Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать
Потери СССР (Прочитано 28622 раз)
RUSS
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 6
Потери СССР
07.01.2007 :: 03:56:49
 
Добрового времени суток Вам! В последнее время стало появляться много материалов и исследований насчет потерь СССР во Второй Мировой Войне. Однако абсолютное большинство исследований сводится к размышлениям сколько же солдат пришлось нам загубить чтобы убить одного немца 2-3-10? А об уничтожении нацистами нашего мирного населения почти ничего нет. Создается впечатление что это никого не интересует. Есть ли какие-нибудь новые подсчеты? И как возникла цифра в почти 27 млн. погибших против 20 млн. при Сов. власти? Заново подсчитали убитых на фронтах и прибавили данные потерь мирного населения известные с Советских времен или пересчитывали тоже?
Есть ли у кого данные, ссылки, доступная литература?
Наверх
 
Гога Римский
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8
Re: Потери СССР
Ответ #1 - 24.01.2007 :: 15:33:19
 
А откуда известно о 20 миллионах, "погибших при Советской власти"?
Наверх
 

А ну-ка мне пивка!
KRAPIVA
Частый гость
***
Вне Форума


Интересующийся

Сообщений: 132
Пол: male
Re: Потери СССР
Ответ #2 - 26.01.2007 :: 11:08:43
 
Речь идёт не о "погибших при советской власти", а о "погибших согласно советским данным", которые противоречат более поздним. Подмигивание (Кое-какие умники вообще талдычат о 40 миллионах. Видимо, нагаданных на кофейной гуще.)
И я не думаю, что исследований не было, просто они либо засекречены, либо просто не рекламировались, но, думаю, должны быть какие-нибудь статистические исследования. И их лучше искать не в сети, а книжных магазинах, где продаётся серьёзная научная литература. Но вопрос с гражданским населением сложнее, чем с воинскими потерями, поскольку хуже был учёт - только переписи (в то время как по армии есть куча всяких документов: ведомости довольствия, журналы боевых действий и т.д.). Но перед войной перепись была в 1939 г., а потом только в 1959 г. Поэтому результаты исследований будут сильно искажены относительно реальности.
Наверх
 

Советские ракеты всех буржуев в пыль сотрут! ©Сектор газа, Патриот
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Потери СССР
Ответ #3 - 26.01.2007 :: 15:46:43
 
что интересно, в каждой стране эти цифры потерь разные Смайл
нас вот учат, что 20 млн. - это только жертвы сталинского террора

Цитата:
(Кое-какие умники вообще талдычат о 40 миллионах. Видимо, нагаданных на кофейной гуще.)

при том что во всей второй мировой вообще 55-60 млн. погибло - согласно немецким историкам Смайл
Наверх
 
злыдень
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 323
Пол: male
Re: Потери СССР
Ответ #4 - 11.03.2007 :: 12:48:11
 
Сразу после Войны была проведена перепись населения. По воспоминаниям адмирала флота Николая Герасимовича Кузнецова, который был допущен к результатам переписи (они были засекречены), в стране недосчитались примерно 27 000 000 человек. Плачущий
Наверх
 
Гость
Гость


Re: Потери СССР
Ответ #5 - 11.03.2007 :: 21:53:02
 
www.soldat.ru
Исчерпывающая статистика, все разъяснено и обосновано.
Наверх
 
Rumata
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 30
Re: Потери СССР
Ответ #6 - 14.03.2007 :: 01:53:05
 
Докладываю, господа:

Численность населения СССР на 22.06.41 - 196.7 млн чел.

Численность населения СССР на 31.12.45 - 170,5 млн чел.
В т.ч. родившиеся до 22.06.41 - 159,5 млн чел.


Общяя убыль населения из числа живших на 22.06.41 - 37,2 млн чел.

Кол-во умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) - 1,3 млн

Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. - 11,9 млн

Таким образом - Общие людские потери СССР В РЕЗУЛЬТАТЕ войны - 26,6 млн чел.

Если интересно - гражданские потери  примерно 13 ,6 чел из общего числа. Из них - 7,5 млн истреблено преднамеренно, 2,1 млн погибло на принудительных работах в Германии, остальные погибли от преднамеренно жестоких (не моя формулировка) условий окупации - голод, болезни, отсутствие мед. помощи и т.п)

Так вот
Наверх
 
ww2fanatic
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю историю второй
мировой!

