Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 16
Печать
Библия и армяне - святая книга о библейском народе... (Прочитано 40354 раз)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #20 - 02.05.2010 :: 11:54:14
 
Цитата:
Для начала нужно открыть Геродота и Ксенофонта, прочитав их, несложно убедиться что сами армяне в VII-V вв. до н.э. локализовались в районе Мелитены. Хотя у Лиона все народы на расстоянии пары тысяч километров от этого места армяне, ну что делать таковы его фантастические и воспалённые мечты  Смех


Устаревшая и тенденциозная точка зрения.

1. сведения шумерских источников -

в специальной литературе было предложено несколько вариантов прочтения слово (иероглифа) из "Ниппурского царского списка" - HA.A, а именно Subari, Ha, K( C )ua (ra/i); Стоит однако заметить, что указанные 3 варианта так или иначе связаны са армянами: Первое и второе касаются известной Армениа-Субриа, а в третем по сути своей отабражены первые 2 варианта, просто по известным законам лексикалогии "S" было передано как "C" и в итоге получило вид "K". Все это основательно проанализировал уже указаный Гелб оканчательно обосновав идентичность понятии HA.A-Subur (Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98). В итоге получаем такую схему HA.A=Subur=hарри.

Притом примечательно, что по анализу местапалажения Армени выясняется, что оно примерно соответствует той территории, на которой ликализируется и Субур. По клинописям Междуречия равноценным названию "Субур-Субрия" признается место название "haya" (HA.A), так как в многих двуязычных шумера-аккадксих клинописях шумерский "haya" заменена аккадским "Субур"-ом, что показывает, что это одна и та же страна (Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944). В свою очередь, как уже было сказано, топоними с "HA.A" встречаются также и в эбалитских, ашурских и хеттских клинописях. В частности, как уже было сказано, HA.A-а много раз встречается в эбалитских клинописях, притом, в связи с Арми и Ази. Значения последнего по хеттским клинописям предельно ясно. Про hайаса хеттских клинописей знаем достаточно, в одной же ашшурской клинописи же встречается тот же топоним - HA.A (("Выделение разных хронологических слоев в древнеармянском и проблема первоначальной структуры текста гимна Вахагну", ИФЖ, N 4, Ереван 1983, стр. 31-33). В всех клинописях, кроме одного единственного случая, как Аратта и Субур, так и Армени и Субур не упаминаются вместе, что само собой означает, что мы имеем дело с одной и той же страной. НА эти доводы тоже не прозвучали убедительние контрдоводы. И впрямь, что сказать людам на эти прямые свидетельства, если у них на воружение всего-то общие рассуждение про "теорию миграции", научная инерция или еще что - мешающее им воспринимать конкретные факты.

В итоге, по клинописям Междуречия равноценным названию "Субур-Субрия" признается место название "haya" (HA.A), так как в многих двуязычных шумера-аккадксих клинописях шумерский "haya" заменена аккадским "Субур"-ом, что показывает, что это одна и та же страна. "Haya", как родовое имя или имя, показывающее место, упоминается в клинописях Эбли, Ашшура и Хетти..., которые так же показывают, что "Субур"="haya"+ Рассматривая все это в системе, становится ясно связь с нашим Нагорьем имя "Haya", как родовое имя или имя, показывающее место, с именем бога "haya"="Эа"= (по шумерски) "Энки", которое в шум. мифологии есть главный созидатель и мудрейший из богов.
Еще ярче выражается связь "haya"="Эа"= (по шумерским) "Энки" с Армянскиым нагорьем тем, что его сын Думузи есть бог-покровитель Аратти. В свою очередь примечательно, что Думузи отождествлялась с Орионом, что в переводе Библии заменено именем Hайка. То есть бог-покровитель Аратти есть не кто иной, как Hайк. И если "Думузи" означает "настоящий сын", то "hайк" состоит из родового имени "haya" и с суффикса "ик", что означает "сын", "представитель" "haya" = "hайк".
По Хоренаци, которое передает сведения из работы Мар Абас Катини (Начало книги) "Грозными и величавыми были первые боги   источники величайших на свете благ: начала земли и заселения ее людьми. От них отделилось поколение великанов, нелепых и огромных телом исполинов. Одним из них был Hапетосеев hайк, именитый и храбрый нахарар, меткий стрелок из могучего лука"
... Все как будто находит свое место. Мы родом из главного созидателя и мудрейшего из богов "haya"="Эа"= (по шумерски) "Энки", имя которого означает "сын", "представитель" "haya".

