Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 11
Печать
Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года? (Прочитано 63544 раз)
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #100 - 31.07.2010 :: 17:32:45
 
Рядовой Райн писал(а) 31.07.2010 :: 16:14:50:
Ленин пришел к власти на волне анархии - вынырнул из шалаша в Розливе.

А потом:
- столица - в Москве,
- идеология - антизападная (антилатинянская),
- съезд партии - земский собор,
- ЦК - боярская дума,
- Политбюро - ближняя дума,
- Генсек - Царь и Великий князь, избираемый боярской думой,
- высшая цель - вселенская миссия (освободить всех угнетенных).

Не видите аналогий?

Рядовой Райн писал(а) 31.07.2010 :: 16:14:50:
Совок сам себя породил - сам и уничтожил.

Правда, кое-что оставил.

И на этом кое-чем мы с Вами, рядовой, вот уже 20 лет худо-бедно существуем.

У вас в Челябинске ЧМК, ЧТЗ, ЧПИ (ЮУрГУ), ЧГПИ (ЧГПУ) и ваш ЧЮИ (в 1949 - 53 гг. Челябинская школа начсостава МГБ СССР) кто создал? Не "совок" ли, столь Вами ненавидимый?
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #101 - 31.07.2010 :: 17:38:44
 
Mukaffa писал(а) 31.07.2010 :: 16:32:05:
И судя, по весьма смутным познаниям в истории государства и права, по-видимому и не юрист.

Не обижайте рядового - он будущий  милиционер - наш защитник...
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #102 - 31.07.2010 :: 19:10:41
 
Mukaffa писал(а) 31.07.2010 :: 16:32:05:
Где ж Вы его успели освоить то?)))


А Вам все расскажи да покажи Подмигивание

Mukaffa писал(а) 31.07.2010 :: 16:32:05:
И судя, по весьма смутным познаниям в истории государства и права, по-видимому и не юрист.))


Мне ереси вроде установления в результате победы белых фашизма никто не преподавал никогда. За такие утверждения препод вывел бы меня за баню Подмигивание

Mukaffa писал(а) 31.07.2010 :: 16:32:05:
Его не дельцы, а болтуны-либералы создали.(((


М.И. Трещенко - либерал-болтун, назначенный на пост министра финансов Смех

Mukaffa писал(а) 31.07.2010 :: 16:32:05:
Опять двадцать пять!


Ага.

Цитата:
Индивидуали́зм (фр. individualisme, от лат. individuum — неделимое) — моральное, политическое и социальное мировоззрение (философия, идеология), которое подчеркивает индивидуальную свободу, первостепенное значение личности, личную независимость и исповедует принцип «полагаться на самого себя». Индивидуализм противопоставляет себя идее и практике подавления личности, в особенности если это подавление производится обществом или государством.


Как это Адю к власти привело?
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #103 - 31.07.2010 :: 19:21:54
 
Историк писал(а) 31.07.2010 :: 17:32:45:
- столица - в Москве,


А сначала она была в Киеве. Подмигивание

Историк писал(а) 31.07.2010 :: 17:32:45:
- идеология - антизападная (антилатинянская),


Здесь согласен. Опять Третий Рим вылез.

Историк писал(а) 31.07.2010 :: 17:32:45:
- съезд партии - земский собор,


Съезд партии ничего не решал. В отличии от Земского собора.

Историк писал(а) 31.07.2010 :: 17:32:45:
- ЦК - боярская дума,


ЦК - исполнительный и законодательный орган власти.
Боярская дума - совещательный.

Разницы, конечно, нету Подмигивание

Историк писал(а) 31.07.2010 :: 17:32:45:
- Политбюро - ближняя дума,


Та же петрушка.

Историк писал(а) 31.07.2010 :: 17:32:45:
- Генсек - Царь и Великий князь, избираемый боярской думой,


Боярская Дума избирала царей только в период Смуты. Все остальное время царь наследовал престол по праву крови.

Историк писал(а) 31.07.2010 :: 17:32:45:
- высшая цель - вселенская миссия (освободить всех угнетенных).


высшей цели у Допетровской Руси не существовало как таковой. Кроме Третьего Рима.

