Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 11
Печать
Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года? (Прочитано 63551 раз)
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #120 - 01.08.2010 :: 16:00:40
 
Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 13:29:15:
Речь шла от том, что якобы РИ до 1917 г. шла не западным путем - буржуа поэтому не существовало.
И за реальную политическую власть они не боролись.
Были так, купцы. Опять этот миф вылез про отсутствие в России тяжелой и вообще промышленности.
Это, конечно, н
еп
равда.

Поймите, рядовой, Вы находитесь в плену марксистской терминологии, и я Вас из этого плена никак освободить не могу.

Буржуа на Западе - это, как правило, частное лицо, которое ни на кого не расчитывает и ни от кого не зависит, а действует на свой страх и риск. В основе его менталитета - осознание личной свободы и личной ответственности, как высших ценностей.

Первичной политической организацией европейских буржуа (горожан) была самоуправляемая городская община (коммуна) - зародыш демократической политической системы.

Естественно, что все выше названное формировало политический конфликт европейской буржуазии с европейской аристократией (воинами-землевладельцами, кстати, тоже существенно отличавшимися от русского служилого дворянства), который Вы, вслед за историками-марксистами пытаетесь искусственно натянуть на русскую реальность.

Но в самодержавной и крепостнической России буржуазии в марксистско-европейском понимании быть просто не могло - не было для этого объективных условий.

Тем более не могло быть буржуазной идеологии - в русской культуре, в отличие от европейской (особенно протестантской), основ для нее нет.

Да, в XIX веке у нас появились крупные дельцы, внешне напоминавшие Чемберленов, Карнеги и  Рокфеллеров. Но все они появились, существовали и процветвли благодаря государству - оно их вызвало к жизни, и его, преимущественно военно-политические, потребности.

Попробуйте, для примера, хотя бы бегло познакомиться с историей железнодорожного строительства в России и найти хоть одну железнодорожную линию, построенную по частной инициативе, только на частные средства и на основе экономических, а не военно-политических соображений.

Никто не отрицает, что в России конца XIX - начала XX века возникла довольно мощная промышленность, но:
1. по масштабам, количеству и номенклатуре выпускаемой продукции и технологичекому уровню она ни в какое сравнение не идет с советской,
2. она представляла из себя, тот же самый ВПК, который Вы так рьяно критикуете.
Наверх
« Последняя редакция: 01.08.2010 :: 16:30:44 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #121 - 01.08.2010 :: 16:27:24
 
Кстати, экономический кризис периода ПМВ наглядно продемонстрировал истинную природу "процветания русской экономики 1913 г.".

Оно базировалось на двух "китах":

1. дешевый экспорт сырья - "лучше поголодаем, а хлеб вывезем" (слова С.Ю. Витте),

2. иностранные займы, стимулировавшиеся невероятной (для США и Европы) дешевизной рабочей сиды и естественных ресурсов в России.

В годы войны, по известным причинам, эти факторы исчезли или ослабли. Результат - экономический крах - одна из важнейших причин революции.
Наверх
« Последняя редакция: 01.08.2010 :: 16:34:43 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #122 - 01.08.2010 :: 16:32:44
 
Историк писал(а) 01.08.2010 :: 16:00:40:
Но в самодержавной и крепостнической России буржуазии в марксистско-европейском понимании быть просто не могло - не было для этого объективных условий.


А что произошло 19 февраля 1861 г.? Или крепостничество оставалось до 1917 г.?

Историк писал(а) 01.08.2010 :: 16:00:40:
Да, в XIX веке у нас появились крупные дельцы внешне напоминавшие Чемберленов, Карнеги и  Рокфеллеров. Но все они появились, существовали и процветвли благодаря государству - оно их вызвало к жизни, и его, преимущественно военно-политические, потребности.


А в легкой промышленности их тоже государство вызывало? Подмигивание А в банковской сфере?

Историк писал(а) 01.08.2010 :: 16:00:40:
Тем более не могло быть буржуазной идеологии - в русской культуре, в отличие от европейской (особенно протестантской), основ для нее нет.


да не было, конечно. Я с этим и не спорю.

