль выдает вас не за того , кем вы себя представляете.
Словоблудие-это ваш конек,
Я лично считаю,Карамзин -это классик по истории России,и основа традиционной истории
Ответьте, кто по вашему является классиком по истории России ,или за 5 лет обучения вы это не усвоили.

profi записан в 30.08.2010 :: 13:24:35:

У этих историков поучиться можно методики изложения,с опорой на источники

А поконкретнее можно?


profi записан в 30.08.2010 :: 13:24:35:

Я лично считаю,Карамзин -это классик по истории России,и основа традиционной истории

Скорее, основоположник, классик - это уже перебор. Впрочем, об этом, как и о том. что наука на месте не стоит, писали здесь уже много.

profi записан в 30.08.2010 :: 13:24:35:

Ответьте, кто по вашему является классиком по истории России

Ничего, если я тоже выскажусь? Если по древней истории России: С.М. Соловьев, Б.А. Рыбаков, И.Я. Фроянов.

Владимир В. записан в 30.08.2010 :: 12:55:19:

Читайте и обрящете. Но лучше - не читайте. А то свалка итак перегружена.

\\
ключевая мысль в рекомендуемомой вами  ссылки
Источники «Истории государства Российского»
       С именем Карамзина и его «Историей...» связаны публикация, введение в научный
оборот значительного числа исторических памятников. Следуя духу времени, ученый
использует свои личные связи, сносится с московским и другими архивами, обращается к
крупным библиотечным фондам, прежде всего в Синодальную библиотеку, прибегает и к
частным хранилищам, например к фондам Мусина-Пушкина, и выписывает, точнее,
извлекает оттуда те новые документы, о которых впервые читатель узнавал от Карамзина.
Среди этих документов и новые летописные списки, например Ипатьевский свод (по
терминологии Карамзина — Киевская и Волынская летописи), впервые использованный
Карамзиным; многочисленные юридические памятники — «Кормчая книга» и церковные,,
покоментируйте вашу же ссылку

profi записан в 30.08.2010 :: 13:24:35:

Я уже хвастал вам,что 10 лет учился и 12 лет обучал охране труда и 30 лет вместо художественой литературы читал для себя лично все что ни попадет по истории.

Оно и видно - читали все подряд, учились не истории, хвастать любите...

Какое это отношение имеет к вашей теории уйгуры = венгры?


profi записан в 30.08.2010 :: 13:24:35:

В то время тяжело было найти Карамзина,Соловьева,Ключевского и это сказывается на вашем образовании,вы видимо то же не читали их и поэтому следует стандартный ответ -,,устарело,,

Смею уверить - и когда я учился, и когда учились мои учителя - Карамзин уже давно устарел.

А вы читали только то, что нашли - вот и результат трудного вашего детства  :'(


profi записан в 30.08.2010 :: 13:24:35:

У этих историков поучиться можно методики изложения,с опорой на источники

Ну и где обоснование источниками высказывания Карамзина, что уйгуры = венгры, находящееся в его труде?

Или бла-бла-бла - это все, что вы за свою жизнь научились делать? За свои слова отвечать когда будете?

Да, я понял из ваших слов - кострация - это сжигание на костре кастрированного альтернативщика. Солидарен с Владимиром В. - жаль, инквизицию отменили.


profi записан в 30.08.2010 :: 13:24:35:

Я не агресивен к вам ,а к вашим писанинам этот стиль выдает вас не за того , кем вы себя представляете.Словоблудие-это ваш конек,

Ну и? Примеры словоблудия с моей стороны? Доказать не затруднит? Или что я выдаю себя не за того, кто я есть?