Сообщений: 39
Re: Потери СССР
Ответ #7 - 25.03.2007 :: 14:45:24
 
Да Советский союз нес огромные потери,слышал такое, что 38 лет длилось бы молчание,если обьявить минуту молчания о каждом погибшем советском человеке,только в битве за Москву мы потеряли больше людей чем все союзники(солдаты) за всю войну.
Наверх
« Последняя редакция: 25.03.2007 :: 14:53:09 от ww2fanatic »  
Skif
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Re: Потери СССР
Ответ #8 - 28.12.2007 :: 22:20:39
 
Цитата:
что интересно, в каждой стране эти цифры потерь разные Смайл
нас вот учат, что 20 млн. - это только жертвы сталинского террора

Цитата:
(Кое-какие умники вообще талдычат о 40 миллионах. Видимо, нагаданных на кофейной гуще.)

при том что во всей второй мировой вообще 55-60 млн. погибло - согласно немецким историкам Смайл


Особенно интересно слушать выступления современных немецких историков о том, что во время Прохоровского танкового сражения немецкая сторона НЕ ПОТЕРЯЛА НИ ОДНОГО ТАНКА Очень довольный А потери бронетанковых соединений РККА составили СОТНИ
Наверх
 

Анархасис говорил, что лучше иметь одного друга, стоящего много, чем многих, не стоящих.
vovik
Продвигающийся
**
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 84
Re: Потери СССР
Ответ #9 - 09.02.2008 :: 02:18:01
 
Цитата:
Таким образом - Общие людские потери СССР В РЕЗУЛЬТАТЕ войны - 26,6 млн чел.
то есть 15% населения СССР вообще и процентов 30-35  населения европейской его части. Причём если учесть не только прямые но и косвенне потери такие как умершие в первые годы после войны, иналиды не продолжившие свой род, и т. п. то теперь понятно то положение вещей которое называется Демографиеская КАТАСТРОФА!!!!   своё время  так называемый "маршал Победы" Жуков не стесняясь бросал неисчислимые людские ресурсы в мясорубку бессмымленных сражений. и его "полководческий гений" до такой степени подорвал здоровье нации что это просто стало невосполнимо.
            В июне 1941 года в районе Минска был окружен и разгромлен Западный фронт. Погибли все четыре армии этого фронта. В начале июля за счет стратегических резервов Сталин создал новый Западный фронт, но и он тут же попал в окружение. Снова - четыре армии. Только теперь в районе Смоленска. А это - главное стратегическое направление войны.

Виновным за первое окружение был объявлен командующий Западным фронтом генерал армии Павлов. Его расстреляли. Вместе с ним расстреляли не только генералов из высшего руководства Западного фронта, но и вообще всех, кто был рядом: от начальника штаба фронта до начальников санитарного склада, ветеринарной лаборатории и Военторга.

А кого расстреливать за второе окружение Западного фронта? Нового командующего и его штаб обвинить в тех же ошибках? Второй раз такой номер не пройдет. И первый, и второй раз указания Западному фронту шли из Генерального штаба, от его гениального начальника - генерала армии Жукова.

Сталин снял Жукова с поста начальника Генерального штаба. За этим должна была последовать единственно возможная в таких случаях кара. За "гениальное" планирование, за гибель восьми армий Жукова следовало наказывать по высшей мере. Вполне заслужил.


Победа СССР над Германией благодаря Сталинско-Жуковским методам ведения войны оказалась Пирровой победой
Наверх
 

Не верь глазам своим и ушам своим!&&А верь голосу разума!!
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44942
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потери СССР
Ответ #10 - 09.02.2008 :: 08:57:36
 
А вы как хотели?
Это война, а не фантики.
Да, миллионы, да бойня.
Да, пехота под танки.
Да, заградотряды.
Войну не делают в белых перчатках.
Да, танки без снарядов.
Да, подбирали оружие убитых товарищей.
Да, на ленинградском фронте баррикады из оледенелых трупов.
А иначе бы растоптали нас. Мы сражались против гениальных генералов, против хитрого, изворотливого и очень сильного противника. Посмотрите на военную историю Германию и нашу. Они же одни из самых лучших воинов вообще во всей мировой истории - их история - это бесконечные войны. Германия всегда была вотчиной военных гениев.
Жукову не оставалось ничего кроме как воевать тем, что есть. Неисчислимыми людскими ресурсами. Не надо всё валить на него - в одиночку никто не несет ответственности за провал. Это всегдашний закон - у победы множество отцов, а поражение - всегда сирота.
Мы победили страшного противника, который рвал и топтал практически весь мир.
Посмотрите на немецкое контрнаступление в Арденнах - ослабленные немецкие войска, имея минимальный запас горючего, боеприпасов и резервов едва не обрушили западный фронт. В искусстве войны - никто не мог тягаться с Германией на тот момент.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Потери СССР
Ответ #11 - 09.02.2008 :: 11:51:29
 
Цитата:
Они же одни из самых лучших воинов вообще во всей мировой истории - их история - это бесконечные войны


При этом постоянно получая больших "люлей"!