Историк писал(а) 01.08.2010 :: 16:00:40:
Попробуйте, для примера, хотя бы бегло познакомиться с историей железнодорожного строительства в России и найти хоть одну железнодорожную линию, построенную по частной инициативе, только на частные средства и на основе экономических, а не военно-политических соображений.


Да, они строились на государственные деньги. Но инвесторов тоже привлекали.

вы тоже для примера ознакомьтесь с историей волжского судоходства.
http://www.vspu.ac.ru/~mog/interex/samara/Page2.htm


Историк писал(а) 01.08.2010 :: 16:00:40:
Никто не отрицает, что в России конца XIX - начала XX века возникла довольно мощная промышленность, но:1. по масштабам, количеству и номенклатуре выпускаемой продукции и технологичекому уровню она ни в какое сравнение не идет с советской,


Я с этим не спорю.

Историк писал(а) 01.08.2010 :: 16:00:40:
2. она представляла из себя, тот же самый ВПК, который Вы так рьяно критикуете.


Нет.
Примеры:

Знаменитейший предприниматель-меценат Павел Михайлович Третьяков владел бумагопрядильными и льнопрядческими фабриками.

В августе 1896 г. Никиполь-Мариупольским обществом начинаеться строительство трубопрокатного завода в Мариуполе.


До революции 1917 г. промышленность России не была придатком ВПК.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #123 - 01.08.2010 :: 16:34:12
 
Историк писал(а) 01.08.2010 :: 16:27:24:
В годы войны, по известным причинам, эти факторы исчезли или ослабли. Результат - экономический крах - одна из важнейших причин революции.


Простите. Какой крах экономика РИ потерпела до февраля 1917 г.? В чем он выразился?
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #124 - 01.08.2010 :: 16:40:12
 
Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 16:34:12:
Простите. Какой крах экономика РИ потерпела до февраля 1917 г.? В чем он выразился?

Прежде всего, в транспортном (железнодорожном) параличе. Железные дороги России не справились с нагрузкой военного времени, следствием чего явились перебои в снабжении крупных городов (в т. ч. С.-Петербурга), имевшие хорошо известные последствия 23 февраля (8 марта) 1917 г....
Наверх
« Последняя редакция: 01.08.2010 :: 17:24:09 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #125 - 01.08.2010 :: 16:48:27
 
Историк писал(а) 01.08.2010 :: 16:40:12:
Прежде всего, в транспортном (железнодорожном) параличе. Железные дороги России не справились с нагрузкой военного времни, следствием чего явились перебои в снабжении крупных городов (в т. ч. С.-Петербурга), имевшие хорошо известные последствия 23 февраля (8 марта) 1917 г....


Это да. Продовольственные перебои в городах и прежде всего в Питере, случились именно поэтому.

Но это кризис ж/д дорог - а не нехватка произведенного продовольствия.

Вы же пишете про экономический крах. У меня сразу перед глазами Великая Депрессия встает - массовое закрытие предприятий, падение производства и прочие прелести экономического кризиса. Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #126 - 01.08.2010 :: 16:53:34
 
Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 16:32:44:
А что произошло 19 февраля 1861 г.? Или крепостничество оставалось до 1917 г.?

Сознание людей перестраивается очень долго...

Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 16:32:44:
А в легкой промышленности их тоже государство вызывало?

Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 16:32:44:
Знаменитейший предприниматель-меценат Павел Михайлович Третьяков владел бумагопрядильными и льнопрядческими фабриками.


Хлопок, рядовой, растет не в Поволжье и не на Урале, а в Средней Азии (Туркестане). А ее (его) как раз в 1860-80-е гг. завоевало государство.

Кроме того, солдатиков и матромиков одевать тоже нужно. Так что легкая промышленность - это тоже часть ВПК.

Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 16:32:44:
вы тоже для примера ознакомьтесь с историей волжского судоходства.
http://www.vspu.ac.ru/~mog/interex/samara/Page2.htm

Спасибо - интересный материал.

Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 16:32:44:
До революции 1917 г. промышленность России не была придатком ВПК.

Верно. Она была его фундаментом.

Более 90% населения России начала XX века составляли крестьяне. Подавляющая их масса жила почти натуральным хозяйством (самый покупаемый крестьянами товар - чай).

Так что составить широкий рынок сбыта для мощной промышленности эта крестьянская масса ну никак не могла.