Историк писал(а) 31.07.2010 :: 17:32:45:
У вас в Челябинске ЧМК, ЧТЗ, ЧПИ (ЮУрГУ), ЧГПИ (ЧГПУ) и ваш ЧЮИ (в 1949 - 53 гг. Челябинская школа начсостава МГБ СССР) кто создал? Не "совок" ли, столь Вами ненавидимый?


Простите, а большевики пришли в чистое поле? На "Мэйфлауре" приплыли?

Да, Совок много чего создал. Но это не значит, что без Совка ничего бы не построили и не создали.

Историк писал(а) 31.07.2010 :: 17:38:44:
Не обижайте рядового - он будущий  милиционер - наш защитник...


Я не обижаюсь никогда. Но спасибо. Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #104 - 31.07.2010 :: 19:32:13
 
Рядовой Райн писал(а) 31.07.2010 :: 16:14:50:
Английской мовой не владею. Переведите, пожалуйста.

Легко.

Цитата:
Rockefeller was the second of six children born in Richford, New York, to William Avery Rockefeller (November 13, 1810 – May 11, 1906) and Eliza Davison (September 12, 1813 – March 28, 1889). Genealogists trace his roots back to French Huguenots who later fled to Germany in the 1600s.[8][9] His father, first a lumberman, then a traveling salesman, billed himself as a “botanic physician” and sold dubious elixirs.
http://en.wikipedia.org/wiki/John_D._Rockefeller

Перевод.

Рокфееллер был одним из шести детей, родившихся в Ричфорде, Нью-Йорк, у Вильяма Эйвери Рокфеллера (13 ноября 1810 – 11 мая 1906) и Элизы Дейвисон (12 сентября 1813 – 28 марта 1889). Он происходил от французских гугенотов, которые позже в XVII веке бежали в Германию. Его отец, в начале лесоруб, затем бродячий торговец, представлялся как «ботанический врач» (фитотерапевт)  и продавал сомнительные эликсиры.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #105 - 31.07.2010 :: 20:06:55
 
Рядовой Райн писал(а) 31.07.2010 :: 19:10:41:
Мне ереси вроде установления в результате победы белых фашизма никто не преподавал никогда.

Ну это понятно! Главное "преступление", как Вы выражаетесь,  д#рьмократов "демократов" в России - развал системы образования.

Поймите, рядовой, в условиях анархии у левого радикализма (большевизм, коммунизм) есть только одна альтернатива - радикализм правый, т. е. фашизм, нацизм, франкизм и т. д. Третьего не дано.

Рядовой Райн писал(а) 31.07.2010 :: 19:10:41:
Как это Адю к власти привело?

Почитайте - http://militera.lib.ru/bio/fest_j01/index.html. Только букафф уж очень много - не знаю осилите ли.

.Рядовой Райн писал(а) 31.07.2010 :: 19:21:54:
Съезд партии ничего не решал. В отличии от Земского собора.

Учите историю тщательнее, рядовой.
Цитата:
Значит, целью собора XVI в. было объединить мнения и действия высшего правительства и его подчиненных органов, давать первому справки о том, что думают о положении дел и как относятся к соборному вопросу люди, которые будут ответственными проводниками решения, принятого властью на основании наведенных справок и выслушанных мнений.

Земский собор XVI в. был не народным представительством, а расширением центрального правительства. Это расширение достигалось тем, что в состав боярской думы, т. е. государственного совета, в особо важных случаях вводился элемент, по происхождению не правительственный, а общественный, но с правительственным назначением: это были верхи местных обществ, служилых и промышленных, стянутые в столицу. На соборе они не составляли особого собрания или совещания, становившегося или действовавшего отдельно от центрального правительства, а входили прямо в его состав и лишь при подаче мнений образовали несколько групп, параллельных правительственным, подававших голоса наряду с Освященным собором, боярами и приказными людьми. Земский собор XVI в. — это боярская дума, т. е. правительство с участием людей из высших классов земли или общества.
Ключевский В. О. Лекции по русской истории. Лекция XL. - http://militera.lib.ru/common/kluchevsky1/04.html

Рядовой Райн писал(а) 31.07.2010 :: 19:21:54:
высшей цели у Допетровской Руси не существовало как таковой. Кроме Третьего Рима.

А Третий Рим - это по-вашему что?

Рядовой Райн писал(а) 31.07.2010 :: 19:21:54:
Простите, а большевики пришли в чистое поле?

