Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 16
Печать
Библия и армяне - святая книга о библейском народе... (Прочитано 40467 раз)
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #60 - 03.05.2010 :: 22:29:16
 
ayoe писал(а) 02.05.2010 :: 15:25:25:
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
А какавы границы 13-ой сатрапии по Вашему?

На этой карте смотрите
...


В этой карте есть несколько ошибок,но про отдельных сатрапий.Но думаю противоречие только может быт про XIV и XV сатрапию.Потому что согласно Геродоту-

Сагартии, саранги, фаманеи, утии, мики и жители островов Красного моря, куда царь выдворяет так называемые переселенные народности(кн 3,93)

По мнению Дьяконова Сагартии жили в Мидии...Утии,мики это видимо древние обитатели Северного Азербайджана(утии и муки(маги)).По мнению некоторых  спецалистов именно их Дарий переселил в Дрангиану.Но может быт и иначе-фаманеев и сарангов может и быт он переселил в Северный Азербайджан.По мнению И.Алиева XIV сатрапия находился на  Северноом Азербайджане.

Второй спорная сатрапия -это XV.По Геродоту Саки и каспии платили 250 талантов. Это — пятнадцатый округ..(там, же) По мнению И.Алиева это сатрапия тоже находился в  современного Азербайджана.Но я думаю может быт эти каспии сородичи Азербайджанских каспиев которые жили на том берегу Каспийского моря вместе с саками-поэтому вполне может быт что XV сатрапия находился в современной Туркмении

А осталные,особенно про Армении нету ни какого спорного. Подмигивание
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #61 - 03.05.2010 :: 22:31:30
 
@
Samir Beshirli(Shah Xatai)

1. сведения шумерских источников -

в специальной литературе было предложено несколько вариантов прочтения слово (иероглифа) из "Ниппурского царского списка" - HA.A, а именно Subari, Ha, K( C )ua (ra/i); Стоит однако заметить, что указанные 3 варианта так или иначе связаны са армянами: Первое и второе касаются известной Армениа-Субриа, а в третем по сути своей отабражены первые 2 варианта, просто по известным законам лексикалогии "S" было передано как "C" и в итоге получило вид "K". Все это основательно проанализировал уже указаный Гелб оканчательно обосновав идентичность понятии HA.A-Subur (Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98). В итоге получаем такую схему HA.A=Subur=hарри.

Притом примечательно, что по анализу местапалажения Армени выясняется, что оно примерно соответствует той территории, на которой ликализируется и Субур. По клинописям Междуречия равноценным названию "Субур-Субрия" признается место название "haya" (HA.A), так как в многих двуязычных шумера-аккадксих клинописях шумерский "haya" заменена аккадским "Субур"-ом, что показывает, что это одна и та же страна (Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944). В свою очередь, как уже было сказано, топоними с "HA.A" встречаются также и в эбалитских, ашурских и хеттских клинописях. В частности, как уже было сказано, HA.A-а много раз встречается в эбалитских клинописях, притом, в связи с Арми и Ази. Значения последнего по хеттским клинописям предельно ясно. Про hайаса хеттских клинописей знаем достаточно, в одной же ашшурской клинописи же встречается тот же топоним - HA.A (("Выделение разных хронологических слоев в древнеармянском и проблема первоначальной структуры текста гимна Вахагну", ИФЖ, N 4, Ереван 1983, стр. 31-33). В всех клинописях, кроме одного единственного случая, как Аратта и Субур, так и Армени и Субур не упаминаются вместе, что само собой означает, что мы имеем дело с одной и той же страной. НА эти доводы тоже не прозвучали убедительние контрдоводы. И впрямь, что сказать людам на эти прямые свидетельства, если у них на воружение всего-то общие рассуждение про "теорию миграции", научная инерция или еще что - мешающее им воспринимать конкретные факты.