Отсюда, основной инвестор и потребитель промышленной продукции - государство. А ему ширпотреб не нужен...
Наверх
« Последняя редакция: 01.08.2010 :: 17:08:23 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #127 - 01.08.2010 :: 17:06:52
 
Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 16:48:27:
У меня сразу перед глазами Великая Депрессия встает - массовое закрытие предприятий, падение производства и прочие прелести экономического кризиса.

Вы еще слишком мало знаете, рядовой. Поэтому у Вас и возникают подобные аналогии.

Закрытия предприятий в годы тотальной войны быть не может, ибо все они, без исключения, выпускают военную продукцию, спрос на которую в разгар боев очень высок.

А вот тотальный дефицит предметов повседневного потребеления и продовольствия и, как слествие, дикий рост цен на них (инфляция) - типичные явления в предреволюционной России. А наше "мудрое" правительство даже карточки ввести не додумалось...

Плюс к этому, страшный упадок в деревне - мужики ушли на фронт, а пацаны и бабы, кто поактивнее, подались на заработок в город на растущие, как чудовищные грибы, сплошь военные предприятия (а на них еще "бронь" давали)...

А к городской жизни, да еще в условиях военного времени (ненормированный рабочий день, военная дисциплина и т. д.), они непривычны...

Теперь понятно откуда революция?
Наверх
« Последняя редакция: 01.08.2010 :: 17:26:51 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #128 - 01.08.2010 :: 17:07:18
 
Историк писал(а) 01.08.2010 :: 16:53:34:
Сознание людей перестраивается очень долго...


Смайл Вы правы

Историк писал(а) 01.08.2010 :: 16:53:34:
Хлопок, рядовой, растет не в Поволжье и не на Урале, а в Средней Азии (Туркестане). А ее (его) как раз в 1860-80-е гг. завоевало государство.


Упадок бумагопрядильного производства РИ в первой половине 1860х догадаетесь чем вызван? Подмигивание

Историк писал(а) 01.08.2010 :: 16:53:34:
Кроме того, солдатиков и матромиков одевать тоже нужно. Так что легкая промышленность - это тоже часть ВПК.


Нужно. Но на это уходила малая часть произведенной продукции.

Историк писал(а) 01.08.2010 :: 16:53:34:
Спасибо - интересный материал.


Да не за что. Смайл

Историк писал(а) 01.08.2010 :: 16:53:34:
Более 90% населения России начала XX века составляли крестьяне. Подавляющая их масса жила почти натуральным хозяйством (самый покупаемый крестьянами товар - чай).Так что составить широкий рынок сбыта для мощной промышленности эта крестьянская масса ну никак не могла.Отсюда, основной инвестор и потребитель промышленной продукции - государство.


Промышленная продукция разной бывает. Естественно, что крестьянин паровые турбины не покупал - они ему ни к чему.

Но вот например керосин или гвозди... Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #129 - 01.08.2010 :: 17:11:27
 
Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 17:07:18:
Упадок бумагопрядильного производства РИ в первой половине 1860х догадаетесь чем вызван?

СмайлНу, рядовой, это вопрос для троечника!

Гражданской войной в САСШ.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #130 - 01.08.2010 :: 17:23:31
 
Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 17:07:18:
Нужно. Но на это уходила малая часть произведенной продукции.

Не такая уж и малая.

Штатная численность РИА 1914 г. (мирного времени) - 1 284 155 чел.*

Это без флота, ОКЖ, ОКПС, полиции, инженеров, студентов и т. д. (Все они обмундировывались за гос. счет).

Да еще после первой революции солдатам начали постельное белье выдавать.

Плюс мобилизационный запас на армию в 5 460 955 чел.*

*Зайончковский А.М. Первая мировая война — СПб. 2002. С. 8. http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/01.html

Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 17:07:18:
Но вот например керосин или гвозди

Только на керосине и гвоздях крупной промышленности не создашь.

Для нее нужен широкий внутренний рынок (США) или гос. заказ (Россия).
Наверх
« Последняя редакция: 01.08.2010 :: 17:30:51 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #131 - 02.08.2010 :: 10:43:48
 
Историк писал(а) 01.08.2010 :: 17:06:52:
А вот тотальный дефицит предметов повседневного потребеления и продовольствия и, как слествие, дикий рост цен на них (инфляция) - типичные явления в предреволюционной России. А наше "мудрое" правительство даже карточки ввести не додумалось...