Если говорить о Челябинске и тысячах других, таких же провинциальных "дыр", то практически - да!
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #106 - 31.07.2010 :: 20:15:34
 
@
Рядовой Райн

Слушайте, рядовой, я что-то устал заменять Вам среднюю школу.

Вы хоть сами погуглите маленько перед тем, как что-то утверждать.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #107 - 31.07.2010 :: 20:35:34
 
Рядовой Райн писал(а) 30.07.2010 :: 14:35:29:
Не очень сильно отличаеться

Очень даже Смайл
Между обычным правом и колхозными юридическими нормами есть разница, кроме того, ни один институт общественный не может быть статичным по факту.
Рядовой Райн писал(а) 30.07.2010 :: 14:35:29:
Гитлер породил сам себя + ему помог Версаль. А не индивидуализм.

Теория расового превосходства построена на индивидуализме.
Рядовой Райн писал(а) 30.07.2010 :: 14:35:29:
В таком случае ведь можно утверждать, что Сталина породил коллективизм

Именно так Смех вся природа сталинской власти на этом была построена.
Рядовой Райн писал(а) 30.07.2010 :: 14:35:29:
То как Пол Пот Камбождей правил - Гитлер по сравнению с ним мальчик. Одно выселение городов чего стоит.

Масштабы Подмигивание
Рядовой Райн писал(а) 30.07.2010 :: 14:35:29:
Ну а як иначе? Любой социализм расползаеться как зараза. И режим Полыча - не исключение.

Социализм социализму - рознь, вон шведский не расползся. А перерезать глотку хозяевам - это старо ну не как мир, но начиная с рабства.
Рядовой Райн писал(а) 30.07.2010 :: 14:35:29:
Быбеня - не наш

Пол Пот тоже Подмигивание
Рядовой Райн писал(а) 30.07.2010 :: 14:35:29:
Да нет. Из исконно русского практически ничего не делалось.

Делалось Смайл
Я об этом в теме по с/х писал.
Рядовой Райн писал(а) 30.07.2010 :: 14:35:29:
Ну а мифический русский коллективизм - он такой мифичекий. Подмигивание

Осталось только поспорить по этому поводу с Чаяновым, Толстым и Менделеевым Смех Они почему-то с вами не согласны.
Рядовой Райн писал(а) 31.07.2010 :: 16:14:50:
Пгостите - а вышеперечисленных лиц в России не существовало?

Тут речь не о том, они то были, и назывались также, но вот в тех же общинах на общественных началах велась китрадь одним из крестьян, в которой фиксировались земельные вопросы - это тоже были юристы? Смех
Природа происхождения различна, о чём вам и сказал Историк.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #108 - 31.07.2010 :: 20:41:23
 
Рядовой Райн писал(а) 31.07.2010 :: 19:21:54:
Съезд партии ничего не решал

Чего? Ужас Это откель то вы взяли, да всё укрепление власти Сталина через съезд проходило, его решения были обязательны для исполнения и обжалованию не подлежали. И дебаты там имелись весьма нешуточные, а у вас никитские представления о них.
Рядовой Райн писал(а) 31.07.2010 :: 19:21:54:
Простите, а большевики пришли в чистое поле?

Практически Смайл
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #109 - 31.07.2010 :: 20:46:26
 
Историк писал(а) 31.07.2010 :: 20:06:55:
Поймите, рядовой, в условиях анархии у левого радикализма (большевизм, коммунизм) есть только одна альтернатива - радикализм правый, т. е. фашизм, нацизм, франкизм и т. д. Третьего не дано.


Я, по-моему, прямо написал про возможность установления военной диктатуры. Франкизм - это она и есть.

Историк писал(а) 31.07.2010 :: 20:06:55:
Почитайте


Благодарю. Постараюсь осилить.

Историк писал(а) 31.07.2010 :: 20:06:55:
Учите историю тщательнее, рядовой.


Ладно. Они оба ничего не решали - лишь славили генсека-батюшку.

Историк писал(а) 31.07.2010 :: 20:06:55:
А Третий Рим - это по-вашему что?


Это идея "царя всех славян". Но не победы панславянизма во всем мире.

