Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 11
Печать
Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года? (Прочитано 63470 раз)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #80 - 29.07.2010 :: 17:05:22
 
Ярослав Стебко писал(а) 29.07.2010 :: 16:56:36:
ВА реформы Столыпина и не пошли по нарастающей, сам всемогущий министр признал, что в Сибири община - это хорошо.


Мы уже спорили по этому поводу. Община - способ ведения хозяйства у славянских племен. В 20 веке это дичайший пережиток.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #81 - 29.07.2010 :: 17:08:12
 
tikhon писал(а) 29.07.2010 :: 16:19:23:
оценки происходящего зачастую трудноопределимы или определмы, но субъективно.

Знание о социальной реальности субъективно по определению - ни один человек не может существовать как человек вне социума, а, следовательно, не может быть абсолютно объективен по отношению к тому, что непосредственно определяет его бытие.

tikhon писал(а) 29.07.2010 :: 16:19:23:
И второе. а как должны формироваться эти элиты, как вы думаете? По каким принципам? (ведь принцип самых умных и талантливых в жизни-то оказывается невыполнимым)

Если обобщить все бесчисленные варианты, сущесвует всего два способа формирования элиты - рациональный и иррациональный (интуитивный, волевой).

Это определяется двумя главными факторами поведения и деятельности любого человека - сознанием (разумом) и подсознанием (интуицией, волей).

Выбор же того или иного способа генерации элиты зависит от типа общества и от того, какой из выше названных факторов доминирует в его культуре.

В одних обществах (Афины и другие торговые полисы, Западная Европа, США и т.д.) элита формируется преимущественно в сферах рациональной деятельности и состоит, в основном, из бюрократов, бизнесменов и ученых, т. е. представителей социальных систем, основанных на принципах рационализма.

В других (Спарта и другие военно-аграрные полисы, Азия, Россия) элита формируется преимущественно в иррациональных системах и сферах деятельности (политика, война, религия, духовная культура) и состоит из пророков, воинов и священников, в самом широком смысле этих понятий.

Отношения элиты и массы также определяются этой классификацией.

Здесь очень важно понять, что эти две социальные системы существовали и будут существовать всегда, пока жив человек. Естественно, что они трансформируются, развиваются и приспосабливаются к меняющимся условиям. Также естественно, что они предстают перед нами в бесчисленном множестве разновидностей и промежуточных форм.

Но ни одна из них не является "лучшей" или "худшей". Ни одна из них не может быть универсальной для всего человечества...
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #82 - 29.07.2010 :: 17:23:25
 
Рядовой Райн писал(а) 29.07.2010 :: 17:05:22:
Мы уже спорили по этому поводу. Община - способ ведения хозяйства у славянских племен. В 20 веке это дичайший пережиток.

Вовсе нет, община 20 века имеет отличаи от общины века 8-го.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #83 - 29.07.2010 :: 17:33:11
 
Рядовой Райн писал(а) 29.07.2010 :: 16:44:54:
Не соглашусь. Формально Империя была сословной - костяк чиновников до самого конца составляло дворянство

Естественно, ибо права дворянства, в т. ч. и потомственного, давались всем без исключения по достижении определенного чина.

Так что, Ваш тезис, рядовой, можно перефразировать без ущерба для смысла - "костяк дворян до самого конца составляли чиновники".

Но в социо-историческом исследовании термин "бюрократия" удобнее, ибо отражает главную сущностную (а не формальную) характеристику этой группы.

Для нас важнее, что Витте, Столыпин, Коковцов, Штюрмер и т. д. были профессиональными управленцами (бюрократами), хотя, в тоже время,  все они, естественно, были и дворянами, так же как и Бунин, и Милюков, и Ульянов (Ленин), и Путилов...

Объедините их всех в одну группу - и что Вы получите? Ничего - пустая формальность.
Наверх
« Последняя редакция: 29.07.2010 :: 17:47:50 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #84 - 29.07.2010 :: 17:42:30
 
Рядовой Райн писал(а) 29.07.2010 :: 16:44:54:
А за интеллигентами стояла буржуазия - бывшие выходцы из податных сословий, которые де-юре никак не могли влиять на политику, пользовались интелегентами как проводниками своих идей. Не забесплатно.

