Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 16
Печать
Библия и армяне - святая книга о библейском народе... (Прочитано 40144 раз)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #40 - 02.05.2010 :: 17:40:30
 
Ну чтож, отметим, что не были представлены первоисточники, которые указывали бы, что восточняя границя 13-ой сатрапии распрастраналось так далеко на восток, как было показана на Вашей карте.

Итог - Ваша карта в плане определении границ 13-ой сатрапи не стоит и тухлого яица... Смайл
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #41 - 02.05.2010 :: 17:47:11
 
ayoe писал(а) 02.05.2010 :: 17:32:22:
для начала покажите что у вас есть источники отрицающие мои слова, а т.к. их по обыкновению нет, то не вижу смысла тратить время на доказательства очевидного



граница по Ефрату.

Геродот. История. Книга пятая. Терпсихора.\52\
За рекой следует
Каппадокия, и по ней на расстоянии 104 парасангов до границы Киликии
расположено 28 стоянок. На этой границе надо пройти через два прохода и
миновать два сторожевых укрепления33; на пути через Киликию – три стоянки
на расстоянии 151/2 парасангов. Границу Киликии и Армении образует
судоходная река по имени Евфрат34
. В Армении находится 15 стоянок с
заезжими домами и сторожевым укреплением на протяжении 561/2 парасангов. Из
этой [Армении] путь ведет в Матиену; [здесь] 34 стоянки на расстоянии 136 парасангов.

http://a-nomalia.narod.ru/rrG52.htm

ayoe писал(а) 02.05.2010 :: 17:32:22:
зачем мне метать бисер перед свиньями 


Смотри в личку  ............
Наверх
« Последняя редакция: 02.05.2010 :: 18:02:25 от Стрелец »  
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #42 - 02.05.2010 :: 18:13:00
 
Стрелец

Цитата:
Граница по Ефрату.


За рекой следует
Каппадокия, и по ней на расстоянии 104 парасангов до границы Киликии
расположено 28 стоянок. На этой границе надо пройти через два прохода и
миновать два сторожевых укрепления33; на пути через Киликию – три стоянки
на расстоянии 151/2 парасангов. Границу Киликии и Армении образует
судоходная река по имени Евфрат34. В Армении находится 15 стоянок с
заезжими домами и сторожевым укреплением на протяжении 561/2 парасангов. Из
этой [Армении] путь ведет в Матиену; [здесь] 34 стоянки на расстоянии 136 парасангов.
http://a-nomalia.narod.ru/rrG52.htm

Ну и где тут противоречия моим словам, я что должен пояснять что тут нет не слова о границах сатрапий или вы сами увидете Смех На будущее, прежде чем копипастить текст, для начала прочитали бы.

Цитата:
Смотри в личку  ............

Решили поупражняться в русском мате, как-то скудно у вас получается. Нет бы написать чего-нибудь в стиле, что я трахал гвоздь на котором висел портрет вашей бабушки, или что-нибудь в этом духе. А так, обычный набор ругательств в стиле малолетнего подростка, хотя что ещё можно ожидать от весьма недалекого человека с большим апломбом.

Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Ну чтож, отметим, что не были представлены первоисточники, которые указывали бы, что восточняя границя 13-ой сатрапии распрастраналось так далеко на восток, как было показана на Вашей карте.

Итог - Ваша карта в плане определении границ 13-ой сатрапи не стоит и тухлого яица...

Пока я не увидел ничего. что противоречило моим словам. А искать, это к вам, вы же не согласны с данными академической науки, вот и приведите соотвествующие сведения.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #43 - 02.05.2010 :: 18:18:18
 
ayoe писал(а) 02.05.2010 :: 18:13:00:
у и где тут противоречия моим словам, я что должен пояснять что тут нет не слова о границах сатрапий или вы сами увидете


слив засчитан.лёгкой дороги тебе  по трубам канализации.

ayoe писал(а) 02.05.2010 :: 18:13:00:
Решили поупражняться в русском мате, как-то скудно у вас получается. Нет бы написать чего-нибудь в стиле....