В итоге, по клинописям Междуречия равноценным названию "Субур-Субрия" признается место название "haya" (HA.A), так как в многих двуязычных шумера-аккадксих клинописях шумерский "haya" заменена аккадским "Субур"-ом, что показывает, что это одна и та же страна. "Haya", как родовое имя или имя, показывающее место, упоминается в клинописях Эбли, Ашшура и Хетти..., которые так же показывают, что "Субур"="haya"+ Рассматривая все это в системе, становится ясно связь с нашим Нагорьем имя "Haya", как родовое имя или имя, показывающее место, с именем бога "haya"="Эа"= (по шумерски) "Энки", которое в шум. мифологии есть главный созидатель и мудрейший из богов.
Еще ярче выражается связь "haya"="Эа"= (по шумерским) "Энки" с Армянскиым нагорьем тем, что его сын Думузи есть бог-покровитель Аратти. В свою очередь примечательно, что Думузи отождествлялась с Орионом, что в переводе Библии заменено именем Hайка. То есть бог-покровитель Аратти есть не кто иной, как Hайк. И если "Думузи" означает "настоящий сын", то "hайк" состоит из родового имени "haya" и с суффикса "ик", что означает "сын", "представитель" "haya" = "hайк".
По Хоренаци, которое передает сведения из работы Мар Абас Катини (Начало книги) "Грозными и величавыми были первые боги   источники величайших на свете благ: начала земли и заселения ее людьми. От них отделилось поколение великанов, нелепых и огромных телом исполинов. Одним из них был Hапетосеев hайк, именитый и храбрый нахарар, меткий стрелок из могучего лука"
... Все как будто находит свое место. Мы родом из главного созидателя и мудрейшего из богов "haya"="Эа"= (по шумерски) "Энки", имя которого означает "сын", "представитель" "haya".

2. сведения эбалитских архивов -

...Выше уже речь шла о труде Вячеслава Иванова ("Выделение разных хронологических слоев в древнеармянском и проблема первоначальной структуры текста гимна Вахагну", ИФЖ, N 4, Ереван 1983). В этой работе заслуженный ученый также в русском переводе излагает ряд клинописей, где есть имена "haj", как имя народа и "hajq", как имя страны и которые связаны с именем "Арми". Клинописи восходят к 3-ому тысячелетию д.н.э. и были найдены в Эбле.
     ... в одном из клинописей, где речь идет о сделках, совершенных царем Ибриум, говорится: "Вязанное плате восхитительного качества, одно везенное и одно разноцветное плате дается посреднику haj-а". Далее там, где речь идет о раздаче драгоценных изделии, опять: "Одно изделие из 20 сиклей золото дается haj-е".
     После этого Иванов пишет: "Особенно интересно, что в этом случает упомянутый человек связывается с областью Арми" и приводит следующую цитату: "1 кусти вязанных изделии для Армийца Мурия". В клинописи Арми упоминается еще и в связи с другим посредником: "1 кусит вязанного изделия, 1 актум вязанный платьев, 1 разноцветное плате  высокого качества для Армийца Малума". "Арми есть тот же самый Армени в клинописях Нарам-Сина. Эбла была разрушена  в середине 23-ого века, то есть Арми существовала как минимум в это же  время",- говорит Иванов.
     ... И после всего этого Иванов приходит к окончательному выводу: " Новейшие открытия, в частности касающиеся топонима и этнонима haia и его отношения с Armi и Azi, подтверждают правильность выводов Г. А. Капанцяна и полную ошибочность всех построении И. М. Дьяконова относительно происхождения антонима hay-hati и других вопросов этногенеза армян..."
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #62 - 03.05.2010 :: 22:34:33
 
И еще - то, что т.н. "алароды" есть "урарты", полная ерунда, так-как такого народа, как "урарт" или "урартейцы" в придроде не существовало. Такого просто не было.