Иначе придется вас серьезно отдолбить - вы это, я вижу, прямо таки мазохистически требуете!


profi записан в 30.08.2010 :: 13:24:35:

Я лично считаю,Карамзин -это классик по истории России,и основа традиционной истории

"Лично" здесь - слово ключевое. Времени с момента написания им "ИГР" прошло немало, наука шагнула вперед. Вы часом, не изучаете охрану труда по наставлениям из "Ваньки" Чехова? Ну типа:

Цитировать:

А вчерась мне была выволочка. Хозяин выволок меня за волосья на двор и отчесал шпандырем за то, что я качал ихнего ребятенка в люльке и по нечаянности заснул. А на неделе хозяйка велела мне почистить селедку, а я начал с хвоста, а она взяла селедку и ейной мордой начала меня в харю тыкать. Подмастерья надо мной насмехаются, посылают в кабак за водкой и велят красть у хозяев огурцы, а хозяин бьет чем попадя. А еды нету никакой. Утром дают хлеба, в обед каши и к вечеру тоже хлеба, а чтоб чаю или щей, то хозяева сами трескают. А спать мне велят в сенях, а когда ребятенок ихний плачет, я вовсе не сплю, а качаю люльку.

Хотя в вашем случае я уже ничему не удивлюсь.


profi записан в 30.08.2010 :: 13:24:35:

Ответьте, кто по вашему является классиком по истории России ,или за 5 лет обучения вы это не усвоили.

Классик по истории России? А вы отдаете себе отчет, что классик - это весьма интересное слово.

Например, его словарное определение:

Цитировать:

Классика — в широком смысле «образцовый, показательный, характерный, представительный, типичный». Возникший в таком виде.

От себя добавлю, что классические произведения потому и классические, что актуальны вне зависимости от эпохи.

Так что вам надо? Доказать, что работа Карамзина "возникла в таком виде"?

Или что она уже утратила свою актуальность в связи с
а) развитием исторической науки
б) исчезновением заказчика этого труда - самодержавия - как исторической реалии?

Или что для современной науки имеет значение сохранение в составе Карамзинского свода отрывков некоторых не дошедших до нас древнерусских летописей?

Определитесь как-нибудь.

И когда мы услышим не бла-бла-бла, какой вы у нас уникальный и хороший (уже тошнит от этой пластинки - прямо поверить готовы, да только ваша латентная гомосексуальность окончательно уверовать мешает), а убедительные доказательства вашей теории "уйгуры = венгры"? А то вы все грозились нас в два хода развенчать "всей бандой", а сами упорно сворачиваете на бла-бла-бла...

Nslavnitski записан в 30.08.2010 :: 13:41:51:

Ничего, если я тоже выскажусь? Если по древней истории России: С.М. Соловьев, Б.А. Рыбаков, И.Я. Фроянов

спасибо ,а  я найду и почитаю,что они там пишут про венгров,уйгуров и угров
а если вас не затруднит дайте ссылку ,что они пишут по теме, или если вы историк процитируйте по памяти

profi записан в 30.08.2010 :: 13:45:30:

С именем Карамзина и его «Историей...» связаны публикация, введение в научныйоборот значительного числа исторических памятников.

Вы понимаете разницу между "введением в научный оборот" (сиречь общедоступной публикацией) и "критическим исследованием"?

Или опять бла-бла-бла и нигде нет доказательств теории "уйгуры = венгры"?

profi записан в 30.08.2010 :: 13:49:38:

спасибо ,а  я найду и почитаю,что они там пишут про венгров,уйгуров и угрова если вас не затруднит дайте ссылку ,что они пишут по теме, или если вы историк процитируйте по памяти

Э, а вы точно не были ушиблены мячиком по голове?

История древней Руси и история уйгуров - это разные разделы истории... Что может писать Фроянов или Рыбаков о предмете, который они не изучали?

Бегите - хватайте в библиотеке труды Султанова, Кляшторного, Бутанаева - авось что-то о тюрках и узнаете. Особенно то, что история тюрок - это не история древней Руси.

profi записан в 30.08.2010 :: 13:24:35:

Я уже хвастал вам,что 10 лет учился и 12 лет обучал охране труда

Вот если бы Вы крестиком вышивали или хором пели, мы глядишь и впечатлились бы, а так:
с этой минуты прекращаются все посторонние разговоры. Профи доказывает, что венгры это уйгуры и наоборот, уйгуры это венгры. Все остальное буду считать оффтопом.

profi записан в 30.08.2010 :: 13:49:38:

а если вас не затруднит дайте ссылку ,что они пишут по теме, или если вы историк процитируйте по памяти

По теме об уйгурах - ничего не пишут, @ Nie Shicheng верно отметил, что они древней историей России занимались, как и Н.М. Карамзин.
А пишут они много и подробно, так что их труды все равно рекомендую прочитать.