Смайл Рядовой, Вы сами того не замечая, повторили ленинское определение "буржуазной интеллигенции". Но это миф - русская интеллигенция небуржуазна в принципе.

Такой же миф - русская буржуазия, якобы аналогичная европейской.

Рядовой Райн писал(а) 29.07.2010 :: 16:44:54:
славянофилы и западники бились до 1917 г.

Они бьются до сих пор. И, видимо, будут биться всегда, пока существует Россия...
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #85 - 29.07.2010 :: 17:44:40
 
Ярослав Стебко писал(а) 29.07.2010 :: 17:23:25:
Вовсе нет, община 20 века имеет отличаи от общины века 8-го.


какие?
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #86 - 29.07.2010 :: 17:52:33
 
Историк писал(а) 29.07.2010 :: 17:33:11:
Естественно, ибо права дворянства, в т. ч. и потомственного, давались всем без исключения по достижении определенного чина.Так что, Ваш тезис, рядовой, можно перефразировать без ущерба для смысла - "костяк дворян до самого конца составляли чиновники".Но в социо-историческом исследовании термин "бюрократия" удобнее, ибо отражает главную сущностную (а не формальную) характеристику этой группы.


Да нет, не получиться без ущерба. Потому что политические процессы в РИ начала 20 века теряют всякий смысл - кучка интеллигентов бореться с бюрократической машиной. И ВНЕЗАПНО происходит революция.

А вот если учесть, что чиновники дворяне...

Историк писал(а) 29.07.2010 :: 17:42:30:
Рядовой, Вы сами того не замечая, повторили ленинское определение "буржуазной интеллигенции". Но это миф - русская интеллигенция небуржуазна в принципе.


Смайл Я имел ввиду, что русская буржуазия использовала интеллигенцию в своих политических интригах.
Если так сказал Ильич, вынужден с ним согласиться Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #87 - 29.07.2010 :: 19:00:09
 
    Уже немного просматривается по теме вывод:если бы царь Николай был недееспособным, то такой устраивал всех и правили им определенные круги и дальше себе на корысть.А вот от вполне дееспособного Государя следует избавиться и задвинуть куда подальше...При первом подвернувшемся случае и свершили это,и отнюдь не революционно настроенные массы,а правящая элита вкупе с парламентариями и высшим офицерством. Смущённый
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #88 - 29.07.2010 :: 19:39:11
 
Рядовой Райн писал(а) 29.07.2010 :: 17:52:33:
Да нет, не получиться без ущерба. Потому что политические процессы в РИ начала 20 века теряют всякий смысл - кучка интеллигентов бореться с бюрократической машиной. И ВНЕЗАПНО происходит революция.

А вот если учесть, что чиновники дворяне...

Смех Вот видите, рядовой, как не просто освободить свое сознание от марксистской исторической парадигмы!

Вас так и тянет втиснуть русскую историю в марксову теорию социальных революций, детерминированных борьбой классов - дворян и буржуазии. Но, увы, у нас этого не было.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #89 - 29.07.2010 :: 20:06:50
 
Рядовой Райн писал(а) 29.07.2010 :: 17:52:33:
Я имел ввиду, что русская буржуазия...

Не было у нас буржуазии в европейском и марксистском смыслах этого слова.

Были дельцы, милионщики, фабриканты, неразрывно связанные с государством - с его кредитами, с его заказами, с его покровительством, с дарованными им льготами и монополиями...

Возьмите на вскидку список совета директоров любого крупного акционерного общества России конца XIX - начала XX века, и Вы обнаружите в нем и министров, и придворных, и губернаторов, и генералов действительной службы, и представителей не дающей Вам покоя дворянской аристократии...
Наверх
« Последняя редакция: 29.07.2010 :: 23:05:08 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #90 - 29.07.2010 :: 20:51:20
 
Донат писал(а) 29.07.2010 :: 19:00:09:
Уже немного просматривается по теме вывод:если бы царь Николай был недееспособным, то такой устраивал всех и правили им определенные круги и дальше себе на корысть. А вот от вполне дееспособного Государя следует избавиться и задвинуть куда подальше...При первом подвернувшемся случае и свершили это,и отнюдь не революционно настроенные массы,а правящая элита вкупе с парламентариями и высшим офицерством.