Что же про первую государство армян, то следует вспомнить прежде всего Аратту (по шумерски), Арме(а)ние (по аккадский) и Субарта. Бехистун кончено важна и оно кончено же показывает, что армян было на этой территории тогда, когда о турках даже слыхом не слыхали даже на Алтайе, но Бехистун не первое упоминание про армян - это точно Смайл
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #63 - 03.05.2010 :: 22:36:45
 
Цитата:
Как обично и в Вашем духе - с хамством и без док. баззы. Вы бы лучше показали мне, где описаны границы 13-ой сатрапии, а потом продолжим


Из Пактики, Армении и соседних областей до Евксинского Понта поступало 400 талантов. Это — тринадцатый округ Геродот(кн.3,93)

А осталные,особенно про Армении нету ни какого спорного.
Геродот(кн.3,93)

Подробностей я выше указал,а про шумеров и армян в шумерские времена их оставте при себе-что б расказат хайским малышам сказки
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #64 - 03.05.2010 :: 22:41:11
 
Цитата:
Подробностей я выше указал,а про шумеров и армян в шумерские времена их оставте при себе-что б расказат хайским малышам сказки


Верно, турку это не понять  Смайл

Цитата:
Из Пактики, Армении и соседних областей до Евксинского Понта поступало 400 талантов. Это — тринадцатый округ Геродот


Так говорите где тут указано, что Восточная граница 13-ой сатрапии проходило согласно приведенной карте, по середине оз. Ван и на север... турок Вы мой ("азербайджанец")?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #65 - 03.05.2010 :: 22:44:54
 
Аратта -

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246982303/440

"Субарта" -

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263239996

"Кутиум" -

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263393997/0#0

и кончено же Армени -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=40593&view=findpost&p=891028

было сказано много раз, в том числе и на данном форуме.

Было сказано также и про Армянский календарь -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=40593&view=findpost&p=891482

и все это в системе показываете, что мы имеем дело с развитым армянским государством на Армянском Нагории.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #66 - 03.05.2010 :: 23:07:07
 
Цитата:
И еще - то, что т.н. "алароды" есть "урарты", полная ерунда, так-как такого народа, как "урарт" или "урартейцы" в придроде не существовало. Такого просто не было.


Почему ты так уверен???Или же напомнит тебе надписей Урартских царей-на чьей языке эти надписи??

Ты уж пойми-мнение армян-тут ни кому не интересно.Обшепринятая мнение что алароиды-это те урарты.А тут ни кому не интересно ваша политизированая история и мнение вашых армянских фальсификаторов-источников которые почти вся информация в них-по обшепринятую мнению-АНАХРОНИЗМ

Цитата:
Что же про первую государство армян, то следует вспомнить прежде всего Аратту (по шумерски), Арме(а)ние (по аккадский) и Субарта


Это уже давным-давно доказано что Аратта(древный Эдем)локализуруется в Южном Азербайджане.Но была ли  такое государства?Нет ни одного источника подтверждаюший этого утверждение-конечно кроме шумерских легенд.А легенды ни в коем случае не являются достоверными источниками.Но вас это не интересует-ведь вы же сказочник..
Если уж будете говорит о том что Манна тоже армянское государство..
Ты даже не мог привести цитату из Ассирийских надписей который в нем Мана упоминается ка Ар-Минни.Если не знаеш то напомню,впервые о Манне

Если не знаете(скорее всего то та и есть)то читайте внимателно:
Впервые имя Манны упоминаются  в надписях Салманасара III(858-824 д.н.э) в ввиде Mannai не в каких документах имя Манны не упоминаютса как Ар-Минни.Притом даже это есть в Библии это может быт связано с грамматикой Ассирийского языка.Если вы уверенны в себе то укажите имен Маннейских царей и объясните этимологию по армянски.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #67 - 03.05.2010 :: 23:31:25
 
Стрелец писал(а) 02.05.2010 :: 13:19:23:
Цитату древнего автора о нахождении района города Ван-Тосп в Матиене  в  студию.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 03.05.2010 :: 22:21:33:
В Армении находится 15 стоянок с заезжими домами и сторожевым укреплением на протяжении 561/2 парасангов. Из этой [Армении] путь ведет в Матиену; [здесь] 34 стоянки на расстоянии 136 парасангов. По этой стране протекают четыре судоходных реки35. Через все эти реки надо переправляться на судах. Первая река — Тигр, затем вторая и третья под [одним] названием Забат

Далее читаем:Но это — разные реки, и начинаются они не в одной местности. Первая из упомянутых рек течет из Армении, а вторая — из Матиены

Так ,гений по геофрафии,От куда начинаутся реки Тигр и Заб?


Смех

Польная цитата без далее.