Если это не будет сочтено оффтопом, я дам profi рекомендацию, как вести дело в данном случае:

1. Поставьте вопрос так: "Уйгуры и венгры - вопросы родства и тождества по письменным, археологическим и антропологическим источникам". Это поможет в поиске материалов для предварительного изучения.

2. Сделайте обзор литературы, посвященной изучаемой проблеме, а именно - этногенезу венгров и этногенезу уйгуров. Очень поможет выяснить основы этнической истории обоих народов.

3. Сделайте критический разбор авторов, писавших на данную тему, выскажите свое отношение к их концепциям, дайте конструктивную критику их взглядов или присоединитесь к какой-либо теории и фундируйте свое мнение.

4. Собрав первичный материал по этногенезу венгерского и уйгурского народов, проведите критическое сопоставление собранных данных и вынесите решение относительно родства/тождества уйгуров и венгров или же откажитесь от данного утверждения.

Вот "форма", которую вы так требовали от нашей коллеги Лисенка. Придется поработать пару лет (минимум), возможно, выучить уйгурский и венгерский языки, поездить по Венгрии, Монголии, Уралу и Синьцзяну, поучаствовать в изысканиях, но зато результаты будем слушать и конструктивно критиковать, а не стебаться 10-ю страницу подряд (и это только в этой теме!).

profi записан в 30.08.2010 :: 14:14:27:

Вот яркий пример словоблудия лица нетрадиционной ориентации ,который считает себя гением в истории,Я вам скажу, вы как нетрадициал не можете смотреть на мир традиционными глазами,у вас все перевернуто в голове из -за вашей ориентации,но вы хотите убедить меня,что черное это белое,а белое -это черное.Не получиться,а насчет отдолбить не получиться ,у меня старший брат был чемпионом казахстана по боксу,а младший двухкратным чемпионом союза по юношам ,в 1975 году,а буквально за полгода до чемпионства я младшего отправил в Нокдаун в тренировочном боюэто сейчас я занимаюсь настольным теннисом,и удары шариком по голове для меня ерунда,как и ваши голубые намеки,и ваша писанина СЛОВОБЛУДИЕ,

Бла-бла-бла? Братьями теперь пугаете? Так не страшно.

Где доказательство "уйгуры = венгры"?

Tang Ni записан в 30.08.2010 :: 14:16:31:

Если это не будет сочтено оффтопом,

Наконец вы стали изьясняться нормальным языком.
Теперь обьясните как письменность с Монголии попала в Венгрию,и откуда по вашему пришли венгры,если не знаете ,так и скажите

profi записан в 30.08.2010 :: 14:59:05:

Наконец вы стали изьясняться нормальным языком.

Да я уже стопицот страниц им изъясняюсь. Тлько вы опять бла-бла-бла - где доказательства что "уйгуры = венгры"?


profi записан в 30.08.2010 :: 14:59:05:

Теперь обьясните как письменность с Монголии попала в Венгрию,и откуда по вашему пришли венгры,если не знаете ,так и скажите

Через кабаров, входивших в состав мадьярского племенного союза, и позднее инкорпорированных  пацинаков (предков венгров-секеев).

Мадьяры пришли в Паннонию с территории Южного Урала и Северного Прикаспия - см. ответы № 160-166 в этой теме. Именно там они имели достаточно длительные и плотные контакты с хазарами и болгарами, что тоже не могло не повлиять на
а) заимствование ряда слов из тюркских языков
б) заимствование рунической письменности (остальные народы региона были бесписьменными)

Если вы этого опять не видите, то так и скажите - шарик попал в глаз и у вас уважительная причина не предоставить нам убедительных доказательств тезиса "уйгуры = венгры".