Был. Кто с этим спорит?
Да и решение не вводить карточки правильное - продовольствия в стране хватало. Все проблемы упирались в ж/д транспорт.

Историк писал(а) 01.08.2010 :: 17:06:52:
Плюс к этому, страшный упадок в деревне - мужики ушли на фронт, а пацаны и бабы, кто поактивнее, подались на заработок в город на растущие, как чудовищные грибы, сплошь военные предприятия (а на них еще "бронь" давали)...А к городской жизни, да еще в условиях военного времени (ненормированный рабочий день, военная дисциплина и т. д.), они непривычны...


Дык это и к первой революции 1905 г. привело.

Историк писал(а) 01.08.2010 :: 17:11:27:
Гражданской войной в САСШ.


Смайл

Историк писал(а) 01.08.2010 :: 17:23:31:
Не такая уж и малая.


Но не все произведенное уходило на армию и флот.

Историк писал(а) 01.08.2010 :: 17:23:31:
Только на керосине и гвоздях крупной промышленности не создашь. Для нее нужен широкий внутренний рынок (США) или гос. заказ (Россия).


Внутренний рынок в России был - к примеру, спрос на металл или оборудование у частных промышленников.

Но не такой, конечно, как в США.

Но вообще российская экономика была многоукладной - в ней присутствовал как государственный, так и частный сектора.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #132 - 02.08.2010 :: 14:41:41
 
Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 10:04:38:
ну и еще про чистое поле и провинциальные "дыры"...
Михаил Зефиров, Дмитрий Дёгтев

Все для фронта? Как на самом деле ковалась победа

@
Рядовой Райн, а Вас не смутило, что приведенные Вами авторы указали всего несколько предприятий (причем в одном городе) и посчитали, что обосновали тезис о том, что до 1917 г. в России была развитая промышленность? Причем эти несколько предприятий для них являются единственным доказательством...

Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 10:09:59:
Вам не кажеться, что назначение буржуа на пост министерства финансов - не просто так произошло?

Формирование Временного правительства - это особый разговор. Причем весьма веселый... М.И. Терещенко еще и министром иностранных дел некоторое время был. А вот начинал он свою карьеру именно чиновником (для особых поручений при Дирекции императорских театров,при этом одновременно являлся членом правления Всероссийского общества сахарозаводчиков, членом совета Волжско-Камского банка и учетного комитета киевского отделения Азовско-Донского банка).
Наверх
 
tikhon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 268
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #133 - 02.08.2010 :: 15:43:10
 
И тем не менее, при общей слабости экономики, Россия производила крупные артиллерийские орудия, лила толстую корабельную броню имеля верфи под строительство линейных кораблей. Всю эту продукцию могли выпускать очень немного стран, прямо по пальцам песчитать. Это очень сложное производство, требующее развитого тяжелого машиностроения.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #134 - 02.08.2010 :: 17:07:53
 
Nslavnitski писал(а) 02.08.2010 :: 14:41:41:
Рядовой Райн, а Вас не смутило, что приведенные Вами авторы указали всего несколько предприятий (причем в одном городе) и посчитали, что обосновали тезис о том, что до 1917 г. в России была развитая промышленность? Причем эти несколько предприятий для них являются единственным доказательством...


Ну вообще-то нет. Авторы привели в пример один город.

Я лично могу привести в пример Украину, а точнее, Донбасс и Криворожье  - до революции этот регион развивался очень бурными темпами. И фактически заменил России Урал -
Цитата:
"К началу XX столетия в Донбассе и Кривом Роге было введено в эксплуатацию 17 новых заводов, в том числе таких крупных, как Днепровский, Дружковский и металлургический Донецко-Юрьевского общества заводы. Тогда же на юге России были возведены Харьковский, Луганский и Николаевский механические заводы."


http://www.portal-slovo.ru/impressionism/36299.php

Nslavnitski писал(а) 02.08.2010 :: 14:41:41:
М.И. Терещенко еще и министром иностранных дел некоторое время был. А вот начинал он свою карьеру именно чиновником (для особых поручений при Дирекции императорских театров,при этом одновременно являлся членом правления Всероссийского общества сахарозаводчиков, членом совета Волжско-Камского банка и учетного комитета киевского отделения Азовско-Донского банка).


