Дилетант писал(а) 04.08.2018 :: 23:40:34:

Мы сейчас про реальность. СССР создал АО. Холодная война длилась 50 лет со всякими там арабами и Альендами, а потомки немцев чудесно воевали с Гитлером. Не все немцы - нацисты. И чем немцы были страшнее СССР с т.з. США?

Дилетант писал(а) 05.08.2018 :: 00:35:00:

И что?

Лёва писал(а) 05.08.2018 :: 06:56:17:

Само собой - от добра добра не ищут.
Но на всякий случай работы велись, как пример: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%A7-30

Лёва писал(а) 05.08.2018 :: 06:56:17:

Приводите ссылку, посмотрим.

Лёва писал(а) 05.08.2018 :: 06:56:17:

А как там Сталин считал?
А иван васильевич писал(а) 04.08.2018 :: 20:32:03:
, и воевать с Японией.

Цитата из "Куманев Г. А.  Говорят сталинские наркомы. - Смоленск: Русич, 2005" : "Вот что вспоминал о тех днях в мае 1965 г. Бланк: «Эти поставки оказались трудными и очень сложными. Горючее с Абаданских заводов отправляли в мелких восьмилитровых бидонах, изготовленных из тонкой жести, грузились высотой в несколько рядов, кроме того, шесть раз перегружались, в результате в Баку прибывали баржи, где большая часть бидонов была повреждена и потери горючего составляли до 40%. Мы не могли с этим согласиться, нам был дорог каждый килограмм горючего. И тогда, по заданию Анастаса Ивановича Микояна, была отправлена группа работников в Иран (тт. Комиссаров, Коган, Галкин, Бланк). На месте мы убедились, что фирмы были заинтересованы отправлять  горючее только в бидонах, так как зарабатывали на этой плохой таре огромные деньги (тара стоила значительно дороже самого бензина). Кроме* того; им важно было побольше отправить горючего, и чтобы к нам прибыло поменьше его. Пришлось организовать специальную  перевалочную базу в Бендер-Шахе, на ней сливали горючее, прибывающее в мелких плохих бидонах и баржами направляли в Баку, потери значительно сократились, часть отправляемого горючего шла на смешение с вырабатываемым на бакинских заводах Б «70»*,

*На бакинских заводах вырабатывался бензин, не пригодный для  использования в авиации. Поэтому для повышения октанового числа отечественного бензина его смешивали в известной пропорции с импортным, и он становился пригодным для самолетов".

А это значит, что наши авиамоторы работали на бензине с меньшим октановым числом чем американские.

Лёва писал(а) 05.08.2018 :: 20:17:01:

Исключаю.
Можно предположить другое: искажение при редактировании.
"И вдруг "сенсация" - в США вышел в свет первый том мемуаров Хрущева. Через несколько лет там издается и второй том. Из объяснений издателя стало ясно, что он получил в свое распоряжение не отредактированную рукопись, а магнитофонную пленку с голосом Хрущева." - при таком положении возможности редактора большие, если не огромные. На первый взгляд отредактировать такой большой отрывок  сложно - но кто их знает с их американским возможностями.
Но ни мнение Сталина, приведенное от имени Хрущева, ни мнение самого Хрущева: "Одним словом, надо честно признать вклад наших союзников в разгром Гитлера. Нельзя хвастать: вот мы шашки вынули и победили, а они пришли к шапочному разбору. Такая точка зрения верна, если рассматривать лишь вклад союзников с точки зрения высадки десантников, то есть непосредственного участия американских и английских войск в борьбе против Германии на Европейском континенте. Тут будет верно. Но техника и материалы, которыми они [608] помогали нам, — другой вопрос. Если бы они не помогали, то мы бы не победили, не выиграли эту войну, потому что понесли слишком большие потери в первые дни войны"  - мое мнение не меняет: такую Победу, как в 1945 мы бы не одержали, но и не проиграли бы войну.

п.с. редактирование подчеркнутой фразы не исключаю.

иван васильевич писал(а) 06.08.2018 :: 10:06:21:

Предположить можно что угодно. Про любой документ можно сказать что это фальшивка. И никакие аргументы что документ хранится в Госархивах не работает. Фальшивка и всё. Молотов не так расписывался. Предоставление других документов где он именно так и расписывался -  вопроса не снимает 

Богатырев Артур писал(а) 06.08.2018 :: 12:50:57:


Богатырев Артур писал(а) 03.08.2018 :: 19:00:34:
Цитата:

Так кто обпился боярышника? Ты прямо пишешь что пусть американцы сами воюют. Сразу возникает вопрос - а что в это время делаем мы? Не воюем? Ну и как ты себе это представляешь?