У вас всех серьезный пробел в образовании,в корне ,которого лежит узконациональное понимание племенных обьединений.
Прокопий Кесарийский, называвший эфталитов «белыми гуннами» чётко отделяет эфталитов от гуннов:      Хотя эфталиты народ гуннский и [так] называются, они, однако, не смешиваются и не общаются с теми гуннами, которых мы знаем, так как не имеют с ними пограничной области и не живут вблизи них…, они не кочевники, как прочие гуннские народы, но издавна обосновались на плодородной земле… Они одни из гуннов белы телом и не безобразны видом, не имеют и образа жизни, подобного им, и не живут какой-то звериной жизнью, как те, но управляются одним царем и имеют законную государственность, соблюдая между собой и соседями справедливость ничуть не хуже ромеев и персов
Прокопий Кесарийский, Война с персами
Это он пишет про Азию.
Аналогично гуннам,аварам венграм ,уйгурам нельзя определить этнический состав каганатов и прочих кочевых обьединений,поэтому споры о тюркоязычности и нетюркоязычнсти обьединений подобен спору о курице и яйце
Аналогично с территорией  австро-венгрии Венгрия это союз 7 угорских племен, во главе с мадьяром назывался хунноугорами, но кто даст гарантию что в2-3 племени не были монголоидны,но говорили на старовенгерском языке,или 2-3 племени из финноугров
Обьединение происходило по территориальному признаку и тюркское племя  всего лишь часть племенного обьединения,
Хорошо это анализировать на примере  русских немцев.
В петровские времена началось переселение голодных немцев в богатую Россию,немецкие свободы,деревни ,и так далее ,затем была немецкая поволжская республика и во время войны они оказались в Казахстане ,жили так же как и вначале нашей эры ,обособленно у них была вера или предание  что они когда-то вернуться на Родину
Рядом с немецким совхозом были казахские и словянские поселки
Шло время ,образовались смешанные браки и появлялись смешанные дети
У пары казах с немкой появлялись дети, которые ,по роду считались казахами ,а на лицо европеидами  и вот наступил период  ,,всемирного переселения,,,все кто имел хоть какое -то отношение к немцам поехали в Германию ,в паспорте поменяли казахские и русские фамилии на немецкие и уехали
Дети немецких казахов и русских ,пожили немного научились говорить по немецки и не хотят даже вспоминать свою Родину
Через несколько сот лет этот  немец казахского происхождения сдасть анализ ДНК и обнаружится  у него  25 процентов монголоидности.
По неточным данным  более миллиона немцев переселилось из Казахстана в Германию
Давайте перенесем так называемый закон всемирного переселения на тему уйгуры= венграм
Предположим в уйгурском каганате жили несколько венгерских племен и они как воины Александра Македонского шли с боями вперед лишь бы не сидеть ,до Китая,там они спаривались с монголочками и они рожали ими детей
Общеизвестно ,что уйгуры были и сейчас это есть образованной элитой любого тюрского обьединения
После распада уйгурского каганата ,все потомки уйгуров включая князя поехали на свою родину,как немцы  не взирая на этнический состав.
Этим обьясняется многочисленность венгров их высокий боевой дух и поход на территорию современной Венгрии,Анализ ДНК должен потвердить это
Скажите фантастика ,я вам скажу что-это научная фантастика ,которую  потвердять анализы днк

profi записан в 30.08.2010 :: 16:12:41:

Давайте перенесем так называемый закон всемирного переселения на тему уйгуры= венграм

А зачем? Основная проблема в том, что

profi записан в 30.08.2010 :: 16:12:41:

Предположим в уйгурском каганате жили несколько венгерских племен и они как воины Александра Македонского шли с боями вперед лишь бы не сидеть ,до Китая,там они спаривались с монголочками и они рожали ими детей

и

profi записан в 30.08.2010 :: 16:12:41:

В петровские времена началось переселение голодных немцев в богатую Россию

Несколько разные времена и, как следствие, разные условия...

profi записан в 30.08.2010 :: 09:41:57:

Ваши детские объяснения не в счет,все опровержения ваши сводятьсяк  следующему,, не доказано, потому как не может быть,,Потрудитесь давать ссылки на основании чего вы так решилиИли по правилам форума нормальное явление,ссылок на опровержение нет,я бог для участников форума и потому мысль ваша глупая,а значит место ей в помойке

1. Сколько пафоса и лишних слов. Мысль мудрая. Вот и начните ее придерживаться. Вы требуете ссылок. А сами хоть одну привели? Ни одну не видела. Только один галдеж.