Геродот. История. Книга пятая. Терпсихора.\\52.\\
В Армении находится 15 стоянок с
заезжими домами и сторожевым укреплением на протяжении 561/2 парасангов. Из
этой [Армении] путь ведет в Матиену; [здесь] 34 стоянки на расстоянии 136
парасангов. По этой стране протекают четыре судоходных реки35. Через все  эти реки надо переправляться на судах.
Первая река – Тигр,

затем вторая и  третья под [одним] названием Забат. Но это – разные реки, и начинаются они не в одной местности. Первая из упомянутых рек течет из Армении, а вторая –из Матиены.

Четвертая же река называется Гинд.

http://a-nomalia.narod.ru/rrG52.htm

Один из Забов начинаеться с Армении ,а  после течёт по МАтиене.
Второй Заб  начинаеться   с  Матиены.

Имеються ввиду Большой и Малый Заб .

Текущая севернее большой Заб начинаеться  с Армении(район Джуламерик-Джило).

Малый Заб  начинаеться южнее озеро Урмиа-Матиене.

http://gulf2000.columbia.edu/images/maps/IraqKurdistan_2003-2005_sm.gif

Не один из Забов к бассейну озеро Ван  отношение не имеет
.

-------------------------------------------------

Стрелец писал(а) 02.05.2010 :: 13:19:23:
Цитату  древнего автора о том  ,что Матиене доходила до озеро Севан в студию.


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 03.05.2010 :: 22:21:33:
Кроме этого матиены жили с алароидами(т.е с урартами и саспеирами в 18-ой сатрапии)-это точно по мнением всех спецалистов совпадает на треуголнику озер Ван,Севан и Урмия.


Слив засчитан.






Наверх
« Последняя редакция: 03.05.2010 :: 23:57:53 от Стрелец »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #68 - 03.05.2010 :: 23:32:28
 
@
Samir Beshirli(Shah Xatai)

Цитата:
Почему ты так уверен???Или же напомнит тебе надписей Урартских царей-на чьей языке эти надписи??


Надписи на т.н. "хурритском" и их анализ яснее всего показывает, что мы по сути своей имеем дело с мертвым, "канцелярским" языком, так-как за 300 лет этот "язык" не потерпел некаких изменении. Впрочем, тема не про это и тут эту тему я развить не собираюсь.

Что же до Вашего "дружелюбного" пассажа, то смею заверить Вас, что мнение турок - тут ни кому не интересно. А тут ни кому не интересно Ваша политизированая история и мнение вашых турецко-"азербайджанских" фальсификаторов-источников которые почти вся информация в них-по обшепринятую мнению-АНАХРОНИЗМ

Систематическое «вычищение» Буниятовым упоминаний об армянах и замену их «албанами» ...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Буниятов,_Зия_Мусаевич

Цитата:
Но вас это не интересует-ведь вы же
сказочник
..


Прошу модераторов отреагировать на оскорбление невоспитанного турка Со сжатыми губами

Цитата:
Ты даже не мог привести цитату из Ассирийских надписей который в нем Мана упоминается ка Ар-Минни


Да мне и не нужно было привести цытату из мертво-клинописных источников. Я привел лучшую цитату, из разгаворного ассирийского. А там четко зафиксирована - Арминия. Про Аратту,е сть соответственная тема, можете высказатся там...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #69 - 04.05.2010 :: 00:18:25
 
Цитата:
Надписи на т.н. "хурритском" и их анализ яснее всего показывает, что мы по сути своей имеем дело с мертвым, "канцелярским" языком, так-как за 300 лет этот "язык" не потерпел некаких изменении. Впрочем, тема не про это и тут эту тему я развить не собираюсь.


для сегодня может быт хурритский язык мертвый,но для 8-7 века нет ни каких фактов,Если вы утверждаете этого тогда покажите этимологию Урартских царей.