Историк писал(а) 31.07.2010 :: 19:32:13:
Рокфееллер был одним из шести детей, родившихся в Ричфорде, Нью-Йорк, у Вильяма Эйвери Рокфеллера (13 ноября 1810 – 11 мая 1906) и Элизы Дейвисон (12 сентября 1813 – 28 марта 1889). Он происходил от французских гугенотов, которые позже в XVII веке бежали в Германию. Его отец, в начале лесоруб, затем бродячий торговец, представлялся как «ботанический врач» (фитотерапевт)  и продавал сомнительные эликсиры.


Это основатель. А его потомки считаються потомственной финасовой аристократией США.

Историк писал(а) 31.07.2010 :: 20:06:55:
Если говорить о Челябинске и тысячах других, таких же провинциальных "дыр", то практически - да!


Нет. Развитие провинциальный дыры под названием Челябинск началось с постройки Трансиба.

При царе, кстати, такой фигни как градообразующее предприятие не существовало.

Историк писал(а) 31.07.2010 :: 20:15:34:
Слушайте, рядовой, я что-то устал заменять Вам среднюю школу. Вы хоть сами погуглите маленько перед тем, как что-то утверждать.


Погуглю.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #110 - 31.07.2010 :: 23:08:38
 
Историк писал(а) 31.07.2010 :: 17:38:44:
Не обижайте рядового - он будущий  милиционер - наш защитник...

Скорее всего, он не в милицию, а в адвокатуру стопы направит. Будет всяких диссидентов да шпионов, типа Сутягина, от тюряги отмазывать.))) Смайл


Рядовой Райн писал(а) 31.07.2010 :: 19:10:41:
М.И. Трещенко - либерал-болтун, назначенный на пост министра финансов

Трещенко этот, наверняка болтун ещё тот был, одна фамилия чего стоит.))))) Смех
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #111 - 01.08.2010 :: 01:37:47
 
Рядовой Райн писал(а) 31.07.2010 :: 20:46:26:
Я, по-моему, прямо написал про возможность установления военной диктатуры. Франкизм - это она и есть.

Франкизм в Испании и фашизм в Италии - близнецы-братья. Еще вопрос, кто из них был жестче - Франко или Муссолини.

Рядовой Райн писал(а) 31.07.2010 :: 20:46:26:
Благодарю. Постараюсь осилить.

Обязательно постарайтесь - самая дельная книга на русском языке о Гитлере.

Рядовой Райн писал(а) 31.07.2010 :: 20:46:26:
Это идея "царя всех славян". Но не победы панславянизма во всем мире.

Рядовой, рядовой! До чего же Вас плохо учили!

Старец Филофей о славянах ничего не говорил.

А писал он вот о чем:
Цитата:
Да веси, христолюбче и боголюбче, яко вся христианская царства приидоша в конец и снидошася во едино царство нашего государя, по пророческим книгам, то есть Росейское царство: два убо Рима падоша, а третий стоит, а четвертому не быти
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/32166.htm

Чем вам не Всемирный Союз во главе с Россией, спаяный истинной верой?

Рядовой Райн писал(а) 31.07.2010 :: 20:46:26:
Нет. Развитие провинциальный дыры под названием Челябинск началось с постройки Трансиба.

Ж. д. станция еще миллионого города с двумя десятками крупных предприятий и таким же количеством вузов не создает.

Рядовой Райн писал(а) 31.07.2010 :: 20:46:26:
При царе, кстати, такой фигни как градообразующее предприятие не существовало.

Естественно! Кишка у него была тонка такие монстры как Магнитогорский металлургический, ЧТЗ или Уралмаш строить.
Наверх
« Последняя редакция: 01.08.2010 :: 01:44:42 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #112 - 01.08.2010 :: 10:04:38
 
Ярослав Стебко писал(а) 31.07.2010 :: 20:35:34:
Между обычным правом и колхозными юридическими нормами есть разница, кроме того, ни один институт общественный не может быть статичным по факту.


Давайте это, не будем оффтопить в теме. А то чувствую, меня скоро наградят как флудера года.

Ярослав Стебко писал(а) 31.07.2010 :: 20:35:34:
Теория расового превосходства построена на индивидуализме.


Наоборот - на единстве арийской расы.

Ярослав Стебко писал(а) 31.07.2010 :: 20:35:34:
Именно таквся природа сталинской власти на этом была построена.


