Константин Ф писал(а) 07.08.2018 :: 20:59:10:Одно производство увеличено, а другое производство сокращено в разы и десятки раз. Задумайтесь, почему так? Потому что на всё ресурсов не хватает.
Довольно унылый отмазон, т.к. мысль что общее производство неизменно по объему 1940 года и может меняться только "перераспределением" сил может придти в голову только Косте.
Константин Ф писал(а) 07.08.2018 :: 20:59:10:Как СССР мог натужиться ещё сильнее? СССР напрягал все силы без утайки, ещё сильнее напрягаться невозможно.
Тезис ни о чем. СССР предпринял экстраординарые усилия. При условии продления войны, это тем более верно (моя мысль). Ваш плач Ярославны о том что были на грани и храбрые янки нас спасли не катит. Придумайте че нить поумнее.
Константин Ф писал(а) 07.08.2018 :: 20:59:10:без Ленд-лиза собственное производство было бы ещё ниже
-Канада и ВБ в сумме поставили материалов на $1 млрд. США на $11,3 млрд.
-растягивание(затягивание) войны без Ленд-лиза приближало бы победу Германии над СССР
Унылый слив Кости. Гайдаровец 100% всегда гайдаровец, для него США - Валинор и Свет Запада.
Смотрим даже официальное советское сообщение ТАСС от 1944 года:
Цитата:I. Поставки США, СССР за период с 1 октября 1941 г по 30 апреля 1944 г по Ленд–Лизу.... США отправили СССР за указанный период 8,5 млн. т. вооружения,
стратегического сырья, продовольствия и оборудования всё – на сумму
5,357 млн. долларов. Из этого количества в СССР прибыло 7,4 млн. т. на
сумму 4,612 млн. долларов, в том числе в 1941-42гг. – 1,2 млн. т., в 1943г. –
4,1 млн. т. и за 4 месяца 1944г. – 2,1 млн. т....
II. Поставки Великобритании СССР за период с 22 июня 1941г по
30 апреля 1944г. Великобритания отправила в СССР за указанный период 1,150 тыс. т. (грузов) ... Из отправленных грузов в СССР прибыло 1,041 тыс. т., в том числе,
в 1941г. – 158 тыс. т., в 1942г. – 375 тыс. т., в 1943г. – 364 тыс. т. и за
4 месяца 1944г – 144 тыс. т.
III. Поставка Канады, СССР. .... С начала поставок по 30 апреля 1944г. Канада отправила Советскому Союзу 450 тыс. т. (грузов) всего на сумму 187,6 млн. канадских долларов..
Гнуснейшая ложь Кости "США отправили 11.3 млрд, а Англия и СВ - 1 млрд" видны невооруженным взглядом.
Ну никак 11 к 1 не получается, ничего, мы солжем во славу США и Гайдара!
Учитывая что все поставки США еле еле достигали 10.8 млрд за все время аж жо сентября 1945 года, и примерно 8-10% грузов прибыло после 1 апреля 1945 года.
Константин Ф писал(а) 07.08.2018 :: 20:59:10:В каком прямом? Что за таинственный "смысл"?
В самом прямом. Людям кто мыслит не жизнью, а цифрами - не понять.
Константин Ф писал(а) 07.08.2018 :: 20:59:10:1) кредит неплатёжеспособному СССР? Получить помощь таких объемов СССР мог только в дар. Кредиторы это понимали.
Вообще то СССР был "неплатежеспособен" только во влажных мечтах Кости - он мог при необходимости сдать в аренду или даже подарить территории, порты, зоны ловли и прочее.
Ведь даже "платежеспособная Англия" для США вынуждена была предоставить свои базы.
В любом случае это не потребовалось.
Сказки о том, что СССР брал все без разбора давно отвергнуты - заказчик отвергал присылаемые старые танки и выдвигал претензии по качеству. Это общеизвестный факт.
Константин Ф писал(а) 07.08.2018 :: 20:59:10:Ну, без Ленд-лиза вполне возможно что в 1943 году Германия таки смогла бы добиться победы над СССР
Да да. Это настолько "возможно", что просто очевидно
Константин Ф писал(а) 07.08.2018 :: 20:59:10:Почти проиграл. За 1942 год оккупированная территория увеличилась. Ситуация ухудшилась.
Так и Англия в 1942 году почти проиграла.
Епта, это "почти" просто умиляет.
Константин Ф писал(а) 07.08.2018 :: 20:59:10:По номиналу СССР оплатил 7% поставок, через десятилетия, обесценившимися долларами. По факту Ленд-лиз это дар американского народа СССР.
Унылая ложь с заведомым изворотом смысла ленд-лиза. Ленд-лиз не должен был оплачиваться полностью, это первое. Второе - СССР был готов оплатить остаток неизрасходванный по ленд-лизу в 1948-50 годах, это факт, но требовал для себя одинаковых условий с другими союзниками, которые оплатили примерно 5%, и не был согласен со счетом США.