Цитата:
Что же до Вашего "дружелюбного" пассажа, то смею заверить Вас, что мнение турок - тут ни кому не интересно. А тут ни кому не интересно Ваша политизированая история и мнение вашых турецко-"азербайджанских" фальсификаторов-источников которые почти вся информация в них-по обшепринятую мнению-АНАХРОНИЗМ



Но мнение этого тура совпадает с обшепринятым мнением а также мнением других форумчанинов которые здесь ответят вам

Цитата:
Систематическое «вычищение» Буниятовым упоминаний об армянах и замену их «албанами» ...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Буниятов,_Зия_Мусаевич


Вот эта статья очень сходит с этой темой

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0...

Цитата:
Прошу модераторов отреагировать на оскорбление невоспитанного турка


Здесь все этого знают что вы сказочник-а про мировое владычестве армян забыли??Это что не сказка что ли??Тебя бы я называл Хоренацим 21-го века

Цитата:
Да мне и не нужно было привести цытату из мертво-клинописных источников. Я привел лучшую цитату, из разгаворного ассирийского. А там четко зафиксирована - Арминия. Про Аратту,е сть соответственная тема, можете высказатся там...


И этот ответ показывает вашу образаванию,вашу логику и вашу знанию.
Вы даже элементарно не знаете что самые лучшими источниками являются документы...Т.е в них описываются истинные исторические событии.вы незнаете что самые достоверные источники  это "свежие" источники (т.е источники которые относится ко временам описываемых исторических событий)таковы например Хроника царя Салманасара и других царей,Хроника "Гедда",Хроника Набопаласара и т.д.
А тепер спрашиваю когда написан та ассирийская Библия??

Даже если принят вашу утверждению-то для этого надо второй источник подтвердаюший этого-а такого ест???Даже в других языках которые написан Библия Манна упоминается как Минни:

Книга пророка Иеремии 51:27 Поднимите знамя на земле, трубите трубою среди народов, вооружите против него народы, созовите на него царства Араратские, Минийские и Аскеназские, поставьте вождя против него, наведите коней, как страшную саранчу.

http://www.vehi.net/bible/ierem.html

Так что нету ни какого обоснавания того что называние Манны-это Ар-Минни-кроме того это может быт префикс-Ар это связано с грматикой Ассирийского языка и означает-слово страна,царство.
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #70 - 04.05.2010 :: 01:09:15
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Как обично и в Вашем духе - с хамством и без док. баззы. Вы бы лучше показали мне, где описаны границы 13-ой сатрапии, а потом продолжим. Что же до "конфедерации" - Почитаете труды Ксенофонта и Вы поймете (если поймете) место и роль армянского государства в Ахеменидской конфедерации...

Конфедера́ция — форма государственного устройства, добровольное объединение независимых стран для достижения конкретных целей
Хотелось бы поподробнее, когда Армения добровольно вошла в Персидскую империю, имея при этом равные с персами права. Готовы доказать или в кусты. Что касается границ XIII сатрапии, то вам же уже написали, что на западе они проходили по реке Галис, там же указано почему. А сказки про Великий Айк, рассказывайте на других форумах.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #71 - 04.05.2010 :: 15:21:44
 
Цитата:
Не один из Забов к бассейну озеро Ван  отношение не имеет .


Ты ко посмотри на карту,от куда берет начало Большой Заб и как далеко от этой реки находится оз.Ван??Кроме того мы здес имеем ввиду не историческую Матиену а сатрапию по имени Матиену.Потому
что основной часть этой сатрапии была матиена(так как основной част 13-ой сатрапии была Армения а не вся часть)
(См.А.П.Новосельцев:Генезис феодализма в странах Закавказье)

Цитата:
Один из Забов начинаеться с Армении ,а  после течёт по МАтиене.
Второй Заб  начинаеться   с  Матиены.

Имеються ввиду Большой и Малый Заб .

Текущая севернее большой Заб начинаеться  с Армении(район Джуламерик-Джило).

Малый Заб  начинаеться южнее озеро Урмиа-Матиене.


Ты даже наверное читат не умееш,там Геродот имеет ввиду Тигра а не Заба когда говорит что первый начинается с Армении
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #72 - 04.05.2010 :: 21:08:04
 
Цитата:
для сегодня может быт хурритский язык мертвый,но для 8-7 века нет ни каких фактов,Если вы утверждаете этого тогда покажите этимологию Урартских царей.


