Исторический форум - Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 544 545 546 547 548 ... 740

Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1155076 раз)

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10900 - 30.07.2018 :: 13:39:52

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 12:03:44:

Это называется не договор, а протокол.

Протокол носил форму межправительственного соглашения и более того ссылался на закон самих США. Т.е. правительство США брало на себя обязательства. Писать что "это проблемы СССР что янки недовезли" - снимать с США ответсветственность, которую они на себя взяли, подписав протокол. Подписали - пусть выполняют. Почему СССР должен отвечать по обязательствам США? Ужас

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 12:03:44:

Не смогли изготовить в достаточном количестве, не смогли доставить. Ну, как ты понимаешь, никакие штрафные санкции не предусматривались. Если чем-то не доволен - подавай в суд.

Че за ересь ты несешь? Почему у тебя США никогда ничего не должны никому, даже подписав договор? Очень довольный

Ты вообще читал протокол о ленд-лизе?
И ты опять мелко лжешь - кроме ленд-лиза мы получали помощь от Англии и Канады, но как всегда у тебя Ценр Мира - США.

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 12:03:44:

. Сталин вот был умнее - в суд не подавал.

Ты снова гнусно лжешь - СССР много раз открыто предьявлял претензии по качеству и количеству, и даже отказывался от той или иной позиции (скажем, от легких танков), что заставляло США вносить коррективы. Мы вовсе не были униженными просителями, это была передача вооружения в руки союзников по обстоятельствам, которые вовсе не являлись голыми туземцами. Более того, сам текст соглашения между двумя правительствами гласил - США дает помощь, а СССР "содействует обороне США". Т.е. это вовсе не была милостыня, а обмен - мы сражаемся в том числе за них, а они дают нам оружие. Черным по белому.

Требую от тебя сообщить, отчего тезис о "наживе капиталистов" тобою отвергается - бурный эклномический рост США во 2МВ это общеизвестный факт.

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 12:03:44:

Дело как раз не в прибылях. Оплачивалось всё в основном из госбюджета США

Ты жалкий врунишка. Госбюджет США размещал заказы у промышленников и выкупал из за твердые цены, но невероятный объем производства позволял получать корпорациям США невероятные прибыли при незначительном доходе за каждое отдельное изделие. Кроме того, бюджет США ни разу не понес убытков - часть денег тут же возвращалась как налоги, а федеральное правительство получало возвращало часть убытков за счет обратного ленд-лиза и уменьшения "социалки".
Вот все собрание Конгресса о ленд-лизе
https://catalog.hathitrust.org/Record/011421745

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 12:03:44:

Давай. Я почитаю

Три секунды в Гугле спросить
https://vakhnenko.livejournal.com/203058.html
Только одна Англия вернула США аж 6.7 миллиарда баксов, крошечная Бельгия раскошелилась на 190 миллионов. И даже не имевший соглашения об обратном ленд-лизе СССР отдал 2 миллиона. В реальности СССР всю войну массово поставлял в США руду, лес, удобрения и пушнину по Северным конвоям, особенно крайне дефицитную до 1944 года в США хромовую руду, т.к. в самих США тогда она почти не добывалась, а Турция долго гнала ее в Рейх.
При этом огрономе количество вещей шло мимо "обратного" ленд-лиза,
Попытка заявить что я ничего не дал является полным сливом и признанием во лжи.
Выбирай.

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 12:03:44:

Срубить хоть что-то "- вот тут ты прав.

Я приводил доклад комисии в котором они прямо писали что без понятия, сколько требовать с СССР и потому сумма претензий была выставлена наугад с большим запасом, зная что СССР согласится платить, но далеко не такую сумму. СССР и согласился (!) платить, но не 1.2 миллиарда, а 150 миллионов плюс возврат части техники и на условиях, идентичным Англии и Франции. Не пойму, в чем тут "коварство" СССР? НИКТО не отказывался платить.
Но если вместо нормального разговора от тебя требуют не законные % по кредиту, а какие то непонятные цифры - это повод обраттся в суд. Как ты метко заметил - США были не идиоты и в суд не обратились.

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 12:03:44:

Согласен полностью. Именно про этот тезис я и написал. Где же тогда унылая ложь?

Твоя вонючая ложь в том, что они были качественные против советских потому что просто амеркиканские, как бы само собой разумеется. В реальности СССР делал технику не хуже, недостатки были обусловлены вовсе не преимуществом американцев в уме и качестве, а в условиях войны.

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 12:17:26:

то это меняет?

Абсолютно все - что РКАА переломило силу Гитлера без американского аллюминия. Потом союзные поставки позволили нарастить наступление и сэкономимить много жизней. Лева, кончай ъх...й страдать и пытаться делать вид что ты не стремился сказать что "нас спасли амеркианццы". Откуда такое самоуничижение? Кто тебя обидел?

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 12:17:26:

В 1942 счёт пошёл на десятки тысяч тонн, а уже в 1943 мы получили
56% от своего производства и 40% от дюралюминия.
Ох уж мне это извечное нытьё - почему сразу в 1941 году нам всё не привезли!!!!

Унылая попытка уйти в сторону. На 1 мая 1944 года США поставили нам менее 100 тыс. тонн, англичане и канадцы - 45 тыс. тонн. Т.е. половина пришла только в 1944 году, а примерно 10% ленд-лиза вообще приехало после 15 апреля 1945 года, что немного намекает.
Это настолько легко проверяется по таблицам поставок, что не нуждается в доказательствах.
Нытье "почему в 1941 году не поставили" придумал ты, потом же его и опроверг. Я ничего подобного не заявлял. Требую от тебя извинений за твою гнусную ложь.

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 12:17:26:

есмотря на общую тенденцию роста производства, многие отрасли промышленности СССР к концу войны не смогли достичь довоенного уровня.

Снова унылейший слив. Лева, почему твоя цель - унизить свою страну?
В 1940 году СССР - 45 тыс. тонн, 1941 - 66 тыс. тонн, 1942 - 51 тыс. тонн, 1943 - 62 тыс. тонн, 1944 - 82 тысн, 1945 - 105 тыс.. Если кто не в курсе, это больше чем производила Великобритания (25-32 тыс в год за время войны), Италия (38-45 тыс в год), и Франция (35-45 тыс. тонн). И это при условии того, что в 1941 году два их трех аллюминиевых заводов были захвачены немцами.
Кроме того, самый простой логический факт - поставки американского и английского аллюмминия не означали что СССР не мог его произвести, это позволяло не напрягать эту отрасль сверх меры и направить силы на другое.
Т.е. если бы не было ленд-лизовского, то СССР все равно получил бы аллюминий:
- Англия и Канада в этом смысле поставили примерно 30-35% от всех поставок. Это не ленд-лиз, это реально безвозмездные поставки
- Часть купили бы в США
- Нарастили бы еще свое производство
Это привело бы к задержке разгрома немцев, но не являлось бы фактом поражения США.
Ты настолько ослеплен США, что забываешь, что их поставки - две трети от союзных. Т.е. вовсе не все поставки.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10901 - 30.07.2018 :: 15:18:32

Богатырев Артур писал(а) 30.07.2018 :: 13:39:52:

Подписали - пусть выполняют. Почему СССР должен отвечать по обязательствам США?

СССР и не отвечал. Выражал озабоченность, на которую не обращали внимания. Вот и всё. Что, там прописано что за недопоставки США должны платить?

Богатырев Артур писал(а) 30.07.2018 :: 13:39:52:

И ты опять мелко лжешь - кроме ленд-лиза мы получали помощь от Англии и Канады

Но они ведь с нами сотрудничали на тех же условиях. Черчилль, кстати, очень возмущался - с какого хрена он бесплатно должен что-то давать русским. Рузвельт уговорил.

Богатырев Артур писал(а) 30.07.2018 :: 13:39:52:

СССР много раз открыто предьявлял претензии по качеству и количеству, и даже отказывался от той или иной позиции

СССР имел полное право выбирать те позиции, которые хотел. Отказались от стрелкового оружия - никто больше и не присылал. А претензии предъявляет тот, кто платит деньги.