2. История - наука, а значит должны быть доказательства. Почему то об этом Вы напрочь забыли. Повторяю - наука. Не фентэзи, не сказка. Отсюда вывод: должны быть доказательства, а не вымысел и домысел.

Как и ожидалось, кроме Прокопия Кессарийского (которого вы читать все одно не умеете - мы это ранее выяснили), ни слова (естественно) не сказавшего о венграх и уйгурах, все остальное - "если бы да кабы".


profi записан в 30.08.2010 :: 16:12:41:

которую  потвердять анализы днк

Они есть. Давайте-ка нам расскажите - какая гаплогруппа отвечает за "монголоидность". Хочется услышать ответ специалиста, т.е. вас, горячо любимого. Вы ж, скорее всего, и в ДНК-анализе - профиссАнал. Традициал практицки. ПоТвердите свою научную фантастику.


profi записан в 30.08.2010 :: 16:12:41:

У вас всех серьезный пробел в образовании

Мы рыдаем и бьемся в истерике. Товарищи нас отдолбить не желают, шарики пинать мы не умеем, на гармошке губной, опять же... А тут еще и пробелы в образовании. Серьезные. Я уж стесняюсь в баню с вами иттить. Представляю какая картина там ожидает.

profi записан в 30.08.2010 :: 16:12:41:

Хорошо это анализировать на примере  русских немцев.

Но лучше всего на примере уйгуров и венгров. Вы не находите, любезный традициал?

profi записан в 30.08.2010 :: 16:12:41:

и обнаружится  у него  25 процентов монголоидности

Жесть какая. Это как? Глаза на 25% уже остальных немцев?  ;D

profi записан в 30.08.2010 :: 16:12:41:

У вас всех серьезный пробел в образовании,в корне ,которого лежит узконациональное понимание племенных обьединений.

А есть "широконациональное"?


profi записан в 30.08.2010 :: 16:12:41:

Аналогично гуннам,аварам венграм ,уйгурам нельзя определить этнический состав каганатов и прочих кочевых обьединений,поэтому споры о тюркоязычности и нетюркоязычнсти обьединений подобен спору о курице и яйце

При одном условии - нет лингвистического материала. В случае и с венграми, и уйгурами его хоть отбавляй.


profi записан в 30.08.2010 :: 16:12:41:

Аналогично с территорией  австро-венгрии Венгрия это союз 7 угорских племен, во главе с мадьяром назывался хунноугорами, но кто даст гарантию что в2-3 племени не были монголоидны,но говорили на старовенгерском языке,или 2-3 племени из финноугров

1) причем тут Австро-Венгрия?
2) когда мадьяры называли себя хунноугорами?
3) про сравнительную антропологию слыхали?


profi записан в 30.08.2010 :: 16:12:41:

Обьединение происходило по территориальному признаку и тюркское племя  всего лишь часть племенного обьединения,

Тюркские племена в составе мадьярского племенного союза хорошо известны - кабары. А потом произошла инкорпорация пацинаков и куманов.


profi записан в 30.08.2010 :: 16:12:41:

Давайте перенесем так называемый закон всемирного переселения на тему уйгуры= венграм

Сначала сформулируйте этот "закон".


profi записан в 30.08.2010 :: 16:12:41:

Предположим в уйгурском каганате жили несколько венгерских племен и они как воины Александра Македонского шли с боями вперед лишь бы не сидеть ,до Китая,там они спаривались с монголочками и они рожали ими детей

Ключевое слово "предположим". Уж умолчу, что в те годы монголов еще не было.


profi записан в 30.08.2010 :: 16:12:41:

Общеизвестно ,что уйгуры были и сейчас это есть образованной элитой любого тюрского обьединения

Не скажите казахам, узбекам или татарам - они не только удивятся, но и обидеться могут.


profi записан в 30.08.2010 :: 16:12:41:

После распада уйгурского каганата ,все потомки уйгуров включая князя поехали на свою родину,как немцы  не взирая на этнический состав.

