Исторический форум - Славянские теории происхождения руси

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Славянские теории происхождения руси

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1

Славянские теории происхождения руси (Прочитано 8043 раз)

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Славянские теории происхождения руси
19.07.2010 :: 02:14:16

Славянских теорий происхождения русов существует преогромное множестве и отдельное обсуждение каждой ИМХО бесполезная трата времени.

Слово "рус" подаренное нам арабами. "Аль рус"-так они могли называть и роксолан, и ругов, и тех, кто именовал себя русином.

Хочу обратить внимание на следующее:

1) роксоланы впервые упоминаются в 70-ом году н. э. ;
2) руги упоминаются в 120-ом г. н. э. ;
3) с прибытием в Причерноморье готов (а с ними и ругов) этноним роксоланы исчезает;
4) хотя Иордан и упоминает племя россомонов в конце VI-го века; [описка в конце IV-го века]
5) на момент "воцарения" Олега в Киеве славяне представлены полабскими или поморскими переселенцами на Новгородщине и опять же переселенцами из Повисленья в Киеве; ИМХО количество переселенцев не могло быть значительным;
6) но земли киевлян, черниговцев и северян к этому времени вроде бы уже назывались Русью.

Наверх

« Последняя редакция: 19.07.2010 :: 20:03:54 от Ци-Ган. »

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Славянские теории происхождения руси
Ответ #1 - 19.07.2010 :: 02:34:12

И ведь что примечательно: никого не смущает тот факт, что "народонаселение" всегда называло себя русинами, а слова "славянин" и не слыхивало.

Цитата:

Слово русин как этноним (наименование людей, относящихся к Руси) в письменных источниках впервые встречается в Повести временных лет, в которой оно употребляется наряду с прилагательным руський.

Этноним русин встречается в ПВЛ в описании договоров Олега с греками 911 г (упоминается 7 раз) и договора Игоря с греками 945 г (упоминается 6 раз), а также в ранних редакциях «Русской правды». Затем слово «русин» не прослеживается в письменных источниках в течение почти 200 лет.

Термин «русин» вновь появляется в торговом договоре Смоленского и Полоцкого княжеств с г. Рига и северогерманскими городами 1229 г.

Русином себя называет тверской купец Афанасий Никитин в «Хождении за три моря» (1475) .

Наиболее позднее употребление этнонима «русин» обнаружено в источниках с Восточно-Центральной Украины и приходится на 1728 г. Оно встречается в драме «Милость Божия», созданной в Киеве к 80-летию начала Хмельнитчины и в честь вступления на гетманскую должность Данила Апостола. Еще и в 50-х годах XIX в. этноним «русин» употреблялся здесь кобзарями в думах, которые они пели. Например, в записанной от кобзаря Андрея Шута с Черниговщины думе «Хмельницкий и Василий Молдавский» говорится: «Що ж то в нас гетьман Хмельницький, русин». Этот факт свидетельствует, что этноним «русин» употреблялся на Восточной Украине (в частности, среди простолюдинов), где книжные и официальные терминологические нововведения воспринимались не сразу, намного дольше упоминавшегося 1728 года.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Славянские теории происхождения руси
Ответ #2 - 19.07.2010 :: 03:45:52

Меня опять терзают смутные сомнения (с)-Антон Клесс, Антон Клесов...

Генетика может здесь подсобить? Пожалуй. У украинцев, южных белорусов и юго-западных русских весьма высокий процент гаплогруппы I. Все они в той или иной степени потомки АНТОВ, русоалан, смеси русинов и алан.
В принципе славянами являлись волыняне и древляне, но вливание к ним уличей имело место.
Уличи же прямые потомки антов, даже сейчас у молдаван, буковинцев и кутичей носителей гаплогруппы I более 30%.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан

Координатор

Вне Форума

Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ

Re: Славянские теории происхождения руси
Ответ #3 - 19.07.2010 :: 13:05:47

Ци-Ган. писал(а) 19.07.2010 :: 02:14:16:

Слово "рус" подаренное нам арабами.