Богатырев Артур писал(а) 30.07.2018 :: 13:39:52:

это была передача вооружения в руки союзников по обстоятельствам, которые вовсе не являлись голыми туземцами.

По факту именно так. Посмотри как в Сирии - сильные и богатые бомбят и снабжают. Остальные воюют на земле

Богатырев Артур писал(а) 30.07.2018 :: 13:39:52:

Я не совсем понял. Так это чудовищно выгодно - производить и раздавать даром? Может, бедных накормим этим способом?

Богатырев Артур писал(а) 30.07.2018 :: 13:39:52:

И даже не имевший соглашения об обратном ленд-лизе СССР отдал 2 миллиона.

Это знакомая мне цифра. 2,2 миллиона долларов. А получили мы на 10 миллиардов. Подсчитаешь процент сам или помочь?

Богатырев Артур писал(а) 30.07.2018 :: 13:39:52:

на условиях, идентичным Англии и Франции

То есть условия диктует не кредитор, а кредитуемый? Да это революция в банковском деле Подмигивание

Богатырев Артур писал(а) 30.07.2018 :: 13:39:52:

В реальности СССР делал технику не хуже

Ну ладно уж. Кого обманываешь. Неделю назад показывали фильм - как мы скопировали Летающую крепость. Инженер рассказывает - когда мы увидели этот самолёт - не поверили глазам. Нечто с другой планеты. Американская промышленность превосходила даже немецкую.

Богатырев Артур писал(а) 30.07.2018 :: 13:39:52:

Абсолютно все - что РКАА переломило силу Гитлера без американского аллюминия.

Мы в 1941 ОСТАНОВИЛИ Гитлера. Не дали провести блиц-криг. Это правда. Только это не был конец войны, Артур-джан. Уже на следующий год мы снова были на краю пропасти.
И в 1943 - если ты подзабыл - год начался поражениями. Если бы не удалось удержать оборону под Курском - опять были бы на краю.

Богатырев Артур писал(а) 30.07.2018 :: 13:39:52:

1941 - 66 тыс. тонн, 1942 - 51 тыс. тонн

Богатырев Артур писал(а) 30.07.2018 :: 13:39:52:

И это при условии того, что в 1941 году два их трех аллюминиевых заводов были захвачены немцами.

Ссылку дай. Иначе это бред. Как в условиях войны с одного завода можно получить почти столько, сколько получали с трёх?Богатырев Артур писал(а) 30.07.2018 :: 13:39:52:

Англия и Канада в этом смысле поставили примерно 30-35% от всех поставок. Это не ленд-лиз, это реально безвозмездные поставки

Это ещё что за чушь? Я тебе дал ссылку. А ты мне голословный бред

Богатырев Артур писал(а) 30.07.2018 :: 13:39:52:

Часть купили бы в США

За какие шиши?

Наверх

« Последняя редакция: 30.07.2018 :: 15:38:46 от Лёва »

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10902 - 30.07.2018 :: 17:55:55

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 15:18:32:

Выражал озабоченность, на которую не обращали внимания.

Унылая ложь - США вносили коррективы в качество вооружения и не присылали то, от чего отказывались. Приемка СССР имела право "завернуть" все что не годилось по мнению СССР и сделало именно это примерно для 4-5% поставленных товаров. Учи матчасть.

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 15:18:32:

Но они ведь с нами сотрудничали на тех же условиях.

На других - денег не брали ни сразу ни потом. Прекрати врать.

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 15:18:32:

СССР имел полное право выбирать те позиции, которые хотел.

Выше ты уверял обратное. Совсем запутался в своем вранье:
Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 15:18:32:

СССР и не отвечал. Выражал озабоченность, на которую не обращали внимания

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 15:18:32:

По факту именно так. Посмотри как в Сирии - сильные и богатые бомбят и снабжают. Остальные воюют на земле

Значит американцы в 1942-44 годах в Тихом Океане, Африке и Европе - "остальные"? Нерешительный

Я тебя верно понял?

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 15:18:32:

Так это чудовищно выгодно - производить и раздавать даром?

Никто не раздавал ничего даром. Англия тут же платила львиную часть обратно, например.
Чудовищно выгодно - иметь 100% гарантию сбыта при любых объемах производства и пониженной ЗП. Это позволяет держать низкие показатели прибыли, но за счет оборота дает прирост. Спорить с фактом экономического роста США во 2МВ не советую - обделаешься по полной. Такое производство резко повысило интесификацию производства. Окончательный эффект это дало сразу после 2МВ - когда разрушенная Европа оказалась в полной зависимости от США.

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 15:18:32:

. 2,2 миллиона долларов. А получили мы на 10 миллиардов. Подсчитаешь процент сам или помочь?

Т.е. опровергнуть меня что мы поставляли в США огромное количество товаров через "обратные" северные конвои ты не сможешь? Или опять как последнее ч...о сделаешь вид что не прочитал вопроса?

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 15:18:32:

То есть условия диктует не кредитор, а кредитуемый?

Жду от тебя существенных возражений - почему СССР должен был платить по худшим условиям чем другие союзники, и опровергни меня что СССР не отказывался платить на самом деле и более того - вернул США часть полученного по ленд-лизу, что вызвало ярость в США - т.к. они рассчитывали получить деньги СССР, а не изношенные грузовики или суда.

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 15:18:32:

Кого обманываешь. Неделю назад показывали фильм - как мы скопировали Летающую крепость.

Т.е. возражений мне опять нет и ты в сортире? Лева, ну прекрати уже уходить в стороны, имей мужество признавать что у тебя нет аргументов.

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 15:18:32:

Инженер рассказывает - когда мы увидели этот самолёт - не поверили глазам. Нечто с другой планеты. Американская промышленность превосходила даже немецкую.

Знаешь что худшее в твоем пиз...же? Что ты умудряешься в 50% правды вложить еще 50% лжи. "Летающая крепость" была и правда скопирована в самолет Ту-4, это правда. Ложь - что подобное что то говорил (якобы инженеры КБ Туполева как индейцы ползали по самолету). Полу ложь - что было скопировано все, на самом деле вооружение, винтомортная группа, силовая установка, проводка и радио были советскими. Копирование было не от того что СССР не мог сделать, а потому что тривиально дешевле, а "союзники" наотрез отказались продавать даже за золото пример самолета.
Лева, отчего ты в таком удовольствии льешь го...о на Россию? Много раз спрашивал тебя.

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 15:18:32:

Снова унылое гов...о несешь. Ей богу. К моменту значимых поставок по ленд-лизу - СССР уже переломил ход войны. Сказки про то как советские войска под Курском были вооружены американскими танками и самолетами оставь детям.
Ты даже тут го...о умудрился втиснуть, настолько ты яростно ненавидишь Россию. Достаточно локальный успех немцев под Харковом в марте 1943 года лишь показал что немцы реально очень сильны. Да так, что в 1945 году без самолетов и с тремя литрами топлива - заставили 30 тысяч американцев сдаться за неделю. А под Курском было у них все - и прошли меньше чем в Арденнах. Отчего так?

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 15:18:32:

Ссылку дай. Иначе это бред. Как в условиях войны с одного завода можно получить почти столько, сколько получали с трёх?

Че, очко заиграло? Смех

А просто в отличии от тебя, ненавистника страны, люди за войну увеличили в разы производство на Уральском заводе (последний из трех), и запустили еще заводы.
Первый глинозём на Богословском заводе получен 3 мая 1943 года, в 1944 году выпустил свою первую продукцию Каменск-Уральский металлургический завод, а в день Победы – 9 мая 1945 года Богословский завод выплавил свой первый алюминий.
Накануне войны на Уральском заводе выпускалось 36% алюминия и 33% глинозема, производившихся в стране. В июле 1942 г. мощности Уральского завода по производству алюминия были увеличены в два раза, завод выпускал 72% алюминия и 66% глинозема. К 1943 г. производство алюминия по сравнению с довоенным возросло в три раза.
http://ext.spb.ru/2011-03-29-09-03-14/99-student-work/8155-anastasiya-arkadevna-...
http://wap.histosev.borda.ru/?1-20-20-00000342-000-20-0
Не верится тебе, что "туземцы" могли так поработать? Все мечтаешь о роли вытирателя полов в Нью-Йорке?