Полная безграматность. После походов народов моря в XII в д.н.э. и особенно после падения Митани т.н. "хурритский" уже был емртвым языком.

Цитата:
Но мнение этого тура совпадает с обшепринятым мнением а также мнением других форумчанинов которые здесь ответят вам


Вряд ли мнение тура -

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тур_(первобытный_бык)

может совпадать с мнением больше одного форумчанина на этом форуме Смех Смех Смех

Цитата:
Здесь все этого знают что вы сказочник-а про мировое владычестве армян забыли??Это что не сказка что ли??


Оправергайте Смайл

Цитата:
Тебя бы я называл Хоренацим 21-го века


Спасибо Смайл

Цитата:
И этот ответ показывает вашу образаванию,вашу логику и вашу знанию.
Вы даже элементарно не знаете что самые лучшими источниками являются документы...Т.е в них описываются истинные исторические событии.вы незнаете что самые достоверные источники  это "свежие" источники (т.е источники которые относится ко временам описываемых исторических событий)таковы например Хроника царя Салманасара и других царей,Хроника "Гедда",Хроника Набопаласара и т.д.


Полная безграматность, кторое только показывает Ваше неумение работать с первоисточниками.

Цитата:
А тепер спрашиваю когда написан та ассирийская Библия??


А я что, Вам учитель???

Цитата:
Даже если принят вашу утверждению-то для этого надо второй источник подтвердаюший этого-а такого ест???


Есть. В эламских клинописях - "har-Minija", на старо-персидском - "Ar-Mina", "Ar-Minija",

Цитата:
Даже в других языках которые написан Библия Манна упоминается как Минни:


И опять неверно. В коментариях Овнатана страна называется "hУРМИНЕ" Смайл

Цитата:
Так что нету ни какого обоснавания того что называние Манны-это Ар-Минни-кроме того это может быт префикс-Ар это связано с грматикой Ассирийского языка и означает-слово страна,царство.


Лучше уж увеличите знание и оставляете свою ненависть подалше от науки - оно явно мешает Вам...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #73 - 04.05.2010 :: 21:10:19
 
Цитата:
Конфедера́ция — форма государственного устройства, добровольное объединение независимых стран для достижения конкретных целей
Хотелось бы поподробнее, когда Армения добровольно вошла в Персидскую империю, имея при этом равные с персами права. Готовы доказать или в кусты.


Как всегда, нагло, но без особых знании.

В Ахеменидский период в пределах Блыжнего Востока была создана некая политическая конфедерация, которая основывалась на духовных общностях трех главных народов региона – персов, мидян и армян. Об особой роли Армении в системе конфедерации можно судить по самым  разным свидетелствам. Прежде всего стоит отметить данне Ксенофонта, даные, которые утверждают о том, что насколко важна была Армения для Кира в предстоящей его борбе против Астига. Из анализа этих данных ясно следует, что Армения была именно той третех силой, которая могла оказать решающее влияние на разрешения персо-мидийского конфликта. И это не удивително, если учесть размеры и военно-политическую мощь страны. Стоит также отметить, что подобные данные о Кире и Тигране передает также Хоренаци, при том независимо от Ксенофонта, так-как трудами Ксенофонта он не пользовался.

Очередным и важным доказателством роли Армении служит известная Бехистунская надпись, где описываютса аж 5 битв Дария против армян. Не против одной другой страны Дарии не провел столько упорных битв. Стоит заметить, что Хоренаци передает нам важные сведения, которые указывают на то, что независимое царство Армении продолжало свое существование за весь период Ахеменидов – до знаменитого 331 года.

Особняком стоят последные битвы Ахеменидов и особенно Гавгамелы. И тут мы становямся свидетелями особой роли армян в системе Ахеменидской конфедерации, так-как в Гавгамеле армяне проявили себе блестяще.

И наконец об особой роли Армении свидетелствует то обстаятелство, что даже в части Армении, в 13-ой сатрапи свою кареру сделали Дарии Кодоман, известный Ерванд, Трибаз и тд.