А данные Баварского географа, Раффельштадского таможенного устава и др. будем игнорировать?

Ци-Ган. писал(а) 19.07.2010 :: 02:14:16:

"Аль рус"-так они могли называть и роксолан, и ругов, и тех, кто именовал себя русином.

Приведите пример.

Ци-Ган. писал(а) 19.07.2010 :: 02:14:16:

на момент "воцарения" Олега в Киеве славяне представлены полабскими или поморскими переселенцами на Новгородщине и опять же переселенцами из Повисленья в Киеве; ИМХО количество переселенцев не могло быть значительным;

С чего это? Своих славян не хватало?

Наверх

Живой Журнал | Юрий Багряный

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Славянские теории происхождения руси
Ответ #4 - 19.07.2010 :: 19:27:07

Юстиниан писал(а) 19.07.2010 :: 13:05:47:

Ци-Ган. писал(а) 19.07.2010 :: 02:14:16:

Слово "рус" подаренное нам арабами.

А данные Баварского географа, Раффельштадского таможенного устава и др. будем игнорировать?

Может и не станем, если что-либо о них узнаем, так что просветите, пожалуйста.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Славянские теории происхождения руси
Ответ #5 - 19.07.2010 :: 19:34:28

Цитата:

Ци-Ган. писал(а) 19.07.2010 :: 02:14:16:

"Аль рус"-так они могли называть и роксолан, и ругов, и тех, кто именовал себя русином.

Приведите пример.

Пример чего, Вы о чем спрашиваете?

Цитата:

Ци-Ган. писал(а) 19.07.2010 :: 02:14:16:

С чего это? Своих славян не хватало?

Так их же просто не было, волыняне и дреговичи еще не были своими.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан

Координатор

Вне Форума

Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ

Re: Славянские теории происхождения руси
Ответ #6 - 19.07.2010 :: 21:30:38

Ци-Ган. писал(а) 19.07.2010 :: 19:27:07:

Юстиниан писал(а) 19.07.2010 :: 13:05:47:

Ци-Ган. писал(а) 19.07.2010 :: 02:14:16:

Слово "рус" подаренное нам арабами.

А данные Баварского географа, Раффельштадского таможенного устава и др. будем игнорировать?

Может и не станем, если что-либо о них узнаем, так что просветите, пожалуйста.

А там и в других источниках форма рузы/руззы имеется.

Наверх

Живой Журнал | Юрий Багряный

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан

Координатор

Вне Форума

Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ

Re: Славянские теории происхождения руси
Ответ #7 - 19.07.2010 :: 21:38:49

Ци-Ган. писал(а) 19.07.2010 :: 19:34:28:

Цитата:

Ци-Ган. писал(а) 19.07.2010 :: 02:14:16:

"Аль рус"-так они могли называть и роксолан, и ругов, и тех, кто именовал себя русином.

Приведите пример.

Пример чего, Вы о чем спрашиваете?

Пример того, что арабские источники называли роксолан и ругов "Аль рус".

Цитата:

Так их же просто не было, волыняне и дреговичи еще не были своими.

И по каким же данным вы такое утверждаете?

Наверх

Живой Журнал | Юрий Багряный

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Славянские теории происхождения руси
Ответ #8 - 20.07.2010 :: 03:10:27