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 15:18:32:

Это ещё что за чушь? Я тебе дал ссылку. А ты мне голословный бред

Прекрати нести ху...ту. Ты уже в сортите. Я давал ссылку на офиуциально коммунике ТАСС в Правде от июня 1944 года. В нем показаны поставки из США, Канады и Англии - двое последних давали примерно 30-35% аллюминия. Че, очко играет? Я повторю ссылку, чтобы тебе теплее в унитазе было.
http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/481/24481/7034?p_page=9

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 15:18:32:

За какие шиши?

За золото и поставки руд и других богатств СССР. Мы и так им гоняли огромные массы через "обратные" караваны в 1942-44, по сути оплачивая часть лиза, одной хромитовой руды поставили 600-650 тысяч тонн.
О том что 8-10% ленд-лиза и вовсе было отправлено после 1 апреля 1945 года даже не требуется подтвержать - это амеркианские таблицы по месяцам отгрузки.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10903 - 30.07.2018 :: 20:43:04

Богатырев Артур писал(а) 30.07.2018 :: 17:55:55:

Унылая ложь - США вносили коррективы в качество вооружения и не присылали то, от чего отказывались.

Артур, ну читай внимательнее. Я не говорил что американцы не учитывали требуемую номенклатуру. Наоборот, дважды подробно и с примерами описал что учитывали.

Богатырев Артур писал(а) 30.07.2018 :: 17:55:55:

и сделало именно это примерно для 4-5% поставленных товаров.

Что такое "завернуть"? Грузили на корабли и отправляли назад? Что, например?

Богатырев Артур писал(а) 30.07.2018 :: 17:55:55:

На других - денег не брали ни сразу ни потом. Прекрати врать.

Ссылку. С какой бы стати англичане дали нам более льготные условия, чем США

Богатырев Артур писал(а) 30.07.2018 :: 17:55:55:

Выше ты уверял обратное. Совсем запутался в своем вранье:

Читай внимательнее - о чём был разговор. О недопоставках

Богатырев Артур писал(а) 30.07.2018 :: 17:55:55:

Значит американцы в 1942-44 годах в Тихом Океане, Африке и Европе - "остальные"? Я тебя верно понял?

Верно. Потому что прочих японцы раздолбали ещё до вмешательства США. Туземцев подходящих не было

Богатырев Артур писал(а) 30.07.2018 :: 17:55:55:

Окончательный эффект это дало сразу после 2МВ - когда разрушенная Европа оказалась в полной зависимости от США.

Вот с этой фразой согласен, в отличие от предыдущего бреда. Ну, каждый использует свои сильные стороны. Что не устраивает?

Богатырев Артур писал(а) 30.07.2018 :: 17:55:55:

Т.е. опровергнуть меня что мы поставляли в США огромное количество товаров через "обратные" северные конвои ты не сможешь?

Какое огромное? Мы получили на 10 миллиардов, а отправили на 2 миллиона. В 5 тысяч раз меньше

Богатырев Артур писал(а) 30.07.2018 :: 17:55:55:

Жду от тебя существенных возражений - почему СССР должен был платить по худшим условиям чем другие союзники

Они и после войны остались союзниками. А мы ими быть перестали. Убедительное основание?

Богатырев Артур писал(а) 30.07.2018 :: 17:55:55:

Да так, что в 1945 году без самолетов и с тремя литрами топлива - заставили 30 тысяч американцев сдаться за неделю. А под Курском было у них все - и прошли меньше чем в Арденнах. Отчего так?

Тут большая разница. Под Курском немцы попали на подготовленную оборону. А в Арденнах никто уже не ожидал от немцев большой наступательной операции. И ты путаешь - силы там были сосредоточены очень мощные. Немцы собрали бронированный кулак. Два танковых корпуса. Самолётов немцы действительно не использовали - ты прав (хотя её уже и было совсем чуть). Погода не позволяла.
Но эта же погода не позволила союзной авиации просто на марше разбомбить немецкие танки.
Ты почитай про Арденны, прежде чем чушь нести

Богатырев Артур писал(а) 30.07.2018 :: 17:55:55:

Первый глинозём на Богословском заводе получен 3 мая 1943 года, в 1944 году выпустил свою первую продукцию Каменск-Уральский металлургический завод

Я задал вопрос про 1942 год.

Богатырев Артур писал(а) 30.07.2018 :: 17:55:55:

Я повторю ссылку, чтобы тебе теплее в унитазе было.

Что за ЕГЭ?

Богатырев Артур писал(а) 30.07.2018 :: 17:55:55:

За золото и поставки руд и других богатств СССР

Кто и на чём будет возить "богатства" покупателям? На наш флот - сразу говорю - не расчитывай

Богатырев Артур писал(а) 30.07.2018 :: 17:55:55:

О том что 8-10% ленд-лиза и вовсе было отправлено после 1 апреля 1945 года даже не требуется подтвержать - это амеркианские таблицы по месяцам отгрузки.

Демократии так устроены. Долго раскачиваются и долго останавливаются. Инерционные очень. Это же не РФ или СССР. Где Сталин или Путин сказали - и на следующий день всё началось или остановилось.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10904 - 30.07.2018 :: 23:05:31

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 20:43:04:

Кто и на чём будет возить "богатства" покупателям?На наш флот - сразу говорю - не расчитывай

Микоян дал согласие, предложил мне возглавить морской флот, морские порты, судоремонтные заводы, строительство на Дальнем Востоке и, с моего согласия, вошел в ЦК ВКП(б) с предложением о назначении меня заместителем наркома морского флота с местом пребывания на Дальнем Востоке… главное направление определилось - перевозки по ленд-лизу из США… Вскоре сюда прибыл первый специальный самолет, на борту которого находилась большая группа капитанов, вывезенных из блокадного Ленинграда… Их первый вопрос был: как с питанием? - Не беспокойтесь, всех разместим на судах, стоящих в порту, и на этих же судах пойдете в США пассажирами для приемки новых судов типа «либерти». (…Суда типа «либерти» американцы строили быстро. Тысяча заводов на базе широкой кооперации собирали их из готовых блоков быстрее и больше, чем могли потопить немцы. Судно брало на борт около 10 тысяч тонн груза. Скорость - около 12 узлов. Цветною металла при постройке использовалось мало, судно рассчитывалось на военное время: выполнив несколько рейсов, оно уже себя окупало. Вооружено было пушками на носу и на корме, имело зенитную артиллерию, скорострельные «эрликоны», спаренные пулеметы.) ….В годы Великой Отечественной войны Дальневосточное пароходство за счет 39 прорвавшихся через блокаду судов других пароходств и принятых по ленд-лизу судов от США превратилось в крупнейшее транспортное предприятие страны. … Первый секретарь крайкома партии Н. Пегов решил помочь морскому порту, позвонил Сталину и сообщил, что морской порт забит грузами, некуда складировать прибывающее оборудование, железная дорога не справляется с подачей вагонов. Сталин кратко сказал: - Площади, улицы в городе есть? Складывайте там. Все, что успеем из США привезти, - наше. - И повесил трубку. (Афанасьев А.А._На гребне волны и в пучине сталинизма. Воспоминания. — М.: РКонсульт, 2003).

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10905 - 31.07.2018 :: 09:41:00

иван васильевич писал(а) 30.07.2018 :: 23:05:31:

Все, что успеем из США привезти, - наше.

Я не вполне понял, что Вы хотели сказать этим отрывком.
Мне попадалась цифра, что своими транспортными судами мы могли перевезти 2% от объёма ленд-лиза. Но это теоретически. При условии безопасного прохождения. Которого в реальности не было.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10906 - 31.07.2018 :: 10:43:05

Лёва писал(а) 31.07.2018 :: 09:41:00:

Я не вполне понял, что Вы хотели сказать этим отрывком.

Сталин, а он вел переговоры о "ленд-лизе" - считал все что успеем получить до окончания войны (надо понимать) - наше, "дармовое" и платить не собирался. Рузвельт умер, Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 20:43:04:

Они и после войны остались союзниками. А мы ими быть перестали.