Наоборот. Сталин породил коллективизм Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 31.07.2010 :: 20:35:34:
Масштабы


У Гитлера побольше. Но Пол Пот Ужас

Ярослав Стебко писал(а) 31.07.2010 :: 20:35:34:
Социализм социализму - рознь, вон шведский не расползся. А перерезать глотку хозяевам - это старо ну не как мир, но начиная с рабства.


Шведский - он особенный. Работает только в Швеции. Подмигивание

А резать глотку хозяину не надо. Круче самому стать хозяином. Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 31.07.2010 :: 20:35:34:
Осталось только поспорить по этому поводу с Чаяновым, Толстым и МенделеевымОни почему-то с вами не согласны.


Я с ними тоже. Смайл

Ярослав Стебко писал(а) 31.07.2010 :: 20:35:34:
Тут речь не о том, они то были, и назывались также, но вот в тех же общинах на общественных началах велась китрадь одним из крестьян, в которой фиксировались земельные вопросы - это тоже были юристы? Природа происхождения различна, о чём вам и сказал Историк.


И Федор Никифорыч Плевако тоже в общине тетрадку вел? Смех

А Морозов, Путилов, Юз, Терещенко и прочие - в кустарных мастеских лапти плели и рукавицы шили. Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 31.07.2010 :: 20:41:23:
Это откель то вы взяли, да всё укрепление власти Сталина через съезд проходило, его решения были обязательны для исполнения и обжалованию не подлежали. И дебаты там имелись весьма нешуточные, а у вас никитские представления о них.


Ну и хоть одно решение, не воспадающее с позицией генсеков, съезд принял?

Ярослав Стебко писал(а) 31.07.2010 :: 20:41:23:
Практически


Мы тут в теме про ленд-лиз спорили о подвижном составе для ж/д. Оказалось, что из 29 тыс паровозов только 11 850 произведено в ходе трех пятилеток. Остальное - царские и заграничные.

ну и еще про чистое поле и провинциальные "дыры":

Цитата:
Большевики после своего прихода к власти в 1917 г. узрели главную причину позорных поражений и военной беспомощности России в слаборазвитой промышленности, и особенно ВПК. Именно поэтому во второй половине 20-х годов ХХ века главнейшей задачей была поставлена так называемая форсированная индустриализация. Однако это не значит, что коммунисты «приняли страну с сохой», как у нас многие считают. Возьмем, к примеру, крупнейший промышленный центр страны — Нижний Новгород (в 1932–1990 гг. — Горький). Так, уже в 20-е годы ХХ века здесь работали такие предприятия, как радиотелефонный завод им. Ленина (бывший «Сименс унд Гальске»), двигателестроительный «Двигатель революции», судостроительный «Красное Сормово», металлургический, нефтеперегонный им. 26 Бакинских комиссаров и многие другие. Так что речь шла не о создании с нуля промышленности, а именно о строительстве огромного ВПК.


Михаил Зефиров, Дмитрий Дёгтев

Все для фронта? Как на самом деле ковалась победа

http://lib.rus.ec/b/186177/read
Наверх
« Последняя редакция: 01.08.2010 :: 12:04:11 от Рядовой Райн »  

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #113 - 01.08.2010 :: 10:09:59
 
Mukaffa писал(а) 31.07.2010 :: 23:08:38:
Скорее всего, он не в милицию, а в адвокатуру стопы направит. Будет всяких диссидентов да шпионов, типа Сутягина, от тюряги отмазывать.)))


А Сутягин шпион? Аяяй, не знаете матчасти - ФСБ вело охоту на ведьм.

Mukaffa писал(а) 31.07.2010 :: 23:08:38:
Трещенко этот, наверняка болтун ещё тот был, одна фамилия чего стоит.)))))


Цитата:
Михаи́л Ива́нович Тере́щенко (18 марта (30 марта) 1886, Киев — 1 апреля 1956, Монако) — крупный русский предприниматель, владелец сахарорафинадных заводов, крупный землевладелец. В 1917 — министр финансов, позднее — министр иностранных дел Временного правительства России.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Терещенко,_Михаил_Иванович

Этаж прожженый капиталист - пробу негде ставить.