смотри в личке.............
Наверх
« Последняя редакция: 02.05.2010 :: 18:32:14 от Стрелец »  
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #44 - 02.05.2010 :: 18:22:05
 
Стрелец

Продолжаете хамить в личке, считая что я слил тему  Смех Весьма смешно, особенно если учитывать, что вы так и не смогли показать хотя бы одно сведение, по которому границы сатрапий не соответствовали моим предыдущим постам. Подобное хамство, уже не первое с вашей стороны, показывает лишь очевидную слабость вашей позиции, уже в очередной раз. вспоминаю, Арама, термин античность, календарь и другие ваши глупизмы  Смех
Для вас поясняю, что сатрапии перечисляются в 3 книге Геродота (89-97), а не в 5, которую вы цитировали. Подмигивание Также обратите внимания на Бехистунскую надпись и другие административные документы персидской державы.
Наверх
« Последняя редакция: 02.05.2010 :: 18:34:03 от ayoe »  
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #45 - 02.05.2010 :: 18:34:13
 
Господа, прекращайте взаимное пикирование (в личке - тоже) и переходите к конкретному обсуждению вопроса.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #46 - 02.05.2010 :: 18:39:35
 
Цитата:
Пока я не увидел ничего. что противоречило моим словам. А искать, это к вам, вы же не согласны с данными академической науки, вот и приведите соотвествующие сведения.


Вы не привели первоисточники, которые указывали бы, что восточняя границя 13-ой сатрапии распрастраналось так далеко на восток, как было показана на Вашей карте. Этот факт кажется уже вне сомнении....

Но все же факт, что 13-ая сатрапия была. В чем же загвоздка?

А все делов  том, что в состав этой сатрапии входило Заефратский Цопк с центром в Мелитене, Айоц Миджагетк, а также Малый Айк. Восточной границей сатрапии была река Ефврат и Пархарские горы, Западной - Кападоки, южной - Сирия, Северной - Черное море...
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #47 - 02.05.2010 :: 18:49:00
 
Вот перечень сатрапий, согласно Бехистунской надписи.
Персия, Элам, Вавилония, Ассирия, Аравия, Египет, [страны у моря], Лидия, Иония, Мидия, Армения, Каппадокия, Парфия, Дрангиана, Арейя, Хорезм, Бактрия, Согдиана, Гайдара, Сака, Саттагидиш, Арахозия, Мака: всего 23 страны.
http://rec.gerodot.ru/behistun/abaev01.htm
Если не нравиться этот вариант перевода, ниже другой
Персия, Элам, Вавилония, Ассирия, Аравия, Египет, [страны] у моря, Спарда, Яуна, Мидия, Армения, Каппадокия, Парфия, Зранка, Харайва, Хорезм, Бактрия, Согдиана, Гайдара, Сака3, Сатагу, Харахвати, Мака - всего 23 страны.
http://rec.gerodot.ru/behistun/dandamaev01.htm

Как видим на интересующей нас территории находилась сатрапия Армения, Каппадокия много западнее. Ну так и о чем спор  Подмигивание

Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Вы не привели первоисточники, которые указывали бы, что восточняя границя 13-ой сатрапии распрастраналось так далеко на восток, как было показана на Вашей карте. Этот факт кажется уже вне сомнении....

Но все же факт, что 13-ая сатрапия была. В чем же загвоздка?

А все делов  том, что в состав этой сатрапии входило Заефратский Цопк с центром в Мелитене, Айоц Миджагетк, а также Малый Айк. Восточной границей сатрапии была река Ефврат и Пархарские горы, Западной - Кападоки, южной - Сирия, Северной - Черное море...

Границы любых государств того периода. были весьма размыты, думаю вы это прекрасно знаете. Перечень народов и городов входящих в ту или иную сатрапию встречается в персидских хозяйственных документах, если вы желаете его увидеть, то вам следует сходить в публичку, лично у меня интереса к этому нет, я как то больше доверяю данным науки и не создаю теории на основе призрачных замков.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #48 - 02.05.2010 :: 18:50:43
 
Чтож, костатируем, что Вам нечего сказать и Вы, по сути своей согласились с приведенными контурами границ 13-ой сатрапии...
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #49 - 02.05.2010 :: 18:54:07
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Чтож, костатируем, что Вам нечего сказать и Вы, по сути своей согласились с приведенными контурами границ 13-ой сатрапии...