, и нам выставили счет-давление, счет-санкции...

Лёва писал(а) 31.07.2018 :: 09:41:00:

Мне попадалась цифра, что своими транспортными судами мы могли перевезти 2% от объёмаленд-лиза.

Спора нет, но суда полученные по "ленд-лизу" - тоже "наши" с нашими экипажами...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10907 - 31.07.2018 :: 10:56:45

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 20:43:04:

ртур, ну читай внимательнее. Я не говорил что американцы не учитывали требуемую номенклатуру.

Совсем ты заврался:
Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 15:18:32:

ССР и не отвечал. Выражал озабоченность, на которую не обращали внимания

Прекрати выкручиваться.

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 20:43:04:

Что такое "завернуть"? Грузили на корабли и отправляли назад?

Приемка СССР имела право отказать в приемке того, что считало поставленным мимо договора или с дефектами. Всего было отклонено 3-5% присланного (в основном разукомплектованная техника или поврежденная при погрузке или в пути). Она реально ехала обратно. От кое-чего присланного вовсе отказывались, например, весной 1943 года отказались от британских "Матильд", а чуть позже от американских "М-3 Стюарт". Есть письмо главного бронетанкового управления от весны 1943 года, там без обиняков указано - от этого отказаться, это больше не принимать, заказать другое. Госприемка была очень строга. Так, Яковлев, отвечавший за госприемку самолетов, вспоминал как эта приемка первых серий "Аэрокобры"; Цитата:

"обнаружены серьезные дефекты и зарегистрировано несколько катастроф из-за поломки в полете стабилизатора. Мы немедленно поставили об этом в известность американцев, и тогда в Москву прибыли специалисты с заво-дов фирмы "Белл""

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 20:43:04:

Ссылку. С какой бы стати англичане дали нам более льготные условия, чем США

Ты пытаешься оспорить общеизвестный факт. Англичане поставляли нам технику НЕ на основе ленд-лиза и после войны НЕ выдвигали никаких денежных вопросов. Поставки в 1941 году шли на основе соглашений о кредитах и клирингах, а 27 июня 1942 года заключили новое соглащение о военных поставках. Оно имело обратную силу и считалось вступившим в действие с 22 июня 1941 г. По условиям этого соглашения английское правительство должно было обеспечить Советскому правительству военные поставки вооружения без оплаты и оказывать "всяческую военную помощь".
https://history.wikireading.ru/322171
Я понимаю, очко у тебя уже совсем разыгралось.

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 20:43:04:

о чём был разговор. О недопоставках

Недопоставки - на совести США.

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 20:43:04:

Потому что прочих японцы раздолбали ещё до вмешательства США. Туземцев подходящих не было

О, сразу виден американец. Как погода в Нью-Йорке?
Англичане уже плохие туземцы?

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 20:43:04:

Вот с этой фразой согласен, в отличие от предыдущего бреда.

Что, Лева уже бессилен отрицать экономический рост США?
Ленд-лиз прекрасное финансирование экономики - вкладываешь 20 миллиардов в свою экономику, 7 миллиардов тут же получаешь обратно от Англии и Ко "обратным" лизом, езе треть суммы - в виде налогов со своих же, еще часть - возвратом техники после войны. Итого - бешенное развитие экономики за малые деньги и рост политического могущества.

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 20:43:04:

ни и после войны остались союзниками. А мы ими быть перестали. Убедительное основание?

Нет. На момент заклоючения соглашения СССР был официально "благоприятствуемой нацией" к США. Почему условия договора вдруг потом должны пересматриваться? Они со стороны США потеряли силу?
Более того, еще раз обращаю внимание - СССР был готов платить. Согласился даже увеличить сумму с 150 до 200 млн баксов (амеры вначале требовали 2 млрд, внутренне признаваясб что готовы опустится до 600-700) и вернул десятки судов. Это всбесило амеров, которые стали ныть что де, возврат судов не считается и нести ахинею, что "сумму в 240 миллионов они не считают серьезным предложением". То, что амеры якобы выставили проценты от "патентодержателей" - было провокацией, т.к. СССР был готов договариваться, и даже договорился уже с некоторыми, но амерское правительство надавило и те сорвали договоры.
Напаример, «Тексахо» требовало 69 тысяч доллларов за лицензии, но как только СССР согласился - тут же отказалось от своих слов.
При этом сам амеры умудрились "подсчитать остатки" в СССР в 2 млрд - как и каким образом - загадка. СССР указывал, что Англия вернула всего 2% от стоимости своего ленед-лиза США, а СССР был готов выложить 8.5% от своего лиза - 240 млн баксов. Амеров же погубила жадность, т.к. они почему то стали считать с процентом обратного лиза Англии.
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/72080
Наши подсчеты изложены тут: Т.к. ты на стороне США, ты можешь идти в сад.
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/71673

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 20:43:04:

Какое огромное? Мы получили на 10 миллиардов, а отправили на 2 миллиона. В 5 тысяч раз меньше

Мы не отправляли никаких товаров на 2 млн, 2 млн - это обслуживание, ремонт и заправка американских судов и самолетов, обслуживание их экипажей в портах, и на аэродромах в 1941-45 годах.
СССР вне соглашений об обратном ленд-лизе поставлял в США лес, хромовую руду и прочее - загружая их в суда Северных Конвоев, которые на минутку, не пустыми обратно ходили. Прекрати строить из себя дебила, ты отлично понял о чем я.

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 20:43:04:

Под Курском немцы попали на подготовленную оборону. А в Арденнах никто уже не ожидал от немцев большой наступательной операции

Сравнил ж...у с пальцем. Умирающая немецкая армия без самолетов и бензина в Арденнах должна была продвинуться на 100 метров, атаковав численно превосходящие их силы амеров. А те "знали о нападении" как уверял Эйзи в своих мемуарах, правда "случайно" сдали тысячи пленных. Очень довольный

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 20:43:04:

И ты путаешь - силы там были сосредоточены очень мощные. Немцы собрали бронированный кулак

Без бензина, на одной заправке. План операции велел захватить бензин у американцев (!!!!).
После войны в США сделали все, чтобы раздуть в разы силы немцев в Арденнах, придумав там аж 1600 танков. В реальности было 500-600.

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 20:43:04:

Немцы собрали бронированный кулак. Два танковых корпуса

На Балатоне против СССР немцы собрали ровно столько же. С много меньшими результатами. Очень довольный

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 20:43:04:

Ты почитай про Арденны, прежде чем чушь нести

Арденны - одна из самых позорных страниц американской армии - умудрится еле-еле не проиграть битву против в разы слабого врага.

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 20:43:04:

Я задал вопрос про 1942 год.

Увеличение производства мною показано. В 1942 году поставки американские были еще незначительны. Сообщение ТАСС на 1 мая 1944 года прямо говорит что примерно 40% алюмминия поставлено уже после 1 мая 1944 года.

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 20:43:04:

Что за ЕГЭ?

Что, в отсутсвие аргументов пытаешься х..ту открытую нести? Подмигивание

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 20:43:04:

Кто и на чём будет возить "богатства" покупателям? На наш флот - сразу говорю - не расчитывай

Твоя вечная ссылка из Йеху Масквы "на наш флот не рассчитывай" ты как мантру повторяешь.
Тебе уже совсем крыть нечем что ли? Озадачен

Я же сказал - купили бы, привезли бы нам точно также. Английские поставки вовсе бесплатные были и составляли 30% от всего обьема.
Пришлось юы воевать дольше и кровавее.

Лёва писал(а) 30.07.2018 :: 20:43:04:

Фиксируем у тебя вновб отсутствие аргументов. Путина ты уже к Сталину приравнял? Ну ты ему и зализнул по самые гланды.

Лёва писал(а) 31.07.2018 :: 09:41:00:

Мне попадалась цифра, что своими транспортными судами мы могли перевезти 2% от объёма ленд-лиза. Но это теоретически.