Цитата:
Что касается границ XIII сатрапии, то вам же уже написали, что на западе они проходили по реке Галис, там же указано почему. А сказки про Великий Айк, рассказывайте на других форумах.


Для особо одаренных повтаряю вопрос в третий раз - покажите мне, на основании чего у Вас на карте восточняя границя 13-ой сатрапии переходит по центру оз Ван и далее на север? Готовы коказать или в кусты Смех
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #74 - 04.05.2010 :: 21:11:23
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.05.2010 :: 15:21:44:
Ты даже наверное читат не умееш,там Геродот имеет ввиду Тигра а не Заба когда говорит что первый начинается с Армении


На много ходов лучше тебя. Смех
Специально  для ожидаемой  такой  трактовки  текста   я напаследок синим  цветов  подчеркнул . 

Стрелец писал(а) 03.05.2010 :: 23:31:25:
Не один из Забов к бассейну озеро Ван  отношение не имеет .



Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.05.2010 :: 15:21:44:
Ты ко посмотри на карту,от куда берет начало Большой Заб и как далеко от этой реки находится оз.Ван?



Разберёш  где водораздельные хребты  бассейна  Вана ,  восточного Тигриса , восточного Ефрата  и   большого Заба?
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Lakevanlandsat.jpeg

А хочеш  считай  в километраже   насколько Ванское озеро далеко или близко от каждой из этих рек, если от этого его берега  оказываються  в их бассеине. Смех



Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.05.2010 :: 15:21:44:
Кроме того мы здес имеем ввиду не историческую Матиену а сатрапию по имени Матиену


Источник ,где упоминаеться ахеменидская сатрапия по названию Матиене  в студию.





Наверх
« Последняя редакция: 04.05.2010 :: 22:34:57 от Стрелец »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #75 - 04.05.2010 :: 21:12:57
 
Думаю такого источника нет, из чего же следует, что имелось ввиду кокраз-таки территория исторической Митании...
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #76 - 04.05.2010 :: 22:05:19
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Как всегда, нагло, но без особых знании.

В Ахеменидский период в пределах Блыжнего Востока была создана некая политическая конфедерация, которая основывалась на духовных общностях трех главных народов региона – персов, мидян и армян. Об особой роли Армении в системе конфедерации можно судить по самым  разным свидетелствам. Прежде всего стоит отметить данне Ксенофонта, даные, которые утверждают о том, что насколко важна была Армения для Кира в предстоящей его борбе против Астига. Из анализа этих данных ясно следует, что Армения была именно той третех силой, которая могла оказать решающее влияние на разрешения персо-мидийского конфликта. И это не удивително, если учесть размеры и военно-политическую мощь страны. Стоит также отметить, что подобные данные о Кире и Тигране передает также Хоренаци, при том независимо от Ксенофонта, так-как трудами Ксенофонта он не пользовался.

Какой полет фантазии  Смех Армения в тот период была подчинена Мидии и никакого политического или экономического значения не имела. Об этом знают ещё школьники в 6 классе, но для вас видимо это тайна за семью печатями. А после падения Мидии вошла в состав Персидского гос-ва.

Цитата:
Очередным и важным доказателством роли Армении служит известная Бехистунская надпись, где описываютса аж 5 битв Дария против армян. Не против одной другой страны Дарии не провел столько упорных битв. Стоит заметить, что Хоренаци передает нам важные сведения, которые указывают на то, что независимое царство Армении продолжало свое существование за весь период Ахеменидов – до знаменитого 331 года.

О значении Армении в данном случае говорит то, что сам Дарий не в одном из них не участвовал. Ну а о таком источнике как Хоренаци, по этому периоду, просто нет слов, глупее сослаться было бы весьма сложно.

Цитата:
Для особо одаренных повтаряю вопрос в третий раз - покажите мне, на основании чего у Вас на карте восточняя границя 13-ой сатрапии переходит по центру оз Ван и далее на север? Готовы коказать или в кусты

Зачем мне чего-то доказывать, вы ведь уверяете что это не так, не приводя не одного аргумента против. Пока ваши фантазии о конфедерации и о Великом айке, ничем не подтверждены. Или вы по наивности считаете, что то мыло мыльное, написанное вами стоит больше ломаного гроша !?  Смех
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #77 - 05.05.2010 :: 08:36:46
 
Цитата:
Какой полет фантазии  Смех


Догматикам это не понравится Смайл

Цитата:
Армения в тот период была подчинена Мидии и никакого политического или экономического значения не имела.