Странно,высчитывая разницу между переписями почему-то никто в расчёт не берёт расстрелянных,умерших от голода и морозов,болезней в СТАЛИНСКИХ концлагерях?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44942
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потери СССР
Ответ #12 - 09.02.2008 :: 12:06:09
 
Цитата:
Цитата:
Они же одни из самых лучших воинов вообще во всей мировой истории - их история - это бесконечные войны


При этом постоянно получая больших "люлей"!


А кто ж их не получал...
Их противники тоже огребались совсем неплохо...
Но это не по теме, простите.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
vovik
Продвигающийся
**
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 84
Re: Потери СССР
Ответ #13 - 09.02.2008 :: 13:11:33
 
Цитата:
А иначе бы растоптали нас. Мы сражались против гениальных генералов, против хитрого, изворотливого и очень сильного противника. Посмотрите на военную историю Германию и нашу. Они же одни из самых лучших воинов вообще во всей мировой истории - их история - это бесконечные войны. Германия всегда была вотчиной военных гениев.
Жукову не оставалось ничего кроме как воевать тем, что есть. Неисчислимыми людскими ресурсами. Не надо всё валить на него - в одиночку никто не несет ответственности за провал. Это всегдашний закон - у победы множество отцов, а поражение - всегда сирота.
Вы вообще понимаете что пишете???   Это где вы видели вотчину военных гениев? Германия много воевала? не больше России... Военные гении? А по чему тогда под Москвой войска этих самых гениев остались без тёплой одежды и топлива? и почему в 42 позволили поставить всю компанию под удар? И только благодаря непроходимой тупости наших "стратегов" в лице Сталина и Жукова мы не использовали кучу выгодных моментов.
............Прошло полвека, и обнаружилась неувязка. Выяснилось, что роль Жукова в Сталинградской битве измеряется отрицательной величиной. Открылось, что он во время Сталинградской битвы находился на другом фронте и проводил так называемую "отвлекающую" операцию. Причем проводил бездарно и безуспешно. Для "отвлекающей" операции было задействовано почти вдвое больше сил, чем для контрнаступления под Сталинградом. А это нарушение всех устоев стратегии. На главном направлении, там, где решается судьба войны, там, где планируется переломить ее ход в свою пользу, там должны быть главные силы, а на второстепенном направлении - второстепенные. Если на "отвлекающую" операцию выделено больше сил, чем на основную, то это преступление.

Кроме того, в конце 1942 года германская армия на ржевском направлении стояла в обороне. А Жуков там проводил "отвлекающую" наступательную операцию. Но для обороны нужно мало сил, а для наступления - много. Получилось, что огромными наступающими массами Красной Армии Жуков "отвлекал" малые силы германской армии.

И еще: успех под Сталинградом был для советского командования неожиданным. Окружили 22 дивизии, но на это никто не рассчитывал. Предполагалось окружить в три раза меньше. Так вот, для того чтобы всего лишь содействовать окружению семи германских дивизий под Сталинградом, Жуков на другом направлении проводил грандиозную "отвлекающую" операцию, в которой участвовали 29 (двадцать девять) общевойсковых, ударных, танковых и воздушных армий.

Для "отвлекающей" операции Жуков сосредоточил 1,9 миллиона бойцов и командиров, 3300 танков, 1100 самолетов. В результате "отвлекающей" операции Жуков потерял 1850 танков, больше тысячи самолетов, несколько тысяч орудий и минометов, сжег миллионы снарядов, уложил в землю больше ста тысяч солдат и офицеров, обескровив лучшие гвардейские соединения Красной Армии.