Йеху Масквы меньше читай. Там до сих пор верят в приказы Жукова о расстреле всех украинцев.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10908 - 31.07.2018 :: 11:59:56

Цитата:

Ты жалкий врунишка. Госбюджет США размещал заказы у промышленников и выкупал из за твердые цены, но невероятный объем производства позволял получать корпорациям США невероятные прибыли при незначительном доходе за каждое отдельное изделие. Кроме того, бюджет США ни разу не понес убытков - частьденег тут же возвращаласькак налоги, а федеральное правительствополучаловозвращало часть убытков за счет обратного ленд-лиза и уменьшения "социалки". Вот все собрание Конгресса о ленд-лизе

Через налоги...

Могу еще накинуть бреда. Сдать танки на металл. Вот тупо строитт и сдавать на металл. Плюс налоги. Очень выгодная схема.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10909 - 31.07.2018 :: 16:37:46

Amaro Shakur писал(а) 31.07.2018 :: 11:59:56:

Через налоги...

Пришел белорус, который заявлял что "отжим предприятий" - наглая выдумка и не может иметь место в природе? Очень довольный

Amaro Shakur писал(а) 31.07.2018 :: 11:59:56:

Через налоги...

Как бы белорусику узнать, что благодаря налоговым реформам начала 1940-х, поступления только от НДФЛ в США с 1939 по 1945 возросли с 2 до 35 миллиардов долларов? Просто благодаря тому, что гарантировалась 100% занятость на военных заказах? Очень довольный

Как бы белорусику узнать, что до этого НДФЛ взимался лишь с небольшой части населения, а к концу войны его выплачивали большинство трудящихся, причем максимальная ставка для тех, чей доход превышает 200 тысяч долларов, составляла 94%?
https://dom3d.livejournal.com/74950.html
Вторым значимым источником экономии было увеличение госдолга, в том числе за счет выпуска военных облигаций, которые покупало население - и спонсировало правительство для ленд-лиза. Были законодательно ограничены зарплаты, привлечены в производство 2 млн детей до 18 лет, женщины и безработные.
Самое же главное - это долгосрочные вложения в инфраструктуру, было выстроено 2.5 тысячи новых предприятий, а после войны правительство их продало тем же корпорациям, что на них работали.
Так что ленд-лиз - прекрасные экономические вложения,

Amaro Shakur писал(а) 31.07.2018 :: 11:59:56:

Могу еще накинуть бреда. Сдать танки на металл. Вот тупо строитт и сдавать на металл. Плюс налоги. Очень выгодная схема.

Шакур, ты даже не представляешь, но примерно так и произошло с судами, которые СССР возвратил США в 1948-50 годах. Их пустили на металлолом с зачислением в пользу федерального правительства. Даже неудобно как то - ты сам себя спускаешь в унитаз, без моей помощи... Озадачен

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10910 - 31.07.2018 :: 18:21:40

иван васильевич писал(а) 31.07.2018 :: 10:43:05:

Сталин, а он вел переговоры о "ленд-лизе" - считал все что успеем получить до окончания войны (надо понимать) - наше, "дармовое" и платить не собирался

Тогда это обман. Нарушение договорённостей. Вот и всё

иван васильевич писал(а) 31.07.2018 :: 10:43:05:

и нам выставили счет-давление, счет-санкции.

Просто полный счёт - без скидок

иван васильевич писал(а) 31.07.2018 :: 10:43:05:

Спора нет, но суда полученные по "ленд-лизу" - тоже "наши" с нашими экипажами...

Прекрасно. Пусть с этими судами 3%. Мало что меняется. А охранять кто будет транспорты в океанских походах? Чей военный флот? Опять же - не говорите, что наш.

Богатырев Артур писал(а) 31.07.2018 :: 10:56:45:

ССР и не отвечал. Выражал озабоченность, на которую не обращали внимания

Вот и прочитай - к чему относятся мои слова. К твоему заявлению, что СССР протестовал из-за недопоставок.

Богатырев Артур писал(а) 31.07.2018 :: 10:56:45:

Ты несёшь чушь. Одно дело прислать специалистов для устранения неполадок или даже внесения изменений в технологию производства - такое бывало постоянно. И совсем другое возить туда и обратно бракованное изделие.

Богатырев Артур писал(а) 31.07.2018 :: 10:56:45:

Есть письмо главного бронетанкового управления от весны 1943 года, там без обиняков указано - от этого отказаться, это больше не принимать, заказать другое

БОЛЬШЕ не заказывать. Не не отправлять присланное назад

Богатырев Артур писал(а) 31.07.2018 :: 10:56:45:

Ты пытаешься оспорить общеизвестный факт

там несколько раз менялись условия. Сначала всё платное. Потом "когда стало ясно, что война принимает затяжной характер, английское правительство сообщило Советскому правительству о своем решении перейти от продажи товаров СССР за наличный расчет к помощи на условиях, аналогичных американскому ленд-лизу". Потом да, в июне 1942 заключили соглашение , по которому военные поставки шли бесплатно. Но номенклатура там , видимо, не особо широкая, потому что и торговля в кредит продолжалась.

Богатырев Артур писал(а) 31.07.2018 :: 10:56:45:

Англичане уже плохие туземцы?

Почитай про войну с Японией хоть что-то. С англичанами японцы разобрались в первую очередь

Богатырев Артур писал(а) 31.07.2018 :: 10:56:45:

Что, Лева уже бессилен отрицать экономический рост США?

Бессилен? А это что - сифилис? Почему его надо отрицать? Экономический рост это хорошо. Но не всем доступно

Богатырев Артур писал(а) 31.07.2018 :: 10:56:45:

Почему условия договора вдруг потом должны пересматриваться? Они со стороны США потеряли силу?

Нет, не потеряли. Но с нас требовали всё по счёту. А кому-то давали скидки.
С нас же не потребовали двойной тариф.

Богатырев Артур писал(а) 31.07.2018 :: 10:56:45:

Во как? То есть американцы нам возят своё добро, а мы ещё и счёт им выставляем в твёрдой валюте за ремонт, обслуживание и заправку? Если это правда, пробито дно, о котором я даже не подозревал

Богатырев Артур писал(а) 31.07.2018 :: 10:56:45:

СССР вне соглашений об обратном ленд-лизе поставлял в США лес, хромовую руду и прочее

Как это вне соглашений. То есть счёт за заправку судна мы выставляем , а лес и руду отправляем так просто, не считая? Ты совсем запутался. Именно отправляемые назад товары и есть обратный ленд-лиз

Богатырев Артур писал(а) 31.07.2018 :: 10:56:45:

Умирающая немецкая армия без самолетов и бензина в Арденнах должна была продвинуться на 100 метров, атаковав численно превосходящие их силы амеров.

ПРЕВОСХОДЯЩИЕ? Артур, я не вижу смысла говорить с тобой про Арденны. Ты абсолютно не в курсе. Отношение к реальности имеют лишь два пассажа - проблемы с горючим и плохая погода, мешавшая применить авиацию.
Но горючего для первых дней наступления хватало (а том можно было захватить трофейное). А с авиацией я уже всё пояснил

Богатырев Артур писал(а) 31.07.2018 :: 10:56:45:

А те "знали о нападении" как уверял Эйзи в своих мемуарах

Мемуаров "Эйзи" я не читал. А все источники, которые читал - говорят что не ожидали

Богатырев Артур писал(а) 31.07.2018 :: 10:56:45:

правда "случайно" сдали тысячи пленных

Зачем? Мазохисты?
Потому и пленные, что удар был неожиданный

Богатырев Артур писал(а) 31.07.2018 :: 10:56:45:

На Балатоне против СССР немцы собрали ровно столько же. С много меньшими результатами

Ну, оборону прорвали и на Балатоне.

Богатырев Артур писал(а) 31.07.2018 :: 10:56:45:

Что, в отсутсвие аргументов пытаешься х..ту открытую нести?