Проведенные произвольно вами  Смех Вы уж, извините, но верить вам на слово не вижу смысла.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #50 - 02.05.2010 :: 19:07:11
 
Не верте, тоже мне. В любом случае факт в том, что Вы не смогли оправергнть приведенную мною контуры 13-ой сатрапии.

А все делов  том, что Восточнее 13-ой сатрапии простиралась царство Великий Айк, который так стал называтся именно тогда, после 519-а д.н.э., так-как к тому времени была создана сатрапия Цопк (13-ая сатрапия) и Малый Айк (18-ая сатрапия). Царский список царей Великого Айка имеет такой вид:

1. Ваhагн, сын Тиграна I-ого (522-493 д.н.э.),
2. Араван сын (493-475 д.н.э.)
3. Нерсес сын (475-440 д.н.э.)
4. Зареh сын (440-394 д.н.э.)
5. Армог сын (394-385 д.н.э.)
6. Байхам сын (385-371 д.н.э.)
7. Ваhан сын (371-351 д.н.э.)
8. Ваhе сын (351-331 д.н.э.)

В свою очередь список правителей Цопка (13-ой сатрапии) имеет такой вид:

1. Гидарнес I (519 - ок. 500)
2. Гидарнес II сын (ок. 500-460)
3. Гидарнес III сын (ок. 460-430)
4. Арташир (ок. 430-404)
5. Ерванд (404-360)
6. Дарии Кодоман (360-337)
7. Митрдат (337-331 сатрап, 331 - ок. 325 царь)
Наверх
« Последняя редакция: 02.05.2010 :: 19:23:05 от Lion - Рыцарь Креста »  
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #51 - 02.05.2010 :: 19:25:04
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
А все делов  том, что Восточнее 13-ой сатрапии простиралась царство Великий Айк, который так стал называтся именно тогда, после 519-а д.н.э., так-как к тому времени была создана Малый Айка (13-ая сатрапия). Царский список царей Великого Айка имеет такой вид:

Вы желаете оспорить сведения Бехистунской надписи  Подмигивание, на основе своих умозаключений  Смех Извините, но ваши размышления первоисточником не являются.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #52 - 02.05.2010 :: 19:26:11
 
Демагогия и игра на пиблику - Бехистун некто не оспаривает...
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #53 - 02.05.2010 :: 19:32:16
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Демагогия и игра на пиблику - Бехистун некто не оспаривает...

Не оспаривает, ну что же замечательно. Ну и в состав какой сатрапии входил Великий Айк, по вашему, или вы уверовали в его независимость от персов.
А может просто признаете, что границы 13 сатрапии на карте были указаны верно и дело с концом. Подмигивание
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #54 - 03.05.2010 :: 08:33:19
 
Цитата:
А может просто признаете, что границы 13 сатрапии на карте были указаны верно и дело с концом.


Я бы признал, вот только с доказателствами у Вас худо. А царство Великий Айк было представлено царством, которое входило в конфедерацию Ахеменидов, где армяне, вместе с персами и мидянами, были одним из трех ведуших народов...
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #55 - 03.05.2010 :: 21:02:50
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Я бы признал, вот только с доказателствами у Вас худо. А царство Великий Айк было представлено царством, которое входило в конфедерацию Ахеменидов, где армяне, вместе с персами и мидянами, были одним из трех ведуших народов...

Полет фантазии у вас конечно через край, покажите мне в Бехистунской надписи или в других персидских источниках сведения о том, что Великий Айк существовал, и при этом был членом конфедерации т.е. равноправным. Вы даже оспорить границы сатрапии пока не смогли, не говоря о новом витке вашей фантазии.
Наверх
« Последняя редакция: 03.05.2010 :: 21:32:22 от ayoe »  
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #56 - 03.05.2010 :: 21:28:26
 
...