Богатырев Артур писал(а) 06.08.2018 :: 12:50:57:

Ты сто раз писал, что если бы не ленд-лиз, мы бы всё необходимое купили. И тут же сам срываешься на истерику - мол, не будут поставлять - пусть сами с Гитлером воюют

Богатырев Артур писал(а) 06.08.2018 :: 12:50:57:

Я сказал - в основном. А не "исключительно".

Богатырев Артур писал(а) 06.08.2018 :: 12:50:57:

А в общем и целом - 2%. И, повторяю, до Шотландии плавать дело другое. Кое-что мы найти могли. А вот до Америки - нет.
И кто охранять будет эти конвои?

Богатырев Артур писал(а) 06.08.2018 :: 12:50:57:


С удовольствием 
" СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВАМИ СОЮЗА СОВЕТСКИХ
                СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ
               АМЕРИКИ О ПРИНЦИПАХ, ПРИМЕНИМЫХ К ВЗАИМНОЙ ПОМОЩИ
                          В ВЕДЕНИИ ВОЙНЫ ПРОТИВ АГРЕССИИ
                     (Вашингтон, 11 июня 1942 года)
Статья II

       Правительство Союза Советских Социалистических Республик будет
   продолжать  содействовать  обороне Соединенных Штатов Америки и ее
   укреплению  и  предоставлять  материалы,  обслуживание,  льготы  и
   информацию, в меру его возможностей.

Как видишь, всё как в предоставленной мною ранее цитате.

Богатырев Артур писал(а) 06.08.2018 :: 12:50:57:

Мы врать не должны

Богатырев Артур писал(а) 06.08.2018 :: 12:50:57:

"Кроме того, здесь действовало до 300 танков. Это давало дополнительно 50 орудий на каждый километр фронта. На этом же направлении применялось до 600 бомбардировщиков.

Все эти силы должны были обрушиться на нашу дивизию и 79-ю бригаду, оборонявшиеся на участке главного удара. Здесь враг имел превосходство над нами в живой силе в 9 раз, по артиллерии — более чем в 10 раз, не говоря уже о танках, которых мы не имели вовсе, и абсолютное господство авиации."
http://militera.lib.ru/memo/russian/laskin_ia/04.html

Богатырев Артур писал(а) 06.08.2018 :: 12:50:57:

Ну, как только американцы подтянули резервы - всё превосходство и накрылось тазом. Я тебе привёл данные - сколько дивизий имели немцы и союзники на участке прорыва

Богатырев Артур писал(а) 06.08.2018 :: 12:50:57:

Так ведь и у союзников ноль самолётов. А бензина достаточно чтобы захватить плацдарм и трофеи. Они же как-то провоевали до конца января. Значит, маловато - но было.
Я вон привёл данные что СССР был обеспечен высокооктановым бензином на 20%. И ты что-то не кричишь - караул!!!! Как тут можно воевать!!!!

Богатырев Артур писал(а) 06.08.2018 :: 12:50:57:

Любой генерал оправдывается. При чём тут вообще немцы  или вообще американцы.
Жуков, например, говорил что немецкие генералы честнее описывают войну

Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 15:52:09:

Пока вопрос возник только у тебя. У меня такого не было вопроса. Я то вообще о другом - если США не хочет чтобы СССР воевал с Гитлером, значит пусть с ним воюют сами.

Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 15:52:09:

Никогда такого не писал. Вообще. Совсем заврался ты. Я писал что часть купили бы, часть получили бы все равно, т.к. это не ленд-лиз, а часть сделали сами. Ты не устал гнусно лгать?

Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 15:52:09:

2000 танков и 1331 самолет конечно "в основном". 

Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 15:52:09:

Ну это проблемы продавца. Я давно писал - почему СССР обязан отвечать по обязательствам США?

Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 15:52:09:

Ну так и где тут о поставках леса и руды? 

Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 15:52:09:

Снова в 20-й раз вопрос - что за идиотская попытка переложить на СССР обязательство по поставке? 

Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 15:52:09:

Ну во первых, не на 1 дивизию, а во вторых - в чем тут откровенное вранье то? Что, у немцев танков не было?  Преувеличение численности нападающих нормально. Учитывая, что у немцев к последнему штурму реально перебросили отдельный 300-й танковый батальон (и скорее всего его перепутали с 300-танков) и самоходки для уничтожения советских дотов.
В чем собственно преступление то?

Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 15:52:09:

Собственно об этом я и писал - изначально американцы уже превосходил немцев в числе. Что не мешало немцам за 10 дней пройти 100 км и потом еще месяц медленно отступать.

Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 15:52:09:

Про подвиги американцев? 
А кто именно и где врет? В том смысле - ну написал человек мемуары, соврал там. И что, теперь надо сжечь все мемуары? 

Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 15:52:09:

Шутка про ноль самолетов порадовала. Про "бензина достаточно" тоже.
Это единственная в мире операция, где бензин требовалось захватить у врага. 

Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 15:52:09:

Амеры месяц назад вытесняли.

Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 15:52:09:

Так ты это амерам скажи. Мы то и немцы более привычны к ограничияям. Это амеры без презервативов воевать не могут. Ты знаешь шутку про захват амерами острова Кыску на Алеутах? Это когда они сначала неделю обстреливали из линкоров пустой остров (японцы уже секретно эвакуировались), а потом неделю штурмовали пустой остров, потеряв 300 человек от своего же огня и обморожений (ну знаешь, выслали солдат из Калифорнии в шортах, не зная что на Алутах в августе ноль градусов).  Так вот, этот эпизод был засекречен и до начала 2000-х об этом не писали в американских журналах и монографиях. А ты - "мы не должны врать".

Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 15:52:09:

Так ты выше сам говорил что "не должны врать". Значит не должны врать и американцы, а мемуары надо все сжечь?

Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 16:03:26:

Да да, сказки венского леса.

Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 16:03:26:

Письмо Донского Тохтамышу? Ты его не привел.

Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 16:03:26:

Конечно, ты же заявил что письмо есть?

Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 16:03:26:

Вот и взяли бы кредит. Че ты так кипятишься. И кстати английские поставки началисб ранее амерских, сиди в унитазе.

Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 16:03:26:

Да, сравни  "налеты" асов Люфтваффе, западных союзников и наших. Мы и Запад будем примерно на одном уровне.
А вообще система полетов немцев и союзников настолько хорошо известный факт, что только ты о нем не знаешь.

иван васильевич писал(а) 04.08.2018 :: 20:32:03:

1) "собственное производство"
увеличили бы, но не кардинально. Иначе что мешало увеличить производственные мощности самим? Тоже что мешало увеличить производство всего остального. СССР итак использовал все имеющиеся ресурсы, для развития промышленности и с/х, но так и не смог обеспечить армию боеприпасами, топливом, промышленность дефицитными материалами и аппаратурой, а народ накормить.
2) "проектирование других авиамоторов"
ТТХ самолётов зависят от тех двигателей, которые на них ставят. Поэтому во всех странах и нацелились на производство авиамоторов, работающих на высокооктановом топливе
3) "США пришлось бы заливать в свои самолеты"
Разумеется. Ленд-лиз это газетное название. А официальное  - «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов». США всё поставляли ради самих США

Evgen11 писал(а) 04.08.2018 :: 20:39:04:

Даже если было бы качественное превосходство за нами, всё равно самолёты должны на чём-то летать. До войны не ожидали что Германия задаст такой темп использования авиации, на который наши НПЗ не были рассчитаны.

Только благодаря Ленд-лизу ВВС РККА смогли на равных соперничать с Люфтваффе.
А ещё по Ленд-лизу было поставлено столько же взрывчатых веществ, сколько СССР произвёл сам. Без Ленд-лиза, значит, РККА обрушила бы на врага в 2 раза меньше гранат, пуль, снарядов, мин и бомб.
А ещё 60% всех армейских перевозок РККА осуществлялись на американских машинах. И 2/3 покрышек даже для полуторок были американские.

Но, самое главное, в госпиталях все 100% антибиотиков были американские. И куча других лекарств. Ленд-лиз спас миллионы раненых.
И ещё, самое главное. По мне так самое-самое главное. И о чем не все задумываются.
По Ленд-лизу было поставлено 4,5-4,9 млн. тонн продовольствия. И не огурцы, и даже не помидоры,
а сахар, маргарин, масло, тушенка, мука, соя, яичный порошок, сухое молоко, концентраты. Из всего перечисленного самая низкокалорийная это тушенка.
По калориям этого продовольствия хватило бы всему гражданскому населению СССР на 65-80 дней, если питаться только ленд-лизовским продовольствием.
Без поставок продовольствия по Ленд-лизу, возможно голод унёс бы не то что миллионы жизней, а может, кто знает, и даже десятки миллионов.