2. сведения эбалитских архивов -

...Выше уже речь шла о труде Вячеслава Иванова ("Выделение разных хронологических слоев в древнеармянском и проблема первоначальной структуры текста гимна Вахагну", ИФЖ, N 4, Ереван 1983). В этой работе заслуженный ученый также в русском переводе излагает ряд клинописей, где есть имена "haj", как имя народа и "hajq", как имя страны и которые связаны с именем "Арми". Клинописи восходят к 3-ому тысячелетию д.н.э. и были найдены в Эбле.
     ... в одном из клинописей, где речь идет о сделках, совершенных царем Ибриум, говорится: "Вязанное плате восхитительного качества, одно везенное и одно разноцветное плате дается посреднику haj-а". Далее там, где речь идет о раздаче драгоценных изделии, опять: "Одно изделие из 20 сиклей золото дается haj-е".
     После этого Иванов пишет: "Особенно интересно, что в этом случает упомянутый человек связывается с областью Арми" и приводит следующую цитату: "1 кусти вязанных изделии для Армийца Мурия". В клинописи Арми упоминается еще и в связи с другим посредником: "1 кусит вязанного изделия, 1 актум вязанный платьев, 1 разноцветное плате  высокого качества для Армийца Малума". "Арми есть тот же самый Армени в клинописях Нарам-Сина. Эбла была разрушена  в середине 23-ого века, то есть Арми существовала как минимум в это же  время",- говорит Иванов.
     ... И после всего этого Иванов приходит к окончательному выводу: " Новейшие открытия, в частности касающиеся топонима и этнонима haia и его отношения с Armi и Azi, подтверждают правильность выводов Г. А. Капанцяна и полную ошибочность всех построении И. М. Дьяконова относительно происхождения антонима hay-hati и других вопросов этногенеза армян..."

Цитата:
Ну что поделать вам хоть колом по голове чеши, для вас все равно все пустое. Хоть правда и одна, но у каждого - своя точка зрения.


Возвращаю Вам Вашы слова - если человек не хочет видеть, он не видет.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #21 - 02.05.2010 :: 13:03:53
 
@
Стрелец

Цитата:
От киликийцев до Матиене(в Иране


Матиена не в Иране а в треуголника озер Ван Севан и Урмия.учитес историческую географию

Цитата:
Начало восточного Ефрата в  районе Цагкотна(провинция Айрарат) северней озеро Ван.
Начало западного Ефрата в районе Карина-Эрзрума(провинция  Высокая Армения).


Так и есть значит Армения было расположено в верховях реки Тигра и Ефрата-т.е 1000 км далеко от Кавказа.А их восточными соседями были алароиды,матиены и саспеиры.Алароиды-это урарты,матиены-это тоже не армяне,саспеиры-древние предки грузин.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #22 - 02.05.2010 :: 13:08:30
 
Цитата:
Я именно об этом и говарю. Вы в принципе не можете быть обективными по отнашению к армян.


Цитата:
Цитата:
Цитата:

но по вашей логике все кто есть в этой теме ненавидят армян???

Я такого не говорил.


Так то чего говорю я говорят и другие.

Цитата:
Мы тут говорили про то, как називалась это государство. Я привел доказателство тому, что оно називалась "Ар-миния". Остальное болтавня и всего-то стремление скрыть свой разгром.


А не трудно ли сказат что я незнаю в каких источниках Манна впервые упоминалас и в какой форме?

Цитата:
Да далеко ходить не надо - хотя бы тут -

я не скрываю свою ненавест против армян

тоже мне, философ нашелся... 


Да я имел ввиду в моем ответе к вам где видно ненавист к армян

Цитата:
Значит существовало одновременно 3 армянского государства не так ли??А вы можете привести пример от ассирийских надписей где впервые упоминаются Манна??Здесь есть ассиролог он наверное не дасть нам сказать не правду.
Хоть назовите где и когда впервые упоминаются имя Манны??


И где здесь ненавист к армян??
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #23 - 02.05.2010 :: 13:13:46
 
Ладно, тут уже начинается фарс - попитаемся вернутся к теме: "Библия и армяне" Смайл
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #24 - 02.05.2010 :: 13:19:23
 
@Samir Beshirli(Shah Xatai)

Влезли отвечать на вопрос.

Стрелец писал(а) 02.05.2010 :: 11:29:55:
Стрелец писал(а) 02.05.2010 :: 09:36:33:
ayoe писал(а) 02.05.2010 :: 04:26:05:
Для начала нужно открыть Геродота и Ксенофонта, прочитав их, несложно убедиться что сами армяне в VII-V вв. до н.э. локализовались в районе Мелитены



Цитату из Геродота и  Ксенофонта о армянах локализованных в районе  Мелитене  в студию.


Так будтье любезны.
Или мне вам обьяснять где Мелитене и что такое локализация.
Ещё цитаты будут от Геродота и Ксенофонта ?

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 02.05.2010 :: 13:03:53:
Матиена не в Иране а в треуголника озер Ван Севан и Урмия.учитес историческую географию


Цитату древнего автора о нахождении
района города Ван-Тосп
в Матиене  в  студию.