"Отвлекающая" операция Жукова в районе Ржева выглядит еще более дикой на фоне событий предшествующего года. Нам говорят, что якобы в конце 1941 года Жуков предлагал Сталину сосредоточить главные силы на Западном фронте, но глупый Сталин рассредоточил силы на многих направлениях и фронтах, погнался за дюжиной зайцев, потому битва под Москвой имела для Красной Армии кровавый финал и особых результатов не принесла. Некоторые этим рассказам верят. Но вот прошел ровно год, и в конце 1942 года возникла та же ситуация: все силы надо было бросить на одно, главное, решающее направление. Таким направлением мог быть Сталинград. Там можно было одержать грандиозную победу. Но Сталинградская операция имела мощный пропагандистский успех, а с точки зрения стратегии завершилась без особого блеска и сияния. В плен попала всего лишь одна обыкновен-ная германская армия. А была возможность замкнуть кольцо вокруг пяти армий, две из которых танковые. Все пять армий можно было без всяких усилий удержать в кольце. Мышеловку было легко захлопнуть под Ростовом, там германских войск почти не было.

Летом 1942 года германские танковые клинья вырвались далеко вперед, в предгорья Кавказа, топлива на возвращение назад у них не было. Стоило перерезать узкий коридор у Ростова, и тогда весь германский фронт от Белого до Черного моря рухнул бы. В январе 1943 года. Дело в том, что после потери пяти армий пробоина в германской обороне была бы столь же огромной, как и та, что на правом борту "Титаника". Развязка после этого наступила бы в течение месяцев, если не недель. Рана, нанесенная в районе Сталинграда, была тяжелой, а вот удар на Ростов был бы смертельным. Но вместо этого силы Красной Армии снова были распылены на огромных пространствах, на многих фронтах. И почему-то на этот раз Жуков не протестовал, и почему-то не требовал от Сталина сосредоточить силы на одном решающем направлении: или главные силы под Сталинград и далее на Ростов, или контрнаступление под Сталинградом не проводить, а все силы - на Западный фронт, в район Ржева.

Сам Жуков операцию в районе Ржева отвлекающей не считал и так ее не называл. 7 января 1964 года он отправил письмо писателю В.Д. Соколову с описанием подготовки Ржевско-Сычевской операции в ноябре 1942 года: "...Нужно срочно подготовить и провести наступательные операции наших войск. В районе Вязьмы нужно срезать Ржевский выступ противника. Для операции привлечь войска Калининского и Западного фронтов... я поеду к Пуркаеву и Коневу готовить контрнаступление Калининского фронта из района южнее Белый и Западного фронта из района южнее Сычевки навстречу удару войск Калининского фронта. Определив силы и состав войск, которые необходимо привлечь для ликвидации Ржевско-Сычевско-Белый группировки противника, не теряя времени, я выехал в штаб командующего Калининским фронтом..."? (Георгий Жуков. Стенограмма октябрьского {1957 г.) пленума ЦК КПСС и другие документы. М., Международный фонд "Демократия", 2001. С. 511).

В районе Ржева готовилась наступательная операция с таким же замыслом, как и под Сталинградом, только большего размаха. Калининский и Западный фронты должны были ударами по сходящимся направлениям срезать Ржевский выступ. Войскам двух фронтов предстояло взломать оборону противника. Их ударные группировки должны были встретиться в глубоком тылу противника и тем самым замкнуть кольцо окружения вокруг основных сил германской группы армий ?Центр?. Жуков писал о наступательной операции с совершенно определенными целями. Он признавал, что был инициатором этой операции, сам определял количество и состав войск для ее проведения, сам ее готовил и проводил. В момент, когда Жуков писал это письмо, все, что касалось потерь Красной Армии на войне, было покрыто непроницаемым мраком государственной и военной тайны. Потому Жуков, не стесняясь, рассказывал о своих замыслах и планах. Он только не стал говорить о результатах. Он умолчал о том, что никакого окружения германских войск не получилось......Виктор Суворов "Беру свои слова обратно"

В общем не благодаря гениальности а "благодаря " ограниченности мафиозной власти СССР мы понесли не просто огромные а просто губительные и невосполнимые  для нации потери, ещё раз повторю как бы вам не кричали что сейчас Россия форевер!! это агония!!! Потому что демографическая катастрофа случившаяся в 1941-45 даёт о себе знать как раковая опухоль на теле страны... извините если моя точка зрения не соответствует официальной...
Наверх
 

Не верь глазам своим и ушам своим!&&А верь голосу разума!!
vovik
Продвигающийся
**
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 84
Re: Потери СССР
Ответ #14 - 09.02.2008 :: 13:15:13
 