Ты дал ссылку на какое-то ЕГЭ с вариантами ответов

Богатырев Артур писал(а) 31.07.2018 :: 16:37:46:

ты даже не представляешь, но примерно так и произошло с судами, которые СССР возвратил США в 1948-50 годах. Их пустили на металлолом с зачислением в пользу федерального правительства

Но это использованные суда? Которые уже сыграли свою роль?
А Шакур предлагает сразу делать и в металлолом.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10911 - 31.07.2018 :: 19:09:02

Amaro Shakur писал(а) 31.07.2018 :: 11:59:56:

Погуглите фото со стоянками непроданных автомобилей.
Это капитализм ,детка (с)...

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10912 - 31.07.2018 :: 19:10:58

Лёва писал(а) 31.07.2018 :: 18:21:40:

Бессилен? А это что - сифилис? Почему его надо отрицать? Экономический рост это хорошо. Но не всем доступно

А за чей счёт банкет?(с)...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10913 - 31.07.2018 :: 19:20:18

Лёва писал(а) 31.07.2018 :: 18:21:40:

Расскажите тогда уже скорее в чём Вермахт превосходил союзников в Арденнах?
И да,плохая погода кому играла на руку?

Лёва писал(а) 31.07.2018 :: 18:21:40:

оборону прорвали и на Балатоне.

И на Курской Дуге,и к Волге вышли в Сталинграде...
И как развили успех?

p.s.Брестская крепость ,несмотря на усилия Павлова , держалась ,но РККА не помогла,хотя это был безусловно подвиг.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10914 - 01.08.2018 :: 09:42:25

Дилетант писал(а) 31.07.2018 :: 19:09:02:

Погуглите фото со стоянками непроданных автомобилей.
Это капитализм ,детка

А производители так и запланировали - что автомобили не продадут? И всё равно делали потому что очень выгодно?

Дилетант писал(а) 31.07.2018 :: 19:10:58:

А за чей счёт банкет?

Я не стал бы говорить про счёт. Представьте себе, что Вы врач. Попали в племя, в котором свирепствует эпидемия. Вы, используя свои знания, спасаете туземцев. А они Вам дарят какие-то ценные побрякушки. Вы вернулись домой, продали всё это и разбогатели.
Можно ли сказать что Вы разбогатели за счёт туземцев?
По моему, процесс был взаимовыгодный.

Дилетант писал(а) 31.07.2018 :: 19:20:18:

Расскажите тогда уже скорее в чём Вермахт превосходил союзников в Арденнах?
И да,плохая погода кому играла на руку?

В первую очередь, сыграл именно фактор неожиданности. Кое-где американцев просто спящими застали. На направлении удара немцы безусловно превосходили союзников. Пока те не подтянули резервы. Ну, в этом как бы и смысл военного искусства.
Это чем-то напоминало 1941 год. Американское командование узнало о немецком наступлении от своих отступающих (бегущих) солдат.
Насчёт погоды сложно. Она всем подгадила. Немецкие танки тонули в грязи. Немногочисленные дороги были забиты техникой. А время было главным ресурсом той операции. Нужно было именно быстро прорвать оборону и выйти на оперативный простор.
Но зато союзная авиация (безусловно превосходящая немецкую во много раз) не смогла размазать немцев сразу. Как она это делала в Нормандии.

Дилетант писал(а) 31.07.2018 :: 19:20:18:

И на Курской Дуге,и к Волге вышли в Сталинграде...
И как развили успех?

Не развили. Так и в Арденнах не развили.

Наверх

« Последняя редакция: 01.08.2018 :: 09:57:28 от Лёва »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10915 - 01.08.2018 :: 10:31:08

Лёва писал(а) 31.07.2018 :: 18:21:40:

Вот и прочитай - к чему относятся мои слова. К твоему заявлению, что СССР протестовал из-за недопоставок.

Ясно, Левка запутался в своем вранье и слился. Все пытался выдавать ленд-лиз как милостыню за деньги для СССР.

Лёва писал(а) 31.07.2018 :: 18:21:40:

И совсем другое возить туда и обратно бракованное изделие.

Еще раз советую изучить матчасть - поврежденные или недоукплектовыанные или бракованные вещи советская приемка не принимала. Это факт, для этого она и была создана по родам войск. Примерно 3-4% от поставленного не было принято и отправлено обратно.

Лёва писал(а) 31.07.2018 :: 18:21:40:

БОЛЬШЕ не заказывать. Не не отправлять присланное назад

Это просто не принимали. Или что, по твоему за борт сбрасыали что СССР не брал? Очень довольный

Не веришь - твои половые трудности, любитель 1го канала.

Лёва писал(а) 31.07.2018 :: 18:21:40:

отом да, в июне 1942 заключили соглашение , по которому военные поставки шли бесплатно. Но номенклатура там , видимо, не особо широкая, потому что и торговля в кредит продолжалась.

Унылейший слив Левы на общеизвестный факт. Поставки из Англии составляли примерно 20-25% от общих, особенно до 1944 года (а именно англичане, а не американцы нам в тяжелые 1941-42 годы в основном поставляли те немногие танки и самолеты, так что и тут ты прос...л по всем позициям). Это не была торговля в кредит - это были бесплатные поставки, после войны Англия не выставляла никаких счетов СССР. И это тоже общеизвестный факт.

Лёва писал(а) 31.07.2018 :: 18:21:40:

Во как? То есть американцы нам возят своё добро, а мы ещё и счёт им выставляем в твёрдой валюте за ремонт, обслуживание и заправку?

Ну если ты такой лузер что не в курсе, что это и есть "обратный ленд-лиз", то мне тебя жаль. Именно так действовали англичане, они же давали в аренду свои порты, суда, снабжали миллионые амеркианцев в Англии едой и т.п.

Лёва писал(а) 31.07.2018 :: 18:21:40:

Почитай про войну с Японией хоть что-то. С англичанами японцы разобрались в первую очередь

Вот и вооружали бы английских и китайских туземцев американцы, что такого? Ты настолько запутался в ненависти к России, что сам себе противоречишь. То у тебя СССР - папуасы, то нет...

Лёва писал(а) 31.07.2018 :: 18:21:40:

Но с нас требовали всё по счёту. А кому-то давали скидки.
С нас же не потребовали двойной тариф.

Никакого "счета" не существовало - американцы выставили цену, исходя из собственных примерных соображений, сколько могло остаться, т.к. во время войны СССР не сообщал сколько потрачено. СССР резонно заметил что по...ли нах...й, я так тоже считать на глаз умею.
Переписка Госдепа прямо говорит что оценки в 1-2 миллиарда были сделаны амерами "с потолка", а не на основе каких то реальных подсчетов - ребята просто хотели срубить денег с СССР, пользуясь размытыми формулировками соглашения о ленд-лизе и отсутствием четких счетов и подсчетов. Т.к. повторюсь, СССР не давал никаких отчетов об обьеме истраченного (их никто до 1950 года не просил!) , а США естественно не могли так ничего подсчитать это простая логика
СССР ожидаемо послал их на...й с такими требованиями и предложил свои условия, а также вернул согласно соглашению десятки судов и тысячи грузовиков. Американцев это привело в ярость, они рассчитывали что СССР НЕ будет возвращать старые суда и грузовики (хотя это было в соглашении по лизу!), а отдаст валютой, или еще лучше - "подсядет" на американский кредит как Европа. Более того, оценка лиза делалась США по своим же расценкам, т.е. заведомо завышенным - на что указывал СССР.
Я повторяю вопрос - почему ты на стороне США, а не нашей Родины? Приниципиально ненавидишь Россию?

Лёва писал(а) 31.07.2018 :: 18:21:40:

То есть счёт за заправку судна мы выставляем , а лес и руду отправляем так просто, не считая?

Нет, отпраавка обратно нашиз грузов это не соглашение по ленд-лизу. Учи матчасть.

Лёва писал(а) 31.07.2018 :: 18:21:40:

Именно отправляемые назад товары и есть обратный ленд-лиз

Прекрати нести ху..ту, обратный ленд-лиз это услуги и военное имущество, об этом известно всем, и даже завлендлизом Стеттениус ще во время войны это описал:
http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/04.html
Цитата:

В Россию мы не посылали войск, но, когда наши корабли приходят в русские порты, Советский Союз оплачивает все расходы по топливу, продуктам, медицинскому обслуживанию, а в случае необходимости — и ремонту судов.