Полѧне . Лѧхове . друзии Лутичи З. ини 35 Мазовшане ини Поморѧне . такоже и ти 36 Словѣне пришедше и 37 сѣдоша по Днѣпру 38. и нарекошасѧ Полѧне . а друзии Древлѧне 39 зане сѣдоша в лѣсѣх . а друзии сѣдоша межю 40 Припетью 41 и Двиною. и нарекошасѧ Дреговичи 42. [инии сѣдоша на Двинѣ и нарекошас̑ Полочане] И рѣчьки 43 ради ӕже втечеть 44 въ Двину . имѧнемъ Полота . ѿ сеӕ прозвашасѧ Полочане . Словѣни 45 же сѣдоша ѡколо єзера 46 Илмерѧ 47. [и] І прозвашасѧ своимъ имѧнемъ и сдѣлаша градъ 48. и нарекоша 49 и 50 Новъгородъ . а друзии сѣдоша по Деснѣ . и по Сѣли 51 по Сулѣ 52 и нарекоша 53 Сѣверъ 54. [и] І тако разидесѧ Словѣньскии ӕзъıкъ тѣмже и грамота прозвасѧ Словѣньскаӕ 55

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Uzzrik

Новичок

Вне Форума

Сообщений: 3

ДГТУЖТ

Re: Славянские теории происхождения руси
Ответ #9 - 21.07.2010 :: 16:26:58

Мой коммент выперли из ветки История России - ничего не остается как уйти в альтернативу... Хотя что я такого сказал...

Я озадачен - ибо... Здесь нет очевидной посылки происхождения "государственности у восточных славян и имени Русь" - непосредственно от Человека Разумного, его первых культур и цивилизаций (следы которых находятся именно в наших землях). В чем я совершенно солидарен с академиком Тюняевым (http://www.organizmica.org/archive/307/rp4.shtml#7.2.0.3)
Согласно моей теории частично опубликованной на (http://www.proza.ru/cgi-bin/login/page.pl) - Русские, галлы, казаки, варяги, славяне, асы, черкесы – все это супер этнос Ясно Говорящих - именно такой смысл имеют все эти имена. В славянских языках находится огромный пласт слов - отвечающих за обозначение речи, голоса, звука - и в каждом из этих слов можно найти соответствие с перечисленными этнонимами. Например Казаки - казка, сказ,казать; Русские - рци, рексы, роксы (говорящие); Галы - галас, голос; Ясы - Языки (яс-зыки). А кроме того в русских летописях все окрестные народы - выступают под одним и тем же немного оскорбительным этнонимом - немцы (немые). Причем не важно - идет ли речь об англах, эфиопах, дойче, арапах - все они проходят под собирательным именем Немцы. Что ясно указывает на существовавший этнический антогонизм (Ясно Говорящие - Немые). И антогонизм сей имеет очень глубокие корни. Как я полагаю суть этого раскола можно понять охватив как минимум 50 тысяч лет нескончаемой войны Человека Разумного (суперэтноса Ясно говорящих) и неандертальских особей (суперэтноса немцев, немых). Конечно не может быть и речи о "классическом" ископаемом неандертальце - а вот в многих гибридных формах (так называемых расах) вполне присутствуют неандертальские, и даже более архаичные черты древних гоминид.

(http://www.organizmica.org/archive/307/rp3-10.shtml#10.4)
(О существовании неандертальцев в настоящее время. Миф об исчезновении неандертальцев)

И крик отчаяния представителя администрации Zealot:

Господи!..
Откуда вы все беретесь?!.

Ничего уважаемый Zealot - нашу песню не задушишь не убьешь... Дух истины дышит где хочет (даже в альтернативе)...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Славянские теории происхождения руси
Ответ #10 - 22.07.2010 :: 12:08:44

Uzzrik писал(а) 21.07.2010 :: 16:26:58:

Мой коммент выперли из ветки История России - ничего не остается как уйти в альтернативу... Хотя что я такого сказал...

Все правильно сделали. Там история России. А вы историю Пингвинистана разрабатываете... Круглые глаза

Uzzrik писал(а) 21.07.2010 :: 16:26:58:

В чем я совершенно солидарен с академиком Тюняевым

Ох и развелось же ж академиков. Это он? http://ru.wikipedia.org/wiki/Тюняев,_Андрей_Александрович

И швец, и жнец, и на дуде игрец, и даже змагар с мировым жЫдовством. Расовый поцреот.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›