Цитату  древнего автора о том  ,что Матиене
доходила
до озеро Севан
в студию.



Урмия-Матиене  в Иране.

Etymology
The name Matiene derives either from
Lake Matianus( Lake Urmia)
or from the Matiani or Matieni people who lived around it.
When the Mannaeans were overrun by the Matiani (Iranians variously deemed to be Scythians, Sakas, Cimmerians or Sarmatians), the name of the kingdom changed from Mannae to Matiene or Matiane.
http://en.wikipedia.org/wiki/Matiene

http://books.google.am/books?id=Poc9AAAAYAAJ&pg=PA433&lpg=PA433&dq=Matiene+geogr...
Наверх
« Последняя редакция: 02.05.2010 :: 14:57:37 от Стрелец »  
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #25 - 02.05.2010 :: 15:00:06
 
Стрелец

Цитата:
Цитату из Геродота и  Ксенофонта о армянах локализованных в районе  Мелитене   в студию.

Будет обсуждать границы 13 сатрапии  Смех
Смотрите на карту, фома неверующий
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/persia-6-4.gif
А теперь специалист по географии  Смех, вспоминаем, что Мелитена (Мелид) располагалась между Антитавром и Евфратом, еще раз смотрим на карту  (для специалиста по географии поясняю что это восточнее Киликии (4 сатрапия)). Так, что ваше возмущение непонятно, видимо разум у вас по обыкновению затуманен и все же вам следует обратиться в то место куда вы меня упорно отсылаете  Подмигивание
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #26 - 02.05.2010 :: 15:07:49
 
@ayoe

Я так понял ,что цитаты от Геродота и Ксенофонта  о
локализации армян в районе Мелитене
не будет
.

Что бы троллить   тоже знания нужны.
Троллинг у вас тупой, соответствующий вашему умственному состоянию.
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #27 - 02.05.2010 :: 15:14:41
 
Стрелец

Цитата:
Я так понял ,что цитаты от Геродота и Ксенофонта  о
локализации армян в районе Мелитене
не будет.

Что бы троллить   тоже знания нужны.
Троллинг у вас тупой, соответствующий вашему умственному состоянию.

Цитаты о границах 13 сатрапии вам уже привели, если вы это не заметили, то это совсем не моя проблема. Пока кроме хамства и очевидных глупостей (вспоминаем из последнего, как Торк превратился в Тегараму  Смех) от вас ничего нет. Поэтому, кто тут тролль видно сразу.

P.S. "Спецу" по исторической географии, прежде чем хамить, докажите что Мелитена располагалась не в 13 сатрапии, или просто признайте очередную свою глупость, коих на этом сайте я от вас увидел уже множество.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #28 - 02.05.2010 :: 15:21:09
 
@
ayoe

А какавы границы 13-ой сатрапии по Вашему?
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #29 - 02.05.2010 :: 15:25:25
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
А какавы границы 13-ой сатрапии по Вашему?

На этой карте смотрите
...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #30 - 02.05.2010 :: 15:28:40
 
У меня несколько инная информация, посему хотелось бы узнать, на основе чего составлена сея карта?
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #31 - 02.05.2010 :: 15:34:34
 
Локализация Мелитене и Мелитенского поле у кого проблемы с сознанием(впросторечье тупость) и  географией
локализации
  армян в Мелитене по Геродоту и Ксенофонту
.

http://maps.google.ru/
поиск на слове Малатия.

учите смысл слова  " локализация ".

Наверх
« Последняя редакция: 02.05.2010 :: 15:42:31 от Стрелец »  
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #32 - 02.05.2010 :: 15:35:34
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
У меня несколько инная информация, посему хотелось бы узнать, на основе чего составлена сея карта?

Странный вопрос, на основании источников, а не фантазий к которым можно относить вашу "инную" информацию.
Конечно, количество сатрапий периодически менялось и достигало 24 , если память не изменяет.
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #33 - 02.05.2010 :: 15:41:36
 
Стрелец

Цитата:
Локализация Мелитене и Мелитенского поле у кого проблемы с сознанием и  географией локализации  армян в Мелитене по Геродоту и Ксенофонту.

http://maps.google.ru/
поиск на слове Малатия.

Надо же быть таким смешным, современная провинция Малатья располагалась четко в границах XIII сатрапии, ещё раз смотрим на карту и перестаем писать ерунду
...
Если карты не достаточно, ведь до вас с трудом доходит даже со второго раза, то вот цитата
в распоряжение сатрапа Западной (или собственно) Армении (13-й сатрапии Ахеменидов, первоначально называвшейся Мелитеной
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000002/st21.shtml
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #34 - 02.05.2010 :: 15:46:04
 
@
ayoe

У Вас по старой привичке пустые ярлыки и нечего более. Повтаряю вопрос, укажите те конкретные сведения, на основе которого были даны указаные Вами границы 13-ой сатрапии...