А где была родина "потомков уйгуров", живших в Монголии? Ну та, на которую они "поехали, невзирая на этнический состав"?


profi записан в 30.08.2010 :: 16:12:41:

Этим обьясняется многочисленность венгров их высокий боевой дух и поход на территорию современной Венгрии

Т.е. у князя уйгуров было так много потомков, что венгры не могли не пойти от этого в Венгрию? Ничего не понял  :'(


profi записан в 30.08.2010 :: 16:12:41:

Анализ ДНК должен потвердить это

Что они должны были поехать "на родину в Венгрию"? Или что у венгров был высокий моральный дух?

Вы сначала озадачьтесь проведением таких анализов, прежде чем оперировать их гипотетическими результатами.


profi записан в 30.08.2010 :: 16:12:41:

Скажите фантастика ,я вам скажу что-это научная фантастика ,которую  потвердять анализы днк

Нет, не скажем.

Это не фантастика - это бред. А бред, к сожалению, результатами анализов ДНК не подтверждается.

Доказательства тезиса "уйгуры = венгры" мы увидим когда-нибудь?

@ profi, уже десять страниц от Вас кроме балабольства ничего нет. Я даю Вам последнюю попытку. Если в течение трех Ваших последующих сообщений не будет хотя бы намека на попытку обосновать свой тезис, ветку закрою за полным Вашим фиаско. А в следующий раз будете излагать свои взгляды в уже "Болтовне", поскольку Вы и до "альтернативы" не доросли.

А можно я поработаю "адвокатом дьявола"?

Только сразу скажу - если profi без дополнительного сбора информации и ее анализа будет подымать мои слова на щит, то слив ему будет "аутоматычно"  ;)

1. В IV в. в северное Приаралье перекочевывает часть бежавших из Китая сюнну, создавших "царство" Юэбань. Язык их в китайских источниках периода Тан описывается как похожий на язык кочевников телэ, являющихся предками уйгуров. В дальнейшем эти племена ушли далее на запад и, предположительно, осели на Северном Кавказе.

Однако откочевали в Приаралье (а не на Урал) не телэ (также являвшиеся только предками уйгуров), а сюнну, что говорит исключительно о тюркоязычии сюнну, а ни о чем более.

2. К V в. на Урале и в Поволжье появляются племена огуров, среди которых наиболее сильными являются болгары. Они довольно долго проживали на данной территории, но к VII в. были вытеснены на запад и дошли до Дуная, где основали Болгарское царство, смешавшись со славянами.

3. В III в. н.э. заявляют о себе и собственно уйгуры, но не в Приуралье, а на границе с Китае, воюя с жужанями.

В V в. часть племен телэ, из которых вышли уйгуры, откочевала на запад, дойдя до Северного Кавкза и даже южнорусских степей.

Уйгуры остались на месте и продолжили борьбу с жужанями и Китаем.

4. После разгрома кыргызами уйгуры откочевали в сторону Восточного Туркестана (пресловутый "запад" относительно Ордубалыка, куда и направился уйгурский Энянь-каган) и осели там, создав государство Ходжо, существовавшее до самого нашествия Чингисхана.

Так что попадание уйгуров в состав союза мадьярских племен при таких раскладах может быть представлено в виде единичных представителей (рабов), не определявших ни этнического лица вновь формирующейся кочевой сообщности, ни его языка, ни его культуры.

Для постулирования происхождения венгров от уйгуров надо нечто большее, чем сам факт проживания мадьяр по соседству с огурами, сюнну, болгарами и хазарами и другими тюркоязычными народами - надо доказать, что предками венгров явились уйгуры, что они составили ядро племенного союза, для чего необходимо найти крупную миграцию уйгуров в Приуралье.