Вы забываете, что вся политическая система в России замыкалась на личности Императора и Самодержца Всероссийского. Этот человек был ее ключевым элементом, от него зависело все остальное. В случае, если он не выполнял своих функций, вся система была обречена на гибель, независимо от усилий других элементов.

Но это еще не самое страшное. В России общество создано государством, поэтому крушение политических структур неизбежно влечет за собой социальную катастрофу - разрушение системы общественных норм, отношений и институтов.

Т. о. на плечи этого человека ложились нечеловеческие обязанности и ответственность.

Поэтому Императором и Самодержцем Всероссийским мог быть только незаурядный человек, обладающий, как минимум, двумя важнейшими качествами:
- сильной волей - дабы противостоять бесчисленным "козням" вокруг трона,
- интуитивным знанием людей - дабы из массы бездарей и подлецов выбрать себе достойных сподвижников (а таковых Император назначал несколько тысяч).

Николай II был безусловно дееспособен (в обыденном и юридическом смысле этого слова), но являлся совершенно заурядной личностью, к тому же лишенной двух выше названных качеств, совершенно необходимых Русскому Самодержцу. Достаточно вспомнить его "кадровую политику"...

Результатом стал медленный, но постоянно углублявшийся кризис всех систем русского общества, закономерным итогом которого стала катастрофа 1917 г.

Цитата:
Закон самодержавия таков:
Чем царь добрей, тем больше льется крови.
А всех добрей был Николай Второй,
Зиявший непристойной пустотою
В сосредоточьи гения Петра.
Санкт-Петербург был скроен исполином,
Размах столицы был не по плечу
Тому, кто стер блистательное имя.
М. Волошин
Наверх
« Последняя редакция: 29.07.2010 :: 22:28:39 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #91 - 30.07.2010 :: 10:12:53
 
Донат писал(а) 29.07.2010 :: 19:00:09:
если бы царь Николай был недееспособным, то такой устраивал всех и правили им определенные круги и дальше себе на корысть.А вот от вполне дееспособного Государя следует избавиться и задвинуть куда подальше...


Я с Вами согласен - дворянство в лице бюрократии рулило государем как хотело. А вот если бы Николай начал рулить по-своему...

Донат писал(а) 29.07.2010 :: 19:00:09:
При первом подвернувшемся случае и свершили это,и отнюдь не революционно настроенные массы,а правящая элита вкупе с парламентариями и высшим офицерством.


Соглашусь.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #92 - 30.07.2010 :: 10:19:10
 
Историк писал(а) 29.07.2010 :: 19:39:11:
Вас так и тянет втиснуть русскую историю в марксову теорию социальных революций, детерминированных борьбой классов - дворян и буржуазии. Но, увы, у нас этого не было.


А шо було? Победа исконно русского над западничеством?

Я в упор этой победы не вижу. А вот полпотовский переворот в Камбодже вижу - с бредовыми идеями и казнями всех несогласных.

Историк писал(а) 29.07.2010 :: 20:06:50:
Не было у нас буржуазии в европейском и марксистском смыслах этого слова.Были дельцы, милионщики, фабриканты, неразрывно связанные с государством - с его кредитами, с его заказами, с его покровительством, с дарованными им льготами и монополиями...Возьмите на вскидку список совета директоров любого крупного акционерного общества России конца XIX - начала XX века, и Вы обнаружите в нем и министров, и придворных, и губернаторов, и генералов действительной службы, и представителей не дающей Вам покоя дворянской аристократии...


По Ушакову, буржуазия -
В капиталистическом обществе — класс эксплоататоров, владеющий на правах частной собственности орудиями и средствами производства и извлекающий прибавочную стоимость посредством эксплоатации наемного труда.

Все это было? было. Значит, того же Морозова можно смело буржуа называть.