Ну чтож, учитывая Ваш отредактированый пост, продолжим. В приведенном Вами отрывке говорится про "Мелитене", что находится в Заевфратском Цопке (Западнее реки Евфрат). В свете этого может разясните, на основе чего восточная границя сатрапии по Вашей карте проходит существенно восточнее - в середине з Ван и на север?
Наверх
« Последняя редакция: 02.05.2010 :: 15:53:31 от Lion - Рыцарь Креста »  
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #35 - 02.05.2010 :: 15:52:45
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
У Вас по старой привичке пустые ярлыки и нечего более. Повтаряю вопрос, укажите те конкретные сведения, на основе которого были даны указаные Вами границы 13-ой сатрапии...

Ваши посты с Стрельцом, были бы забавны, если бы не переростали в глупость. Постом выше я уже процитировал фразу из Лекции 21: Закавказье и сопредельные страны в период эллинизма. Если желаете переспорить специалистов в этом вопросе, то советую привести соответствующие доказательства, предъявлять свои пока не вижу смысла, не я же выдумываю тут новые границы сатрапий противоречащие академическим данным, а вы. Так, что желаете поспорить, доказательства в студию.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #36 - 02.05.2010 :: 15:54:25
 
ayoe писал(а) 02.05.2010 :: 15:41:36:
Надо же быть таким смешным, современная провинция Малатья располагалась четко в границах XIII сатрапии, ещё раз смотрим на карту и перестаем писать ерунду


Ладно, по боку локализацию .

Покажите  на каком то источнике( Геродот Ксенофонт.... ),что это Мелитене хотя бы входила в 13 сатрапию как приграничная теретория.
Ждёмс.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #37 - 02.05.2010 :: 15:55:51
 
ayoe писал(а) 02.05.2010 :: 15:52:45:
из Лекции 21:


ayoe писал(а) 02.05.2010 :: 04:26:05:
для начала нужно открыть Геродота и Ксенофонта, прочитав их, несложно убедиться что сами армяне в VII-V вв. до н.э. локализовались в районе Мелитены.


Держите ваши лекции при себе.
Где  источник.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #38 - 02.05.2010 :: 15:57:23
 
ayoe писал(а) 02.05.2010 :: 15:52:45:
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
У Вас по старой привичке пустые ярлыки и нечего более. Повтаряю вопрос, укажите те конкретные сведения, на основе которого были даны указаные Вами границы 13-ой сатрапии...

Ваши посты с Стрельцом, были бы забавны, если бы не переростали в глупость. Постом выше я уже процитировал фразу из Лекции 21: Закавказье и сопредельные страны в период эллинизма. Если желаете переспорить специалистов в этом вопросе, то советую привести соответствующие доказательства, предъявлять свои пока не вижу смысла, не я же выдумываю тут новые границы сатрапий противоречащие академическим данным, а вы. Так, что желаете поспорить, доказательства в студию.


Ну чтож, учитывая Ваш отредактированый пост, продолжим. В приведенном Вами отрывке говорится про "Мелитене", что находится в Заевфратском Цопке (Западнее реки Евфрат). В свете этого может разясните, на основе чего восточная границя сатрапии по Вашей карте проходит существенно восточнее - в середине оз. Ван и на север?

Такая вот цена, всем Вашым лекциям Смех Смех
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #39 - 02.05.2010 :: 17:32:22
 
Стрелец

Цитата:
Ладно, по боку локализацию .

Покажите  на каком то источнике( Геродот Ксенофонт.... ),что это Мелитене хотя бы входила в 13 сатрапию как приграничная теретория.
Ждёмс.

Цитата:
Держите ваши лекции при себе.
Где  источник.

Мистер хам, для начала покажите что у вас есть источники отрицающие мои слова, а т.к. их по обыкновению нет, то не вижу смысла тратить время на доказательства очевидного, зачем мне метать бисер перед свиньями  Подмигивание

Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Ну чтож, учитывая Ваш отредактированый пост, продолжим. В приведенном Вами отрывке говорится про "Мелитене", что находится в Заевфратском Цопке (Западнее реки Евфрат). В свете этого может разясните, на основе чего восточная границя сатрапии по Вашей карте проходит существенно восточнее - в середине оз. Ван и на север?

Такая вот цена, всем Вашым лекциям

Любите переливать из пустого в порожнее  Подмигивание Читайте тему, если не можете найти сами, то отсылаю к Геродоту. А насчет лекции, вы уж меня простите, но ваше мнение мне неинтересно.
http://ancientrome.ru/antlitr/herodot/index.htm
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 16
Печать