Цитата:
А вы как хотели?
Это война, а не фантики.
Да, миллионы, да бойня.
Да, пехота под танки.
Да, заградотряды.
Войну не делают в белых перчатках.
Да, танки без снарядов.
   повсему видно что вы молодой неопытный человек, иначе не произнесли бы этих слов вот если бы вам пришлось хотя бы раз увидеть оторванные ноги, смерть товарищей, вопиющую тупость командование повлёкшие гибель людей, вы отнеслись бы к войне иначе
Наверх
 

Не верь глазам своим и ушам своим!&&А верь голосу разума!!
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44942
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потери СССР
Ответ #15 - 09.02.2008 :: 13:22:26
 
Я помню как то смотрел "Времена" с Познером...
Я вообще не смотрю телевизор, но иногда могу глянуть что-нибудь интересное.
Передача была посвящена Дню Победы. Пригласили ветеранов Второй Мировой и Познер начал говорить как раз о неоправданных людских потерях. Ветераны вдруг начали с ним спорить, а он продолжает, давит, обвиняет Жукова...
И тут один дед встает и говорит примерно следующее (он вежливо сказал, я огрубляю) - какого черта вы нам мозги парите? мы там умирали, мы там сражались и победили! ПОБЕДИЛИ! А вы только и можете, что попрекать всех подряд...

Ну это просто к примеру.

Разумеется, будь там вы, месье. в 41-45 - вы бы дали этим фрицам бани и не сделали бы ни одной ошибки, о чем мы. Но так уж вышло, что там был только Жуков, Еременко, Конев...
Бывает такое.

Простите, но война - это вообще такая штука... непредсказуемая... состоит сплошь из ошибок и порой напоминает пожар в публичном доме, не помню кто сказал.

А что до гениальности немецких генералов - то здесь даже спорить бессмысленно.
То, что сделал Манштей в Крыму - это иначе как гениальностью назвать нельзя.
Можно, конечно, свои высокие потери оправдывать исключительно своей и командирской глупостью, но как то коробит...

Германия достаточно воевала. А наша армия частенько из себя черти что представляла.
Как там у Костомарова в "истории государства российского": "Бегите сами или мы убежим!", 19 век между прочим... не стеснялись...
Только военным гением можно объяснить первоначальные успехи Германии во Второй Мировой. Ну гляньте на африканскую кампанию что ли...
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44942
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потери СССР
Ответ #16 - 09.02.2008 :: 13:25:24
 
повсему видно что вы молодой неопытный человек, иначе не произнесли бы этих слов вот если бы вам пришлось хотя бы раз увидеть оторванные ноги, смерть товарищей, вопиющую тупость командование повлёкшие гибель людей, вы отнеслись бы к войне иначе

Вы,месье, меня простите, но мой возраст вас касаться не должен.
Не мальчик, уверяю.
Здесь сеть, а не подворотня.
И я знаю, что эти вещи на любой войне бывают.
Как показывает практика.
А вот вы идеалист, похоже.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
vovik
Продвигающийся
**
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 84
Re: Потери СССР
Ответ #17 - 09.02.2008 :: 14:14:26
 
Цитата:
Ну это просто к примеру.

Разумеется, будь там вы, месье. в 41-45 - вы бы дали этим фрицам бани и не сделали бы ни одной ошибки, о чем мы. Но так уж вышло, что там был только Жуков, Еременко, Конев...
Бывает такое.

Простите, но война - это вообще такая штука... непредсказуемая... состоит сплошь из ошибок и порой напоминает пожар в публичном доме, не помню кто сказал.

А что до гениальности немецких генералов - то здесь даже спорить бессмысленно.
То, что сделал Манштей в Крыму - это иначе как гениальностью назвать нельзя.
Можно, конечно, свои высокие потери оправдывать исключительно своей и командирской глупостью, но как то коробит.