Богатырев Артур писал(а) 06.08.2018 :: 12:50:57:

Я отвечал "сомнительно" на предположение о поставках из других стран, которые не являлись поставщиками по Ленд-лизу. СССР неплатёжеспособный, он мог получить помощь ТАКИХ размеров ТОЛЬКО в дар.

Богатырев Артур писал(а) 06.08.2018 :: 12:50:57:

Примитивная "логика" в данном случае вас подводит. Без Ленд-лиза даже поднатужиться не получится. Иначе что мешало тужиться так, чтобы всё было? Увеличить производство одной продукции можно только за счёт сокращения другой. Можно больше произвести оборудования и строительных материалов для предприятий по производству алюминия, но меньше по производству снарядов, или меньше НПЗ.

Богатырев Артур писал(а) 06.08.2018 :: 12:50:57:

- это у каких-таких таинственных союзников, кроме поставщиков по Ленд-лизу?
-купить за деньги не вариант. Когда перестанете пользоваться простой логикой и начнёте пользоваться верной логикой, то поймёте почему СССР не мог купить материальных ценностей на 11,3 млрд. долларов

Богатырев Артур писал(а) 06.08.2018 :: 12:50:57:

Разумеется! Но фактор времени играл бы против СССР, не будь Ленд-лиза. СССР не обладал таким количеством народа и ресурсов, как Германия с сателлитами. Если бы война затянулась, СССР и проиграл бы войну.

Богатырев Артур писал(а) 06.08.2018 :: 12:50:57:

В смысле не перенапрягать силы? Во время ВОВ отпуска и выходные были отменены. В среднем рабочая неделя в промышленности составляла 61-63 часа. Производство продуктов питания сократилось на 20-90% на некоторые виды. Население всего СССР голодало. 4 года назад, показывали документальный фильм, посвященный 100-летию Юрия Левитана. Так вод показывали женщину, которую столкнула судьба с Левитаном в Свердловске, она была школьницей и её мама просила занимать очередь для одного сотрудника с радиостанции (это был Левитан). Так вот эта женщина вспомнила случай, как в 1942 году её бабушка  нянчась с младшей внучкой случайно уронила кусочек хлеба в детский ночной горшочек, с жидким стулом. И бабушка этот кусочек аккуратно достала и почистила и съела. Свердловск ведь не блокадный Ленинград, и даже в Свердловске за 1500 км. от ближайшего фронта свирепствовал голод. В Нижнем Тагиле зимой 1942 года рабочие на танковом производстве зарабатывали по 600 руб. в месяц. При этом на рынке хлеб стоил 70 руб., 1 кг. мяса и сахара 600 руб., 1 кг. масла или мёда 1000 руб. Не от изобилия ресурсов на рынке сложились такие цены. Страна и так отказалась от производства почти всего, что не было предназначено для фронта. Ни на что не хватало ресурсов. СССР напрягался как мог, сильнее напрягаться уже просто невозможно.

Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 20:18:48:

Ленд-лиз и был платой, об этом прямо говорили в США и СССР.

Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 20:18:48:

Унылый слив. Все простейшие доводы я привел. Часть поставок не ленд-лиз вообщею Часть купили бы, часть сделали бы сами. Если придумаешь что то стоящее - приходи.

Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 20:18:48:

А ты не в курсе, что и построиил?  А то ты выше орал что я вру об увеличении производства советского алюмминия во время войны. А оказалось что ты тупо не в курсе.

Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 20:18:48:

Мы много раз так и говорили - выдвигая претензии по срокам и обьемам поставок. А ты не в курсе?

Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 20:18:48:

Забавно что речь идет о 1942 годе в этом эпизоде, и о том что танки были. В Армии Манштейна
существовала моторизованная бригада Гроддека,
Для последнего штурма Манштейн получил 300-й отдельный танковый батальон, и три дивизиона САУ (по словам самого же Манштейна!), и это не считая наличия в румынских частях отдельных румынских и чехословацкиъ танков и танкеток, и т.н."моторизированной бригады Гродека". Как весело тебя опускать в унитазик раз за разом.
Это ни разу не было 300 танков, но танки, самоходки, бронетранспортеры и танкетки были в значительном количестве.

Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 20:18:48:

В "Барбароссе" так и написано - "захватить склады с горючкой"? 

Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 20:18:48:

Так мой вопрос - нужно все мемуары сжечь, авторов расстрелять и запретить их печатать?
Или что?  У тебя про "не надо врать" очередной вброс без цели.

Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 20:18:48:

Выдуманные подвиги идут от мемуаров, записок и воспоминаний.
Если ты думаешь что все советские подвиги выдуманы, или какой то % выдуманных действительно подвигов делает преступниками СССР или что то еще? Ты определись что ты хочешь вообще сказать?

Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 20:18:48:

Так и я ссылки на Интернет давать умею. Скажу что в этой летописи говорится обратное.

Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 20:18:48:

А выше ты орал что нам бы ничего не поставили. Снова ты запутался во вранье своем.

Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 20:18:48:

Ранее ты орал что это вообще миф. И ранее ты орал что без ленд-лиза нам вообще ничего не поставили бы. Ты определись где ты врешь?

Лёва писал(а) 06.08.2018 :: 20:18:48:

Учитывая, что я вовсе не о % асов вел речь, то слив Леве очередной засчитан.

Константин Ф писал(а) 06.08.2018 :: 22:42:21:

Увеличено в разы произволдство за время войны. Общеизвестный факт. Кардинально или нет, но еще поднатужившись - покрыли бы часть потребностей.
Почему то простая мысль что ленд-лиз помогал не перенапрягать некоторые отрасли и направлять силы на другое не приходит в голову? Это не отменяет возможности натужится еще более самим.

Константин Ф писал(а) 06.08.2018 :: 22:42:21:

Ну вы спорьте с Англией и Канадой - у них не ленд-лиз, а даже по офийциальным советским данным на май 1944 года они поставили почти 45 тыс тонн, а США - 99 тыс.

Константин Ф писал(а) 06.08.2018 :: 22:42:21:

Гнилая у вас логика. А что, с ленд-лизом СССР не напрягался? Какой то унылый бред.
Совершенно ущербная демагогия - я вовсе не писал что мы могли заместить ВЕСЬ ленд-лиз и в те же сроки. Я писал о том, что ленд-лиз мог быть замещен частично или даже большей частью за счет поставок из других источников, собственным произволством, а также растягиванием во времени (т.е. затягиванием войны).

Константин Ф писал(а) 06.08.2018 :: 22:42:21:

Гнилая демагогия. Увеличение военного производства во время войны в СССР - факт. По логике Кости, это производство не росло вообще, а только "перераспределялось" 

Константин Ф писал(а) 06.08.2018 :: 22:42:21:

Англия и Канада. А вы  наверное и не знали, что их поставки - вообще не ленд-лиз? 
Думали что нам все привозили американцы?

Константин Ф писал(а) 06.08.2018 :: 22:42:21:

Когда уйдете от тупого гайдаровского мышления, поймете, что:
1) Есть такая замечательная вещь как кредит. Основа капитализма. И ею активно пользовались для закупок в США в 1941 году, и Англии.
2) 11 миллиардов не требуется. Сумма значительно меньше.

Константин Ф писал(а) 06.08.2018 :: 22:42:21:

Да да, сказки красивые у нас гайдаровцы умеют делать. Щас сравнят довоенное население Рейха, сателлитов и СССР. Остается гадать, почему СССР не проиграл войны в 1941-42 годах.
На самом деле растягивание войны на год не привело бы к поражению СССР.
Следуя логике кости, СССР не мог принять участие в войне против Японии. Людей то не осталось.

Константин Ф писал(а) 06.08.2018 :: 22:42:21:

В прямом. Думайте не щечками Гайдара а мозгом. Ленд-лиз затыкал "узкие места", где произвоство собственное было в напряге из-за неразвитости до войны или оккупации.
Ценность ленд-лиза была вовсе не поставках танков или самолетов. Если уж совсем наоткроверняк, то наиболее ценной частью стало продовольствие.

Константин Ф писал(а) 06.08.2018 :: 22:42:21:

Пошел очередной поток сознания и цифр от Кости
СССР мог и наращивал бы производство.

Лёва писал(а) 07.08.2018 :: 09:27:08:

Так надо не СССР ругать, а немцев благодарить.