А мы нашли только миграции, проходившие южнее, в Приаралье, и не уйгуров, а других тюркоязычных племен, причем задолго до того, как сформировался мадьярский союз. А в отношении уйгуров их столь дальних миграций на северо-запад не отмечено, увы и ах!  :-/   

Tang Ni записан в 30.08.2010 :: 22:13:49:

А можно я поработаю "адвокатом дьявола"?

Не хочется чтобы ветка закрывалась? :)
Я не против.
Только к списку неплохо бы для наглядности и мадьярский путь привосокупить.
Тогда сразу видно будет кто, откуда, куда и зачем.

Nslavnitski записан в 30.08.2010 :: 12:40:49:

А учебники по историографии Вам подойдут?

подойдут если они утверждены министерством образования РСФСР

Цитировать:

если они утверждены министерством образования РСФСР

Вот именно так и никак иначе?
Министерство образования РСФСР просуществовало меньше полутора лет, с июля 1990го по декабрь 1991г.
Интересно, оно за это время утвердило вообще хоть один учебник?

З.Ы. Первый пост мимо. Осталось два.

EvS записан в 30.08.2010 :: 23:11:13:

Только к списку неплохо бы для наглядности и мадьярский путь привосокупить.

Легко.

Территория формирования мадьярского союза племен в настоящий момент локализуется в районе Камы и Белой. В IV-V вв. мадьяры находились на территории современной Башкирии. В VIII-IX вв. мадьяры имели тесные контакты с теми болгарами-тюрками, что пришли в на Среднюю Волгу в 1-й пол. VIII в. До 830-х гг. союз мадьярских племен обитал в пределах Хазарского каганата. В 839 г. отряд мадьяр появился у нижнего Дуная. Ок.854 г. мадьярский союз подвергся первому нападению печенегов. Ок.860 г. появление мадьяр отмечено в Крыму. В 862 г. отряд мадьяр впервые появился в Среднем Подунавье. В 886-889 гг. мадьяры вместе с хазарами обитали в районе Дона и Азовского моря (в Левадии). В 889 (или 895) г. печенеги оттеснили мадьяр в междуречье Днепра и Днестра (в Этелкёз). В IX веке отмечаются контакты мадьяр с русью.

Ок.900-902 года происходят столкновения мадьяр с отрядами великоморавского князя в Задунавье. В результате войны в 907 году Великая Моравия была ликвидирована. В X в. идет активное расселение мадьяр в Паннонии.

Примерно так.

EvS записан в 30.08.2010 :: 20:33:39:

и до "альтернативы" не доросли.

Ну как всегда вместо того чтобы сказать да доказано,нет не не доказано,от евс следует вы уволены
я привожу целый ряд фактов о том что уйгуры дошли в 841 году до урала,а венгры или точнее угры ушли с урала в это же время ,а вы болтовня ,как и в теме от альтернативная история -зло,вы признали свое поражение закрыв ветку,если вы эту тему перенесете в болтовню,то я лично праздновать буду победу над всеми представителями вашего форума

profi записан в 31.08.2010 :: 10:53:52:

я привожу целый ряд фактов о том что уйгуры дошли в 841 году до урала

Фактов? Где? Мы что-то пропустили. Где хоть один факт? Ткните носом.

Если бы даже уйгуры и появились в 841-м году на Урале (чего не было, как мы видим из ответа Nie Shicheng'а №201), то мадьяр там уже не было (как мы видим из моего ответа №205).


profi записан в 31.08.2010 :: 10:53:52:

то я лично праздновать буду победу над всеми представителями вашего форума

Можете начинать. Мы праздновать победу не будем, ибо грешно над убогими смеяться.

Владимир В. записан в 31.08.2010 :: 10:45:38:

Легко.