Вам не кажеться, что назначение буржуа на пост министерства финансов - не просто так произошло? Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #114 - 01.08.2010 :: 10:18:07
 
Историк писал(а) 01.08.2010 :: 01:37:47:
Франкизм в Испании и фашизм в Италии - близнецы-братья. Еще вопрос, кто из них был жестче - Франко или Муссолини.


Не совсем. Франко не ставил задачи воссоздать Римскую империю.

Историк писал(а) 01.08.2010 :: 01:37:47:
Чем вам не Всемирный Союз во главе с Россией, спаяный истинной верой?


А по-Вашему, такое осуществимо? Мое ИМХО - у старца крыша съехала.

Историк писал(а) 01.08.2010 :: 01:37:47:
Ж. д. станция еще миллионого города с двумя десятками крупных предприятий и таким же количеством вузов не создает.


Не совсем.

Цитата:
До конца XIX века Челябинск был небольшим городом. В 1892 г. окончилось строительств Самаро-Златоустовской железной дороги, когда было открыто движение из Москвы до Челябинска. В 1892 год через Челябинск прошла Транссибирская магистраль, в 1896 г. была запущена в эксплуатацию железная дорога на Екатеринбург. Челябинск стал своеобразными воротами Сибири. Буквально за несколько лет, он занял ведущие позиции по торговле хлебом, маслом, мясом и чаем. За несколько лет население города значительно выросло (в 1897 году — ок. 20 тыс. человек, в 1910 — более 60 тыс., в 1917 — ок. 70 тыс.), а территория увеличилась на треть. Вокруг железнодорожной станции появилось много поселков. Открылись духовное училище (1830, в 1873-78 построено новое здание), женская прогимназия (1870), реальное училище (1902, с 1905 в собственном здании), торговая школа. Были построены Народный дом и Клуб железнодорожного собрания. В городе действовало около 1500 торгово-промышленных заведений с годовым оборотом до 30 млн рублей. Открывались торговые конторы, агентства, представительства иностранных компаний по продаже машин и оборудования.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Челябинск#.D0.9E.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.B...

Историк писал(а) 01.08.2010 :: 01:37:47:
Естественно! Кишка у него была тонка такие монстры как Магнитогорский металлургический, ЧТЗ или Уралмаш строить.


А Транссиб? Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #115 - 01.08.2010 :: 11:36:30
 
Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 10:09:59:
А Сутягин шпион? Аяяй, не знаете матчасти - ФСБ вело охоту на ведьм.

А кто? Предатель, изменник Родины?((



Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 10:09:59:
Этаж прожженый капиталист - пробу негде ставить.

Вам не кажеться, что назначение буржуа на пост министерства финансов - не просто так произошло?

Аа,  Тере́щенко! ... Так он же известный масон, глава ложи «Верховный совет народов России», ... действительно пробу негде ставить.)))
Более того, я даже уверен, что его назначение на пост министра финансов, произошло однозначно "не просто так"!))))) Смех



Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 10:18:07:
Не совсем. Франко не ставил задачи воссоздать Римскую империю.

А какую ставил? Империю КарлаV?))) Смех
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #116 - 01.08.2010 :: 12:10:48
 
Mukaffa писал(а) 01.08.2010 :: 11:36:30:
А кто? Предатель, изменник Родины?((


Не усе так просто.

Но не будем оффтопить.

Mukaffa писал(а) 01.08.2010 :: 11:36:30:
Аа,  Тере́щенко! ... Так он же известный масон, глава ложи «Верховный совет народов России», ... действительно пробу негде ставить.)))Более того, я даже уверен, что его назначение на пост министра финансов, произошло однозначно "не просто так"!)))))


Ага. Русские буржуа наконец-то пробились к власти.
Их незаинтересованность в политической власти просто очевидна. Подмигивание

Mukaffa писал(а) 01.08.2010 :: 11:36:30:
А какую ставил? Империю КарлаV?)))


Он ставил целью возродить старую добрую Испанию - восстановить традиции (например, сильную католическую церковь) и уничтожить левых. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #117 - 01.08.2010 :: 13:06:26
 
Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 10:04:38:
Наоборот - на единстве арийской расы.

Вот это и есть индивидуалистическое единство Смайл Потому как подлинный коллективизм - все люди братья Смайл Подмигивание
Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 10:04:38:
Наоборот. Сталин породил коллективизм

Он на это не способен по целому ряду причин Смех Породить, это всё же...вы не подумайте...к объективным процессам относится. Вы как-то упускаете из виду что до 1939 года Сталин даже не возглавлял правительство.
Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 10:04:38:
А резать глотку хозяину не надо. Круче самому стать хозяином.