ну так естественно, что первого встречного не позвали. У чела опыт работы в гос. органах был - его и предпочли. Но де-факто он - буржуа.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #135 - 02.08.2010 :: 17:18:21
 
Рядовой Райн писал(а) 02.08.2010 :: 10:43:48:
Да и решение не вводить карточки правильное - продовольствия в стране хватало. Все проблемы упирались в ж/д транспорт.

Вопос спорный. Я им специально не занимался. Но те документы по положению в деревне в 1915-16 гг., которые я видел в Свердловском архиве, ужасают не на шутку.

Рядовой Райн писал(а) 02.08.2010 :: 10:43:48:
Дык это и к первой революции 1905 г. привело.

Правильно мыслите, рядовой!

У обеих революций (и 1905, и 1917) одни и те же объективные причины. И столь "любимые" Вами большевики здесь совершенно не при чем.

Если выражать эти объективные причины одной фразой - реакция традиционного общества на ускоренную модернизацию и, в частности, на сверхускоренную капитализацию экономики.

Россия в начале XX века занимала абсолютное первое место по темпам роста промышленного производства и степени его концентрации, но до добра ее это не довело, а как раз и явилость одной из важнейших причин социально-политической катастрофы.

Рядовой Райн писал(а) 02.08.2010 :: 10:43:48:
Внутренний рынок в России был - к примеру, спрос на металл или оборудование у частных промышленников.

Внутренний рынок - это миллионы покупателей с деньгами, а не десяток или два крупных промышленников.
Наверх
« Последняя редакция: 02.08.2010 :: 17:43:27 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #136 - 02.08.2010 :: 17:21:06
 
Рядовой Райн писал(а) 02.08.2010 :: 17:07:53:
Но де-факто он - буржуа.

Смех Как Вы любите ярлычки и таблички развешивать! Наследие "проклятого" марксизма-ленинизма!
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #137 - 02.08.2010 :: 17:25:44
 
Рядовой Райн писал(а) 02.08.2010 :: 10:43:48:
Но не все произведенное уходило на армию и флот.

СмайлНу да, раза два в году на ярмарке крестьянин  покупал жене "ситчика" на выходное платье, да себе на рубаху...

Но государственные закупки, особенно по военному ведомству, все равно с этим вряд ли сравняться.

Рядовой Райн писал(а) 02.08.2010 :: 10:43:48:
Но вообще российская экономика была многоукладной - в ней присутствовал как государственный, так и частный сектора.

Вы неверно понимаете термин "многоукладность". Он означает одновремнное существование и процветание элементов как традиционного, так и индустриального общества.

В Европе первые отмирали - вторые приходили им на смену.

В России и те, и другие существовали и существуют одновременно - рядом с современнейшими предприятиями - примитивный и натуральный ручной труд, как при Ярославе Мудром.

Это и есть многоукладность. Она порождает очень сложные социальные конфликты, о которых не ведала счастливая Европа.
Наверх
« Последняя редакция: 02.08.2010 :: 17:36:23 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
tikhon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 268
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #138 - 02.08.2010 :: 17:39:37
 
Историк писал(а) 02.08.2010 :: 17:18:21:
реакция традиционного общества на ускоренную модернизацию и, в частности, капитализацию экономики.

Историк, то есть общество сопротивлялось этому, я правильно вас понял?
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #139 - 02.08.2010 :: 17:53:38
 
tikhon писал(а) 02.08.2010 :: 17:39:37:
Историк, то есть общество сопротивлялось этому, я правильно вас понял?

Да.

Люди традиционного общества не могли адаптироваться к новым условиям с той же скоростью, с какой происходило развитие отдельных элементов социально-экономической системы.

Вообще то это разговор, требующий отдельной темы.

Простой пример: корова в деревне стоила 5-7 руб., средняя зарплата рабочего в промышленности 30 руб. в месяц, профессор университета получал жалование 250-300 руб. в месяц...

Крестьянское общинное сознание миллионов людей не могло это усвоить и с этим смириться за 20-25 лет.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 11
Печать