Богатырев Артур писал(а) 07.08.2018 :: 13:38:09:

Ну, всегда говорили типа "страна выбивалась из сил... напрягала последние силы...." И тут появляется Артур, который говорит - ну, ещё немного поднапряглись бы. Делов-то.

Богатырев Артур писал(а) 07.08.2018 :: 13:38:09:

Цифру дай. Производство продукции 1940 и , скажем, 1944. Мы сами посмотрим эти "несколько раз"


Богатырев Артур писал(а) 07.08.2018 :: 13:38:09:

Совершенно верно. Вот и почитайте Микояна. Как шли переговоры. Вы, наверное, думаете, что выстроилась очередь желающих дать нам неограниченный беспроцентный кредит?

Богатырев Артур писал(а) 07.08.2018 :: 18:02:35:

Оплатой - конечно, нет. Это даже звучит оскорбительно для советского народа

Богатырев Артур писал(а) 07.08.2018 :: 18:02:35:

На время войны практически бесплатным. Если опять же не считать некоторых обязательств по возвратному ленд-лизу.

Богатырев Артур писал(а) 07.08.2018 :: 18:02:35:

Ну, ТЭЦ какие-то наверняка ставили. Тем более, что оборудование для энергетики мы опять же получали по ленд-лизу. Но там мощность несопоставимая.


Богатырев Артур писал(а) 07.08.2018 :: 18:02:35:

Ты сказал что мы сами могли выплавлять алюминий. Начнём с того, что мы потеряли мощности - Волховский и Днепровский алюминиевые заводы, Тихвинский глиноземный завод и Тихвинские бокситские рудники, в связи с чем промышленность потеряла большую часть своих производственных мощностей, в том числе по бокситам - 35%, по глинозему - 60%, по алюминию - 55% и по силумину - 100%.
Просто скажу коротко. При том, что производство алюминия мы увеличили за годы войны в 2 раза - СССР за всю войну произвёл алюминия меньше, чем Германия за 3 квартала.
Без импорта мы бы не справились. Да и качество алюминия было разное. Остался один завод - Уральский.

Выплавка по годам
1941 - 31,1 тыс. т.
1942 - 51,7 тыс т.
1943 - 57,9 тыс.т.
1944 - 72,4 тыс т.
1945 - 71,7 тыс т.
На первый взгляд круто. Рост очевидный. При этом завод ни разу не выполнил план.
А ты говоришь - ещё бы произвели.

Богатырев Артур писал(а) 07.08.2018 :: 18:02:35:

Это претензии по качеству продукции. Я написал, что такие претензии учитывались. Читай внимательно

Богатырев Артур писал(а) 07.08.2018 :: 18:02:35:

В этой главе нет описания штурма. Да и если ты прочитаешь всю главу - там бойцы Ласкина танки уничтожают десятками. Начиная с декабря 1941

Богатырев Артур писал(а) 07.08.2018 :: 18:02:35:


Хоть про панфиловцев мне не втирай. Там корреспонденту дали список роты и он выбрал наугад 28 фамилий.

Богатырев Артур писал(а) 07.08.2018 :: 18:02:35:

Загадочная фраза. Не понял её смысла. В начале войны поставляли за деньги. Летом 1942 начали кое-что поставлять и бесплатно. Но это уже после введения ленд-лиза

Богатырев Артур писал(а) 07.08.2018 :: 18:02:35:

Лично у тебя сколько книг про Орду? И сколько раз тебя приглашали рассказать об Орде в телепередачах?

Богатырев Артур писал(а) 07.08.2018 :: 18:02:35:

Как ты можешь фиксировать ложь, не доказав что таковая имела место? 

Богатырев Артур писал(а) 07.08.2018 :: 18:02:35:

Ты, ничего не доказывая, организовал мне слив. Гений 

Богатырев Артур писал(а) 07.08.2018 :: 18:02:35:

Просить тебя дать цитату бесполезно?

Богатырев Артур писал(а) 07.08.2018 :: 18:02:35:

Ну а я дал тебе полный расклад по алюминию

Богатырев Артур писал(а) 07.08.2018 :: 18:02:35:

Это конечно. Но в условиях начавшейся войны и потери огромных территорий и Лёв уже не хватало. И обладание Чукоткой становилось всё более гипотетическим. Там с Москвой-то были вопросы .
Ты можешь за большие деньги продать или заложить родовой замок. Но только до тех пор, пока его не окружило вражеское войско. Тогда он не стоит ничего.