Коробит! и меня коробит! Другое нам в голову вбивалсь: Весь советский народ во главе ЦК Партии как один встал на защиту родины....
   Между тем За время войны Центральный Комитет Коммунистической партии не проявил себя ничем, не обсудил ни одного вопроса, не принял ни одного решения. Никто об этой лавочке и не вспоминал. На войне без Центрального Комитета обошлись. "И коммунизм, и советская власть, и даже намеки на мировую революцию исчезают из советских газет" (Б.И. Николаевский. Тайные страницы истории. М., 1995. С. 204). Мало того, прекратились любые упоминания о ЦК. Листайте "Красную звезду" за все военные годы - ни единого слова о Центральном Комитете! Да что там "Красная звезда". Листайте главную газету Коммунистической партии. Под названием газеты "Правда" значилось: "Орган Центрального Комитета и МК ВКП(б)". Однако за всю войну "орган Центрального Комитета" не вспоминал про Центральный Комитет. Уже 23 июня 1941 года коммунисты сменили свои лозунги. Они мгновенно перестроились. Они перековались. Из интернационалистов они вдруг превратились в патриотов. Уже 23 июня 1941 года был разогнан так называемый "Союз воинствующих безбожников". Уже 23 июня было дано разрешение на колокольный звон в церквях. Коммунисты вдруг начали объяснять народу, что воюем не за мировое господство, не за коммунизм на всей земле, не за захват соседних стран, не за массовые расстрелы, не за голодные очереди, не за пытки, не за Лубянку с Таганкой и Бутыркой, не за колхозное рабство и трудодни, не за прописку, не за исправительно-трудовые лагеря, не за Центральный Комитет, а за березки-осинки, за вечерний звон малиновый, за Волгу-матушку, за купола золотые, за иконы чудотворные, за белых яблонь дым, за конфетки-бараночки! За Россию!

И войну назвали "отечественной".

И тут Гитлер подыграл Сталину. "Гитлер ухитрился объединить всех русских под сталинским знаменем". Это сказал Гудериан (Panzer Leader. London. Futura. 1979. P. 440). Если бы Гитлер был платным агентом Сталина, если бы действовал только по указаниям Кремля и Лубянки, то и тогда вряд ли смог бы действовать в интересах мирового коммунизма лучше, чем действовал на самом деле. Он воевал против народа Советского Союза, который поначалу встречал гитлеровцев как освободителей. Германия была совершенно не готова к войне. Эта неготовность выражалась прежде всего в том, что Гитлер и его окружение не понимали самых простых вещей. Они не знали, кто им враг, а кто союзник. Они не понимали, кого нужно бить. Потому гвоздили по кому ни попадя. Прежде всего по своим союзникам: народам Украины, России, Белоруссии. При таком руководстве, при таком понимании обстановки они не могли победить.

Не в стратегических талантах Жукова надо искать причины разгрома Германии, а в потрясающей глупости Гитлера и его стратегов.
Наверх
 

Не верь глазам своим и ушам своим!&&А верь голосу разума!!
vovik
Продвигающийся
**
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 84
Re: Потери СССР
Ответ #18 - 09.02.2008 :: 14:21:59
 
Цитата:
И я знаю, что эти вещи на любой войне бывают.
Как показывает практика.
А вот вы идеалист, похоже.
  идеалист я или нет не в том суть...Я просто не намерен списывать ошибки тех кто привёл к гибели мой народ, и нехочу что бы это повторилось, а к тому идёт. А оправдывать людоедов тем , мол: война дескать, всякое бывает!! Это значит развязать руки следующим кровопийцам.
Наверх
 

Не верь глазам своим и ушам своим!&&А верь голосу разума!!
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44942
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потери СССР
Ответ #19 - 09.02.2008 :: 14:31:21
 
А я что - защищаю коммунистическую пропаганду и идеологический маразм?
Я, как убежденный анархист, их ненавижу и презираю. Но я еще и верю в пролитую кровь.
Нельзя кровь наших предков называть ошибкой.
Ну а на Калке мы монголам слили - тоже ведь просчет был командования, не буду напоминать ход битвы. И там, наверняка, были руки-ноги-головы отрезанные - так что же - нам теперь считать всю борьбу с игом чередой ошибок и поражений, а Иго просто ошибок понаделало?..
Зачем вы всё на коммунистов валите?
И среди них были не только подлецы и трусы. Просто людям надо было во что-то верить, за что-то умирать - что плохого в этом?..
Да, цифры потерь преуменьшались, но и с немецкой стороны было тоже самое!

Я где-то говорил о стратегических талантах Жукова? нет.
Он был как Веллингтон - просто использовал то, что было.
Может, не слишком талантливо, может, расточительно, но таки использовал.
И взял на себя эту ответственность.

Германия делала ошибки. Мы делали ошибки.
Они были более опытные и сделали их меньше.
Но проиграли, ибо война была несправедливой с их стороны, а народ можно только уничтожить, победить его нельзя, а мы не дали себя уничтожить.
Нет, блин, надо было как французам - пропустить немцев в Москву и все...
И потерь бы не было.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Страниц: 1 2 3 4
Печать