Молодец тезка !!
Теперь ваш личный комментарий
откуда столько мадьяров взялось, или на Урале хорошие условия жизни и воины там рожаются не как у всех через 9 месяцев и в годовом возрасте на коня и в бой,?

profi записан в 31.08.2010 :: 10:53:52:

я привожу целый ряд фактов

Фактов Вы вообще не привели ни одного.  Уже во второй ветке третью сотню постов от Вас только и добиваются: Дайте факты! В ответ или расхваливание себя любимого или невнятные фантазии или безумные претензии.

Второй пост мимо. Остался последний.

profi записан в 31.08.2010 :: 11:07:51:

Молодец тезка !!

[smiley=groupwave.gif]

Ура!!! Я удостоился похвалы профиссАнала и традициала.


profi записан в 31.08.2010 :: 11:07:51:

Теперь ваш личный комментарий

Ну если личный, то попробуйте пройти курс барбитуратотерапии.


profi записан в 31.08.2010 :: 11:07:51:

откуда столько мадьяров взялось

Ну как вам объяснить?  :-/

Вы, наверное, замечали, что люди делятся на дяденек и тетенек. Вот эти дяденьки и тетеньки знакомятся, встречаются, влюбляются. А потом у них появляются дети. Вы уже взрослый мальчик, поэтому можете поискать в интернете специализированные сайты. Там все объяснено и на картинках показано.

Tang Ni записан в 30.08.2010 :: 22:13:49:

А можно я поработаю "адвокатом дьявола"?

Не можно ,а нужно,я уже вижу в ваших постах нотки сомнения в бездоказательности уйгуры=уграм=мадьярам= венграм
вы хоть согласны с теми авторами /я не буду пока указывать с какими/,что уйгуры бежали в северные степи Казахстана
Если да ,то на каком расстоянии с южным Уралом находятся северные степи Казахстана/конечно современные,а до революции эти степи назывались гораздо севернее современной территории Казахстана
Если , согласны,то получается угры и уйгуры жили по соседству,грубо говоря с запада у уральских гор жили угры,а с восточной стороны уйгуры
Ваш ход и поменьше воды ,а то уволят меня и вам станет скучно ,спорить будет не с кем

Чкалов долетался, а профи дотрынделся...

Владимир В. записан в 31.08.2010 :: 11:18:06:

Ну если личный, то попробуйте пройти курс барбитуратотерапии.

Видите Владимир с вами тяжело общаться ,вы постоянно уходите от прямых вопросов ,поэтому я попрошу всех не встревайте в полемику с Nie Shicheng,потому как отвечать на ваши вопросы нет времени,мне нужно сосредоточиться и нанести удар по вашему штабу и лично генералу Nie Shicheng

profi записан в 31.08.2010 :: 11:34:35:

Видите Владимир с вами тяжело общаться ,вы постоянно уходите от прямых вопросов

Вы слово пропустили. Ключевое. От дебильных вопросов. Я ж не виноват, что вы в свои 55 лет не знаете - откуда маленькие мадьярята берутся.


profi записан в 31.08.2010 :: 11:34:35:

я попрошу всех не встревайте в полемику с Nie Shicheng

Недавно вы просили Nie Shicheng'а не встревать в полемику... Знаете, обратитесь с такой просьбой в ООН.


profi записан в 31.08.2010 :: 11:34:35:

мне нужно сосредоточиться и нанести удар по вашему штабу и лично генералу Nie Shicheng

Вы еще и полководец. Великий военный план - "дайте мне сосредоточитЦЦо". А ху-ху не хо-хо?

profi записан в 31.08.2010 :: 11:34:35:

потому как отвечать на ваши вопросы нет времени,мне нужно сосредоточиться и нанести удар по вашему штабу и лично генералу Nie Shicheng

может вам в раздел Юмор перейти?

profi записан в 31.08.2010 :: 11:34:35:

мне нужно сосредоточиться и нанести удар по вашему штабу и лично генералу Nie Shicheng

Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.
Надо было делом заниматься, а не ля-ля разводить.
Подводим итог: profi так и не сумел найти ни одного доказательства своих высказываний, а потому потерпел полное фиаско.
На чем ветка и закрывается.