Круче, только не каждый им станет, хозяев из всех, увы Печаль не получится.
Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 10:04:38:
И Федор Никифорыч Плевако тоже в общине тетрадку вел?

Всё то вы знаете Смех
Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 10:04:38:
А Морозов, Путилов, Юз, Терещенко и прочие - в кустарных мастеских лапти плели и рукавицы шили.

Мимо кассы, там речь о другом шла, а вы про лапти...принципиальная основа буржуазии на чём основывается?
Или к примеру, а кто такой князь Лев Сергеевич Голицын? Вон с его завода шампунь немцы покупают, видать неплохо делают до сих пор, ну а в 1900 году его шампанское сорвало гран-при в Париже. Была у князя одна черта, он никогда не торговался, чем многие и пользовались, и вы после этого егоназовёте таким себе джентри? Ужас
Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 10:04:38:
Я с ними тоже.

Смело, но боюсь, что они жизнь деревни знали всё же лучше вашего Подмигивание
Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 10:04:38:
Ну и хоть одно решение, не воспадающее с позицией генсеков, съезд принял?

Парламентарист вы чистой воды. Вы не понимаете что такое решение принято единогласно. Это означает то, что все согласны с таким компромиссом, это идёт как раз от той общины, которая по вашему мнению должна сойти на свалку истории. Смайл
Вы играли в футбол?Наверняка, но вот можете представить себе такую игру, когда счёт в конце игры должен стать равным? Подмигивание А есть люди. которые так играют, вот такие правила как раз сродни единогласному голосованию. Т.е. всё решается не через конфликт интересов, как в индивидуалистическом обществе, т.е. кто перетянет одеяло, а через компромисс Подмигивание
Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 10:04:38:
Мы тут в теме про ленд-лиз спорили о подвижном составе для ж/д. Оказалось, что из 29 тыс паровозов только 11 850 произведено в ходе трех пятилеток. Остальное - царские и заграничные.

По л/л поставлено 4800 паровозов, так что за царский период паровозов было штук 13-15 тысяч произведено, это за лет 30, не сказать, чтобы до фига Смайл
Райн, давайте не будем мерять в попугаях. а то кто-то в них окажется длиннее. 9000 новых предприятий было открыто перед войной Сталиным, а количество товаров народного потребления при нём же выросло в 900(!)раз.
Что до Путилова, то его предприятие разорилось Печаль, а вы как-то забыли об этом сказать. Путилов - умничка, но вот только не дали ему создать русскую тяжёлую артиллерию.Рядовой Райн писал(а) 01.08.2010 :: 10:04:38:
Все для фронта? Как на самом деле ковалась победа

Заказуха, даже и читать не хочется. Вот у нас в Симферополе есть завод Фиолент, он так даже в своё время ВПК ну не за тот самый орган, но всё же держал. Заводу больше лет, чем революциям, только вот одна беда, он расстраивался при большевиках. У нас в Симферополе в годы ПМВ даже самолёты собирали, только вот всего по России их собрали 3,5 тыщи, а в клятой германии чуток поболее будет, без малого, 47 тыщ Подмигивание
А ежели вспоминать сколько построили танков в России... Очень довольный Подмигивание
Mukaffa писал(а) 01.08.2010 :: 11:36:30:
А какую ставил? Империю КарлаV?)))

Смех
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #118 - 01.08.2010 :: 13:29:15
 
Ярослав Стебко писал(а) 01.08.2010 :: 13:06:26:
Потому как подлинный коллективизм - все люди братья


Это интернационализм и глобализм.  Смайл

Речь идет об индивидуализме как учении, что нужно полагаться только на себя.

Как это привело к власти Адю - непонятно Озадачен

Ярослав Стебко писал(а) 01.08.2010 :: 13:06:26:
Он на это не способен по целому ряду причинПородить, это всё же...вы не подумайте...к объективным процессам относится. Вы как-то упускаете из виду что до 1939 года Сталин даже не возглавлял правительство.


Т.е в 1928-1939 г. страной реально управлял Верховный совет с Калининым во главе? Смело. Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 01.08.2010 :: 13:06:26:
Круче, только не каждый им станет, хозяев из всех, увыне получится.