Да ну - а на основании чего сделано столь смелое утверждение? Может представте источник?

Цитата:
Об этом знают ещё школьники в 6 классе, но для вас видимо это тайна за семью печатями. А после падения Мидии вошла в состав Персидского гос-ва.


Очередная демагогия и игра ну публику, когда нечего сказать и человек сетует на то,ч то "об этом знают все" Смайл Впрочем, от неудавшего ассиролога трудно ожыдать чего-то более...

Цитата:
О значении Армении в данном случае говорит то, что сам Дарий не в одном из них не участвовал.


А может напомнните, в каких это походах против своих врагов Дарии сам выступал в поход сразу после своего царствования?

Цитата:
Ну а о таком источнике как Хоренаци, по этому периоду, просто нет слов, глупее сослаться было бы весьма сложно.


Какая внезапная любовь к Хоренаци Смайл По мнение докт. ист. наук Л. Шаиняна в сообщениях Хоренаци о герое Вахагне отражены именно указанные события и кровавые 5 битв против персов.

Цитата:
Зачем мне чего-то доказывать, вы ведь уверяете что это не так, не приводя не одного аргумента против. Пока ваши фантазии о конфедерации и о Великом айке, ничем не подтверждены. Или вы по наивности считаете, что то мыло мыльное, написанное вами стоит больше ломаного гроша !?  Смех


Итак, ВЫ не показали мне сообщение первоисточников, где говорится, что восточная граница 13-ой сатрапии проходит по середине оз Ван и прямой линией на север. Следователно, все Вашы слова не более, чем пустые мылние пузиры...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #78 - 05.05.2010 :: 09:20:44
 
В итоге можно костатировать, что в Ахеменидский период Армения была представленя 4-мя составляющими - Киликия, 13-ая сатрапия, 18-ая сатрапия и царство Великий Айк. Границой последных с Великим Айком служил Евфрат и Пархарские горы.

Итак, Восточнее 13-ой сатрапии простиралась царство Великий Айк, который так стал называтся именно тогда, после 519-а д.н.э., так-как к тому времени была создана сатрапия Цопк (13-ая сатрапия) и Малый Айк (18-ая сатрапия). Царский список царей Великого Айка имеет такой вид:

1. Ваhагн, сын Тиграна I-ого (522-493 д.н.э.),
2. Араван сын (493-475 д.н.э.)
3. Нерсес сын (475-440 д.н.э.)
4. Зареh сын (440-394 д.н.э.)
5. Армог сын (394-385 д.н.э.)
6. Байхам сын (385-371 д.н.э.)
7. Ваhан сын (371-351 д.н.э.)
8. Ваhе сын (351-331 д.н.э.)

В свою очередь список правителей Цопка (13-ой сатрапии) имеет такой вид:

1. Гидарнес I (519 - ок. 500)
2. Гидарнес II сын (ок. 500-460)
3. Гидарнес III сын (ок. 460-430)
4. Арташир (ок. 430-404)
5. Ерванд (404-360)
6. Дарии Кодоман (360-337)
7. Митрдат (337-331 сатрап, 331 - ок. 325 царь) [/quote]
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #79 - 05.05.2010 :: 14:34:27
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Итак, Восточнее 13-ой сатрапии простиралась царство Великий Айк, который так стал называтся именно тогда, после 519-а д.н.э., так-как к тому времени была создана сатрапия Цопк (13-ая сатрапия) и Малый Айк (18-ая сатрапия). Царский список царей Великого Айка имеет такой вид:
  Смех  Смех  Смех
Не могли бы без своих фантазий, показать сатрапию лежавшую восточней 13. Ну а если вы настаиваете на существовании "Великого Айка", то неплохо бы доказать существование такой исторической и политической единицы в то время из первоисточников. А то одно дело  миражи в вашей голове, а другое реальный факт  Смех
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 16
Печать