А касаемо "белой кости" в промышленности - вы на США того времени посмотрите. Морганы, Рокфеллеры и проч. - они случайные люди? Это такая же потомственная буржуазная аристократия.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #93 - 30.07.2010 :: 14:28:36
 
Рядовой Райн писал(а) 29.07.2010 :: 17:44:40:
какие?

Ну хотя бы юридические Подмигивание
Рядовой Райн писал(а) 30.07.2010 :: 10:19:10:
Я в упор этой победы не вижу. А вот полпотовский переворот в Камбодже вижу - с бредовыми идеями и казнями всех несогласных.

Пол Пот, это такой себе коммунистический Гитлер, вот вы никак не хотите принимать на себя, что Гитлера породил западный индивидуализм Смайл Пол Пот всё таки щенок по сравнению с Алоизычем. Да и его сами коммунисты и задавили, что всякий раз упускается.
Вы бы ещё красные бригады вспомнили, Ильича Рамиреса Санчеса, более известного как Карлос Шакал. Ну и я бы в ответ вспомнил быбеню Ладена Смайл
Рядовой Райн писал(а) 30.07.2010 :: 10:19:10:
А шо було? Победа исконно русского над западничеством?

В известном смысле да, однозначно такое сказать нельзя, хотя бы потому что философия марксизма сама по себе западная.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #94 - 30.07.2010 :: 14:35:29
 
Ярослав Стебко писал(а) 30.07.2010 :: 14:28:36:
Ну хотя бы юридические


Не очень сильно отличаеться Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 30.07.2010 :: 14:28:36:
Пол Пот, это такой себе коммунистический Гитлер, вот вы никак не хотите принимать на себя, что Гитлера породил западный индивидуализм


Гитлер породил сам себя + ему помог Версаль. А не индивидуализм.

В таком случае ведь можно утверждать, что Сталина породил коллективизм Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 30.07.2010 :: 14:28:36:
Пол Пот всё таки щенок по сравнению с Алоизычем.


Ужас
То как Пол Пот Камбождей правил - Гитлер по сравнению с ним мальчик. Одно выселение городов чего стоит.

Ярослав Стебко писал(а) 30.07.2010 :: 14:28:36:
Да и его сами коммунисты и задавили, что всякий раз упускается.


Ну а як иначе? Любой социализм расползаеться как зараза. И режим Полыча - не исключение. Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 30.07.2010 :: 14:28:36:
Ну и я бы в ответ вспомнил быбеню Ладена


Быбеня - не наш Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 30.07.2010 :: 14:28:36:
В известном смысле да, однозначно такое сказать нельзя, хотя бы потому что философия марксизма сама по себе западная.


Да нет. Из исконно русского практически ничего не делалось.
Ну а мифический русский коллективизм - он такой мифичекий. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #95 - 31.07.2010 :: 14:59:34
 
Рядовой Райн писал(а) 30.07.2010 :: 10:19:10:
А шо було? Победа исконно русского над западничеством?

Совершенно верно. Ленин - ответ России на Петра I.

Рядовой Райн писал(а) 30.07.2010 :: 10:19:10:
Я в упор этой победы не вижу.

Вы много чего в упор не видите или, вернее, не можете видеть из-за полумарксистских-полуантисоветских идеологических стереотипов укорененных в вашем сознании.

Рядовой Райн писал(а) 30.07.2010 :: 10:19:10:
По Ушакову, буржуазия -

Словарь Ушакова составлялся в СССР.

А буржуазия, рядовой, - это жители города (от франц. bourg - город; в Германии - бюргеры - от Burg), т. е. люди живущие не доходом с земли, в отличие от аристократии и крестьян, а за счет собственных способностей и талантов.

Так что, буржуазия - это и юристы, и лавочники, и врачи, и ремесленники, и ученые, и артисты...

Важнейшим признаком буржуазии является ее социальная организация - самоуправляемая городская коммуна (община), обеспечивающая права и свободы своих членов.

Именно городское самоуправление - первоисточник европейской демократии.

Ничего подобного в России не было

Русским дельцам, котрых русские марксисты почему-то обозвали "буржуазией", лозунг "Liberté, Égalité, Fraternité" был чужд в принципе.