Не надо так делать - глотки резать. На тот момент уже были более цивилизованные способы - например, забастовки. Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 01.08.2010 :: 13:06:26:
Всё то вы знаете


А як же Смайл

Ярослав Стебко писал(а) 01.08.2010 :: 13:06:26:
Мимо кассы, там речь о другом шла, а вы про лапти...принципиальная основа буржуазии на чём основывается?Или к примеру, а кто такой князь Лев Сергеевич Голицын? Вон с его завода шампунь немцы покупают, видать неплохо делают до сих пор, ну а в 1900 году его шампанское сорвало гран-при в Париже. Была у князя одна черта, он никогда не торговался, чем многие и пользовались, и вы после этого егоназовёте таким себе джентри?


Дело не в том, что князь Голицын был честным и порядочным человеком - такие в бизнесе тоже присутствуют.

Речь шла от том, что якобы РИ до 1917 г. шла не западным путем - буржуа поэтому не существовало.
И за реальную политическую власть они не боролись.

Были так, купцы. Опять этот миф вылез про отсутствие в России тяжелой и вообще промышленности.

Это, конечно, не правда. Интересы буржуазии после революции 1905 г. представлял Союз 17 октября - быстрое возникновение это партии свидетельствует о повышенном спросе до октября 1905 г. Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 01.08.2010 :: 13:06:26:
Смело, но боюсь, что они жизнь деревни знали всё же лучше вашего


Ага. Благодаря их стараниям положение в деревне было законсервировано на долгие годы. Что в итоге привело к катастрофе.

Ярослав Стебко писал(а) 01.08.2010 :: 13:06:26:
Парламентарист вы чистой воды. Вы не понимаете что такое решение принято единогласно. Это означает то, что все согласны с таким компромиссом, это идёт как раз от той общины, которая по вашему мнению должна сойти на свалку истории. Вы играли в футбол?Наверняка, но вот можете представить себе такую игру, когда счёт в конце игры должен стать равным?А есть люди. которые так играют, вот такие правила как раз сродни единогласному голосованию. Т.е. всё решается не через конфликт интересов, как в индивидуалистическом обществе, т.е. кто перетянет одеяло, а через компромисс


Но этому компромиссу предшествует конфликт интересов, не так ли? Подмигивание

Просто итог дебатов выбираеться по разному.

Ярослав Стебко писал(а) 01.08.2010 :: 13:06:26:
Райн, давайте не будем мерять в попугаях. а то кто-то в них окажется длиннее. 9000 новых предприятий было открыто перед войной Сталиным, а количество товаров народного потребления при нём же выросло в 900(!)раз.Что до Путилова, то его предприятие разорилось , а вы как-то забыли об этом сказать. Путилов - умничка, но вот только не дали ему создать русскую тяжёлую артиллерию


да, было открыто. Но вот вопрос - а нужно ли это было? Создавать вдали от угольных бассейнов и крупных залежей железной руды руды ММК и ЧМК? Подмигивание

Или строить на равнинных реках Днепр и Волга ГЭС?

Ярослав Стебко писал(а) 01.08.2010 :: 13:06:26:
Заказуха, даже и читать не хочется. Вот у нас в Симферополе есть завод Фиолент, он так даже в своё время ВПК ну не за тот самый орган, но всё же держал. Заводу больше лет, чем революциям, только вот одна беда, он расстраивался при большевиках. У нас в Симферополе в годы ПМВ даже самолёты собирали, только вот всего по России их собрали 3,5 тыщи, а в клятой германии чуток поболее будет, без малого, 47 тыщ А ежели вспоминать сколько построили танков в России...


Может, и заказуха. Но много интересных фактов - особенно понравилось про товарищей милиционеров Очень довольный

А по поводу еропланов - в ПМВ они не играли особой роли. А танковпрактически не строили и в Германии Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Почему недееспособного царя Николая 2-го дворяне не свергли через 5 лет его правления, а терпели 23 года?
Ответ #119 - 01.08.2010 :: 15:18:22
 
Ярослав Стебко писал(а) 01.08.2010 :: 13:06:26:
до 1939 года Сталин даже не возглавлял правительство.

До 6 мая 1941 г.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 11
Печать