Обратный лиз - это размещение войск, услуги и питание их, порты, сопровождение, обслуживание судов и т.п. Так что сиди в унитазе, где тебе и место.

Всего чуть чуть об обратных караванах в 1941 году
Цитата:

До конца года (1941) порты СССР приняли семь таких караванов — от «PQ.0» до «PQ.6», состоявших из 52 судов. Таким образом, только за 1941 год в Архангельск было доставлено из Англии и США 699 самолетов, 466 танков, 330 танкеток и множество других военных грузов. В обратном направлении за этот же период было отправлено 136 000 т леса, руды и другого сырья (всего четыре каравана — от «QP.1» до «QP.4» общим составом 45 судов).

https://www.popmech.ru/weapon/238053-eon-18-sekretnaya-ekspeditsiya-severnogo-fl...
А, например, в составе "обратного" конвоя QP-4 было 13 транспортов, из которых 7 было гружено железной рудой, лесом и хромом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%BE%D0%B9_QP-4
Да, расскажите нам что мы союзникам ничего взамен не поставляли.

Лёва писал(а) 31.07.2018 :: 18:21:40:

ПРЕВОСХОДЯЩИЕ? Артур, я не вижу смысла говорить с тобой про Арденны.

Что, уже слился? Или ты всерьез читал американские побасенки как они там 1 против 10 немцев сражались? Смех

Лёва писал(а) 31.07.2018 :: 18:21:40:

Но горючего для первых дней наступления хватало (а том можно было захватить трофейное)

Гениальный план - был принят от безысходности. Конечно немцы были обречены на успех. Меня гораздо удивляет, как они вообще продвинулись так далеко - в тех же условияз и с теми же силами при Балатоне они ничего почти не смогли сделать.

Лёва писал(а) 31.07.2018 :: 18:21:40:

А все источники, которые читал - говорят что не ожидали

Это говорит о полном УГ американской армии, вообще то, Лева.

Лёва писал(а) 31.07.2018 :: 18:21:40:

Потому и пленные, что удар был неожиданный

Странно, в 1941 году "неожиданный" уже не принимается к СССР, а в 1945 - к немцам в Арденнах - принимается. Лева, отчего у тебя американцы всегда правыв?

Лёва писал(а) 31.07.2018 :: 18:21:40:

Ты дал ссылку на какое-то ЕГЭ с вариантами ответов

Врать то, я дал три ссылки. Ты настолько ненавидишь нашу страну что готов оспаривать всем известный факт увеличения производства советского аллюминия в разы?

Лёва писал(а) 31.07.2018 :: 18:21:40:

Но это использованные суда? Которые уже сыграли свою роль?

Так мы их и вернули по соглашению о ленд-лизе - американцы были в ярости, они то ждали денег. Поэтому их пустили на металлолом. А вохвращенные грузовики амеры вообще попытались распродать по цене металлолома, а кое что тупо сбрасывали в море, т.к. все ждали что вместо них совки денег принесут.

Лёва писал(а) 31.07.2018 :: 18:21:40:

А Шакур предлагает сразу делать и в металлолом.

Это кстати выгодная откатная схема.

Лёва писал(а) 31.07.2018 :: 18:21:40:

у, оборону прорвали и на Балатоне.

Правда?

Это че то новое. Расскажи мне. Ты о вгрызании немцев в оборону РКАА на 15-30 км за 10 дней? После чего последовало без паузы контрнаступление на Вену?
Давай, я жду рассказа.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10916 - 01.08.2018 :: 10:49:00

Богатырев Артур писал(а) 01.08.2018 :: 10:31:08:

Все пытался выдавать ленд-лиз как милостыню за деньги для СССР.

Найдёшь слово "милостыня" - буду извиняться

Богатырев Артур писал(а) 01.08.2018 :: 10:31:08:

Примерно 3-4% от поставленного не было принято и отправлено обратно.

ссылку. Не дороговато ли возить бракованные изделия

Богатырев Артур писал(а) 01.08.2018 :: 10:31:08:

ли что, по твоему за борт сбрасыали что СССР не брал?

Думаю, всё брал. Даже просто хоть на металлолом. И это было дефицитом

Богатырев Артур писал(а) 01.08.2018 :: 10:31:08:

это были бесплатные поставки, после войны Англия не выставляла никаких счетов СССР. И это тоже общеизвестный факт.

Из твоей ссылки это не следует. Я вообще помню как Черчилль не хотел Советскому Союзу даже в ленд-лиз давать. Переговоры о кредитах начались сразу

Богатырев Артур писал(а) 01.08.2018 :: 10:31:08:

Ну если ты такой лузер что не в курсе, что это и есть "обратный ленд-лиз", то мне тебя жаль.

Давай ты вместо жалости дашь ссылку, где это написано

Богатырев Артур писал(а) 01.08.2018 :: 10:31:08:

Вот и вооружали бы английских и китайских туземцев американцы, что такого?

Так и вооружали. Только толку от них маловато было. Пришлось и самим воевать

Богатырев Артур писал(а) 01.08.2018 :: 10:31:08:

Американцев это привело в ярость, они рассчитывали что СССР НЕ будет возвращать старые суда и грузовики (хотя это было в соглашении по лизу!)

Ссылку. И нормальную, из научного источника

Богатырев Артур писал(а) 01.08.2018 :: 10:31:08:

Нет, отпраавка обратно нашиз грузов это не соглашение по ленд-лизу. Учи матчасть.

Ссылку. Сколько отправили леса, руды и т.д.

Богатырев Артур писал(а) 01.08.2018 :: 10:31:08:

Прекрати нести ху..ту, обратный ленд-лиз это услуги и военное имущество, об этом известно всем, и даже завлендлизом Стеттениус ще во время войны это описал

Где цитата? Тыв сослался на огромный кусок воспоминаний. Я начал читать - там всё про Индокитай.

Богатырев Артур писал(а) 01.08.2018 :: 10:31:08:

Обратный лиз - это размещение войск, услуги и питание их, порты, сопровождение, обслуживание судов и т.п

Где это написано?

Богатырев Артур писал(а) 01.08.2018 :: 10:31:08:

В обратном направлении за этот же период было отправлено 136 000 т леса, руды и другого сырья (всего четыре каравана — от «QP.1» до «QP.4» общим составом 45 судов).

Это и называется - обратный ленд-лиз

Богатырев Артур писал(а) 01.08.2018 :: 10:31:08:

Странно, в 1941 году "неожиданный" уже не принимается к СССР, а в 1945 - к немцам в Арденнах - принимается

Наоборот, я написал что события напоминали 1941 год

Богатырев Артур писал(а) 01.08.2018 :: 10:31:08:

Так мы их и вернули по соглашению о ленд-лизе - американцы были в ярости, они то ждали денег

Это американцы рассказали?

Богатырев Артур писал(а) 01.08.2018 :: 10:31:08:

Это кстати выгодная откатная схема.

Почему АвтоВАЗ не использует?

Богатырев Артур писал(а) 01.08.2018 :: 10:31:08:

Правда? Это че то новое. Расскажи мне.

Прочитай. Если не найдёшь - расскажу где и как прорвали

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10917 - 01.08.2018 :: 13:00:44

Лёва писал(а) 01.08.2018 :: 09:42:25:

А производители так и запланировали - что автомобили не продадут? И всё равно делали потому что очень выгодно?

1.При капитализме планировать что-либо весьма сомнительное занятие.
2.Да,выпускают потому,что выгодно.
Или будете рассказывать про буржуйскую благотворительность?

Лёва писал(а) 01.08.2018 :: 09:42:25:

Я не стал бы говорить про счёт. Представьте себе, что Вы врач. Попали в племя, в котором свирепствует эпидемия. Вы, используя свои знания, спасаете туземцев. А они Вам дарят какие-то ценные побрякушки. Вы вернулись домой, продали всё это и разбогатели.
Можно ли сказать что Вы разбогатели за счёт туземцев?
По моему, процесс был взаимовыгодный.

Мда...
Побрякушки и тотальная мировая война...

Хотя гешефт на крови - неизменный спутник эксплуататорских обществ.