Им гораздо ближе было "Боже царя храни..."
Наверх
« Последняя редакция: 31.07.2010 :: 15:54:07 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #96 - 31.07.2010 :: 15:13:56
 
Рядовой Райн писал(а) 30.07.2010 :: 10:19:10:
Морганы, Рокфеллеры и проч. - они случайные люди? Это такая же потомственная буржуазная аристократия.


В очередной раз, рядовой, Вы демонстрируете свое невежество (Что Вам вполне простительно - ведь Вы учились в "демократической" России).

Цитата:
Rockefeller was the second of six children born in Richford, New York, to William Avery Rockefeller (November 13, 1810 – May 11, 1906) and Eliza Davison (September 12, 1813 – March 28, 1889). Genealogists trace his roots back to French Huguenots who later fled to Germany in the 1600s.[8][9] His father, first a lumberman, then a traveling salesman, billed himself as a “botanic physician” and sold dubious elixirs.
http://en.wikipedia.org/wiki/John_D._Rockefeller

Английским владеете? Или перевести?
Наверх
« Последняя редакция: 31.07.2010 :: 15:47:34 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #97 - 31.07.2010 :: 15:19:24
 
Рядовой Райн писал(а) 30.07.2010 :: 14:35:29:
Гитлер породил сам себя + ему помог Версаль. А не индивидуализм.

А "Версаль" это кто?

Разве не лидеры либерально-демократических систем?
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #98 - 31.07.2010 :: 16:14:50
 
Историк писал(а) 31.07.2010 :: 14:59:34:
Совершенно верно. Ленин - ответ России на Петра I.


Нет, это не ответ. Ленин пришел к власти на волне анархии - вынырнул из шалаша в Розливе.

Историк писал(а) 31.07.2010 :: 14:59:34:
Вы много чего в упор не видите или, вернее, не можете видеть из-за полумарксистских-полуантисоветских идеологических стереотипов укорененных в вашем сознании.


А вообще-то учение Маркса верно (это между нами) Подмигивание

А антисоветские взгляды... Совок сам себя породил - сам и уничтожил. При этом, к сожелению, прошло длительное время.

Историк писал(а) 31.07.2010 :: 14:59:34:
Так что, буржуазия - это и юристы, и лавочники, и врачи, и ремесленники, и ученые, и артисты...


Пгостите - а вышеперечисленных лиц в России не существовало?

Историк писал(а) 31.07.2010 :: 14:59:34:
Русским дельцам, котрых русские марксисты почему-то обозвали "буржуазией", лозунг "Liberté, Égalité, Fraternité" был чужд в принципе. Им гораздо ближе было "Боже царя храни..."


Ага. Поэтому они создали Временное правительство Смех

Историк писал(а) 31.07.2010 :: 15:13:56:
В очередной раз, рядовой, Вы демонстрируете свое невежество (Что Вам вполне простительно - ведь Вы учились в "демократической" России).


Я не историк по профессии - мне можно.

Историк писал(а) 31.07.2010 :: 15:13:56:
Английским владеете? Или перевести?


Английской мовой не владею. Переведите, пожалуйста.

Историк писал(а) 31.07.2010 :: 15:19:24:
А "Версаль" это кто? Разве не лидеры либерально-демократических систем?


И чего? Как западный индивидуализм повлиял на приход Гитлера к власти?
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #99 - 31.07.2010 :: 16:32:05
 
Рядовой Райн писал(а) 31.07.2010 :: 16:14:50:
А вообще-то учение Маркса верно (это между нами)

Где ж Вы его успели освоить то?))) Подмигивание



Рядовой Райн писал(а) 31.07.2010 :: 16:14:50:
Я не историк по профессии - мне можно.

И судя, по весьма смутным познаниям в истории государства и права, по-видимому и не юрист.))



Рядовой Райн писал(а) 31.07.2010 :: 16:14:50:
Ага. Поэтому они создали Временное правительство

Его не дельцы, а болтуны-либералы создали.(((



Рядовой Райн писал(а) 31.07.2010 :: 16:14:50:
И чего? Как западный индивидуализм повлиял на приход Гитлера к власти

Опять двадцать пять! Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 11
Печать