Американцы тупо хотели наварится и сами признавали, что их счет к СССР (2.3 миллиарда, а потом 1.2 миллиарда) был взят с потолка, т.к. никто не знал точно сколько осталось у СССР неизрасходованного.
Кроме того, СССР вернул США часть кораблей и автомобилей, согласно условий ленд-лиза, но американцев это только разьярило, т.к. они ждали не поношенных кораблей, а денег.
СССР также был согласен заплатить фирмам за "использование патентов", но правительство СШа нажало на фирмы, и уже достигнутые соглашения были расторгнуты по американской инцииативе.
СССР предлагал сначала 170, а позже 240 миллионов долларов, и это сверх возвращенных судов и машин, сверх поставок вне обратного ленд-лиза в северных конвоях в США руды, леса и минералов. И даже при учете того, что СССР без спора принимал американскую оценку всего ленд-лиза (естественно, завышенную, т.к. % прибыли никто не отменял при производстве). И при учете того, что был готов рассматривать возврат другой части неиспользованной техники (ледоколы, иные военные суда и т.п.), или оплату другими схемами, как например, во Франции, где оплата произвелась "натурой" (де факто продали свою киноиндустрию и авиацонную промышленность США).
Повторюсь, США были нужны только живые деньги и много. Хотели срубить бабок.
Это все подробно описано в протоколах заседаний советско-американской комисиии по урегулированию, которые я приводил.
При чем тут "американский народ"?
Американские рабочие, а тем более капиталисты - получили огромные прибыли - оплату производства от своего правительства по твердым ценам.
Это никакой не подарок, это работа за деньги.
Ленд-лиз спас США от экономической катастрофы после потери рынков сбыта Европы, позволил занять 10-миллионную армию безработных и интесифицировал производство, обеспечив конкуретное премущество после войны. Так что это США должны всех благодарить за то, что ленд-лиз у них брали.
Ленд-лиз - выгоднейшие инвестиции США в свою промышленность, проделанные с привлечением самой эффективной части плановой экономики - четкого и жесткого плана производства с гарантированным 100% сбытом продукции при фиксированном уровне затрат.
Все - от правительства США до промышленников получили огромные прибыли (во время войны и особенно после), просто делая продукцию по ленд-лизу.
Константин Ф писал(а) 07.08.2018 :: 20:59:10:А без Ленд-лиза все дыры бы не смог закрыть и проиграл бы войну на истощение
Это Германия проиграла бы. Еще раз также предлагаю перестать врать и узнать что ленд-лиз - только 60-70% союзных поставок. Прочее - "бесплатные" поставки Англии и Содружества, а также купленное за деньги. Все дыры никто бы не заткнул, заткнули бы часть.
Еще часть от ленд-лиза купили бы. Продали мы миллион Кость в рабство.
Константин Ф писал(а) 07.08.2018 :: 20:59:10:Если добавить конкретики, то трудно было бы настолько, что поражения в войне было бы не избежать.
Унылое бездоказательное утвержденгие. В той же Англии, которая по ленд-лизу получила в разы больше СССР никто так не посмеет утверждать - англичанина-Костю немедленно смешали бы с говном.
Константин Ф писал(а) 07.08.2018 :: 20:59:10:Говорил
А если нет, то значит не умеете излагать свои мысли по-русски
Мне можно, вам нельзя. Я вообще не русский, хотя как давно известно, более русский по мышлению чем вы или Лева, поклонники Америки.
Константин Ф писал(а) 07.08.2018 :: 20:59:10:А Чукотка типа стоила $11 млрд.? Думаю, за $11 млрд. ВБ смело могла просить всю территорию СССР от долготы Новосибирска и дальше на восток.
Да да, очень смешно и забавно. Осталось вам узнать, что Англия сдавала свои базы США чтобы первые поставки оплатить
Константин Ф писал(а) 07.08.2018 :: 20:59:10:Тем более что несколько лет ВБ не смогла бы воспользоваться приобретением, находящимся под оккупацией Японии.
ВБ это "Великая Бендосия"? "Властелин Бира"? "Владыка Бога"?
Лёва писал(а) 08.08.2018 :: 09:13:50:. Даже после войны Америка пыталась нас втянуть в свою орбиту. Давайте сблизим позиции. Вы не будете соцлагерь расширять, а мы вам технологии, кредиты беспроцентные.
Унылое гов...о несет Лева. США втягивала именно В СВОЮ ОРБИТУ. Мы вам кредиты, а вы делаете ровно то, что мы скажем (как Европа). Для Левы это нормально. Сталин че то решил что СССР должен делать не то что говорит США, а то что СССР хочет. Правда он идиот и надо было соглашаться быть американским сателлитом?
Узнаю либерала Левку. Тут один шажок до "сдались бы немцам, щас бы пиво баварское пили"
Ух, наши русские либералы все продадут за пиво и американские чипсы - своих дочерей отправят в бордели, станут гауляйтерами, все сделают.
Страниц: 
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1162455 раз)