Лёва писал(а) 01.08.2018 :: 09:42:25:

Не развили. Так и в Арденнах не развили.

Браво!
А теперь сравним силы и средства,которых хватило,чтобы союзники обосрались в прямом смысле.
Чтобы они испытали ,если бы их шарахнули мощью,как в "Цитадели"?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10918 - 01.08.2018 :: 13:18:49

Дилетант писал(а) 01.08.2018 :: 13:00:44:

Да,выпускают потому,что выгодно.

Вообще, выпускают продукцию в надежде её продать. Нет?

Дилетант писал(а) 01.08.2018 :: 13:00:44:

Мда...
Побрякушки и тотальная мировая война...

Просто более или менее удачная модель. Аналогия

Дилетант писал(а) 01.08.2018 :: 13:00:44:

А теперь сравним силы и средства,которых хватило,чтобы союзники обосрались в прямом смысле.

Проблему купировали довольно быстро. 16 декабря началось наступление, а уже в конце декабря Гитлер признал его неудачу. Так что да, у союзников было непростое положение, но они достаточно быстро всё выправили.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10919 - 01.08.2018 :: 14:26:28

Лёва писал(а) 01.08.2018 :: 10:49:00:

Найдёшь слово "милостыня" - буду извиняться

ЛЕвка как всегда предпочел смыться под соусом поиска пуговиц. Мол я не я и кучка не моя...

Лёва писал(а) 01.08.2018 :: 10:49:00:

ссылку. Не дороговато ли возить бракованные изделия

Слив засчитан - тебе как человеку, который не может найти этого в Гугле и не в курсе, что 3-4% - неизбежный брак и повреждения при таких обьемах производства и транспортировке. Ссылки я давал.

Лёва писал(а) 01.08.2018 :: 10:49:00:

Думаю, всё брал. Даже просто хоть на металлолом. И это было дефицитом

Я давал свои ссылки, давай свои. Что госприемка (которая по твоим словам для прикола была создана) делала?

Лёва писал(а) 01.08.2018 :: 10:49:00:

Давай ты вместо жалости дашь ссылку, где это написано

Дал в предыдущем сообщении. Что, уже свидетельство самого заведующего лендлизом Стеттениуса - плохая ссылка? Смех

Лёва писал(а) 01.08.2018 :: 10:49:00:

Из твоей ссылки это не следует.

Лева, хватит спорить с общеизвестным фактом. Ты бы еще поспорил с тем, что Берлин взяла РККА.

Лёва писал(а) 01.08.2018 :: 10:49:00:

де цитата? Тыв сослался на огромный кусок воспоминаний

Снова предлагаю перестать страдать унылым говном. Я привел прямую цитату из Стеттенинуса в предыдущем сообщении, в ссылке глава "Обратный ленд-лиз", об обратном ленд-лизе написано во всех источниках. Прекрати отрицать обьективную реальность.
Ты принцпипиально отрицаешь все факты жизни, если они не соответствуют величию США?

Лёва писал(а) 01.08.2018 :: 10:49:00:

Ссылку. И нормальную, из научного источника

Ссылки приводились многократно. Письма и переписка советских и амеркианских совещаний.
Сделаешь вид что я не приводил - ты ч...о.

Лёва писал(а) 01.08.2018 :: 10:49:00:

Где это написано?

Цитата самого заведующего лендлихом приведена. Но мы снова опустим тебя в углу для таковых, где тебе и место самое:
Цитата:

...возникает вопрос: а в чем тогда состоит "возвратный ленд-лиз"? ..."возвратный ленд-лиз" начинается уже тогда, когда наши военные отправляются в Англию на британских транспортах, а английское Министерство финансов платит за это. Часто эскортирующие нас крейсеры и эсминцы также английские, поскольку наши главные силы заняты на Тихом океане. В Великобритании наши войска находят готовые квартиры. Полностью оснащенные аэродромы (вроде тех, что я видел сам), столовые, склады, военные магазины, госпитали, построенные для нас англичанами, безусловно необходимы для войны в Европе. Общая строительная программа для американской армии, по ее завершении, обойдется англичанам... В английских портах наш флот имеет такое же снабжение и обслуживание, как и английский, и без оплаты с нашей стороны. И это так в отношении не только Британских островов, но и всех английских портов в мире. ... Нашей армии обыкновенно предоставляются базы, лагеря и госпитали со всем оборудованием, и иногда бывает трудно определить, что именно здесь относится к "возвратному ленд-лизу", ибо тут английское оборудование перемешано с нашим. Почти все американские войска в Англии на американском продуктовом довольствии, к тому же мы отправляем часть необходимых продуктов и англичанам. ... англичане выполняют огромную работу по самоснабжению, и часть их продуктов, получаемых более всего из разных районов империи, они передают нашим войскам: это около ста тысяч тонн в год по "возвратному ленд-лизу". Помимо этого в "возвратный ленд-лиз" входит множество "мелочей", облегчающих жизнь нашим людям в Англии: тысячи велосипедов — наземным командам для обслуживания огромных авиабаз, радиоприемники — для слушания американских программ, оплата печатания наших армейских газет, музыкальные инструменты для оркестров, спортивное оборудование, центры отдыха для наших моряков и т. д.

http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/04.html
Т.е. Лева продолжает кукарекать, делая вид что он знает лучше чем человек, который ленд-лизом заведовал.

Лёва писал(а) 01.08.2018 :: 10:49:00:

Ссылку. Сколько отправили леса, руды и т.д.

Минимум 2 примера я привел в предыдущем сообщении. Т.е. только в 1941 году отправили более 160 тысяч тонн. Еще дан пример из 1942 года. А обратные караваны ходили почти в том же количестве что и прямые по понятным причинам.

Лёва писал(а) 01.08.2018 :: 10:49:00:

Это и называется - обратный ленд-лиз

Нет, обратный ленд-лиз описан выше. Кроме того, стоимость даже 160 тысяч тонн леса, металла и прочего в 1941 году превышает 2 миллиона долларов, записанных на СССР "обратного" лиза. А ведь суда ходили до 1945 года.
А вот 2 млн баксов - это обслуживание американских самолетов, экипажей и судов в портах и городах СССР.

Лёва писал(а) 01.08.2018 :: 10:49:00:

Это американцы рассказали?

Это было видно по тому как они себя вели (я приводил ссылку на заседание советско-амерской комиссии 1950 года) - СССР им про возвращенные суда, а те орут что это к делу не относится. А сами суда с яростью взяли и почти все тут же разрезали. А про то как амеры возвращаемые Студебеккеры и прочее - тут же в море сбрасывали, и как они пытались оспорить каждую возвращаемую вещь, упорно не желаяя ее брать обратно - полно воспоминаний наших в сети.
Если напишешь что не омжешь найти - ч...о

Лёва писал(а) 01.08.2018 :: 10:49:00:

Почему АвтоВАЗ не использует?

Потому что это не для производителя схема, а для закупщика у производителя через государство.

Лёва писал(а) 01.08.2018 :: 10:49:00:

Прочитай. Если не найдёшь - расскажу где и как прорвали

Ну давай, расскажи мне про поражение советских войск в Венгрии в 1945 году.

Лёва писал(а) 01.08.2018 :: 10:49:00:

Наоборот, я написал что события напоминали 1941 год

Только вот немцы наступали двумя жалкими корпусами без самолетов и бензина, и перед ними не РККА с"кровавым Сталиным", а "армия свободы", вооруженная всем, включая презервативы и растворимый кофе "Несквик". И всего 2 корпуса смогли создать прорыв фронтового масштаба в глубину почти 100 км всего за неделю.
После войны Эйзи неумело оправдывался, мол я все знал:
"мы не ошибались ни относительно места его нанесения, ни относительно неизбежности такого шага со стороны противника. Более того, что касается общего реагирования на эти действия противника, то в данном случае у Брэдли и у меня имелся давно согласованный план ответных действий." Почему план ответных действий и знания об ударе привели к десяткам тысяч пленных и убитых (одни из самых высоких потерь союзников в войне)? Очень довольный

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 544 545 546 547 548 ... 740

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›