...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #57 - 03.05.2010 :: 21:36:08
 
До Ксенефонта в нашем распоряжении имеются лишь данные Бехистунской надписи Дария I и Геродота.В этой надписи мы впервые встречаем название страны "Армения",которые заменил значительную территорию бывшей Урарту.Но в Бехистунском надписе  никаких данных о пределах Армении нету.Сравнивая сведение Геродота с Бехистунским надписем становится ясно что армяне уже в V в д.н.э заселили основную часть бывшей Урарту.
Согласно Гередоту Ефрат берёт начало от Армении( кн I,180),затем он говорит что Армения лежит выше Ассирии.Можно сделать вывод что армяне заселили и верховья Тигра( кн I,194)
Согласно Геродоту Ахаменидская государство состоял из 20 сатрапий.Страны Закавказья входило в состав Х,ХI,ХIV,XVIII сатрапий.
По данным Геродота Армения входила в состав XIII сатрапии.(кн 3,93)
В 13-ю сатрапию так же входили соседние области-Пактикы и Евксинского Понта.Но поскольку основной часть этой 13-ой сатрапии была Армения,эта сатрапия называлось Арменией.По Геродоту соседи армян киликийцы на юго-западе,матиены на востоке.Значит судя по Геродоту Армения граничила на юго-западе Киликией,а юго-востоку с Матиеной.(Матиены жили между Ванским озером и верховьями р. Тигра, близ теперешней иранско-турецкой границы. Саспиры жили в долине совр. р. Чороха, впадающей в Черное море у Батуми. Алародии (урарту) жили в треугольнике, образованном совр. озерами Ван, Урмия и Севан)(кн V,49,52)
По данным Геродота западная сосед Армении матиены,саспиры,алароиды-т.е урартинцы входили в состав XVIII сатрапии(кн.III,94)Согласно Геродоту территорию нын.восточной Анадолу заселили древние алароиды-т.е урарты.
По данным того же Геродота можно представит о северных пределов Персии.Геродот прямо указывает что северные пределы Персии простирается до Кавказского хребта,а земли севернее от Кавказа не подчиняются к персам.(кн 3,97)Можно сделать вывод что Куро-Аракское междуречие-т.е территории заселена древними албанами,каспийцами,саками,гаргарами,утийцами,муками-входил в состав Ахеменидской державы.
Из этих племен у Геродота названы каспии,саки,утийцы,муки(мики),.
Древние население бывшего Скифского царства-которые заселились в Куро-Аракском междуречье входили в состав X Мидийской сатрапии.А каспийцы входили в состав XI сатрапии.
Каспийцы у Геродата упоминается в составе двух сатрапий(XI и XV)

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262021822/20#20
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #58 - 03.05.2010 :: 22:21:33
 
Цитата:
Цитату древнего автора о нахождении района города Ван-Тоспв Матиене  в  студию.


В Армении находится 15 стоянок с заезжими домами и сторожевым укреплением на протяжении 561/2 парасангов. Из этой [Армении] путь ведет в Матиену; [здесь] 34 стоянки на расстоянии 136 парасангов. По этой стране протекают четыре судоходных реки35. Через все эти реки надо переправляться на судах. Первая река — Тигр, затем вторая и третья под [одним] названием Забат

Далее читаем:Но это — разные реки, и начинаются они не в одной местности. Первая из упомянутых рек течет из Армении, а вторая — из Матиены

Так ,гений по геофрафии,От куда начинаутся реки Тигр и Заб?

Кроме этого матиены жили с алароидами(т.е с урартами и саспеирами в 18-ой сатрапии)-это точно по мнением всех спецалистов совпадает на треуголнику озер Ван,Севан и Урмия.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #59 - 03.05.2010 :: 22:29:00
 
Цитата:
Полет фантазии у вас конечно через край, покажите мне в Бехистунской надписи или в других персидских источниках сведения о том, что Великий Айк существовал, и при этом был членом конфедерации т.е. равноправным. Вы даже оспорить границы сатрапии пока не смогли, не говоря о новом витке вашей фантазии.


Как обично и в Вашем духе - с хамством и без док. баззы. Вы бы лучше показали мне, где описаны границы 13-ой сатрапии, а потом продолжим. Что же до "конфедерации" - Почитаете труды Ксенофонта и Вы поймете (если поймете) место и роль армянского государства в Ахеменидской конфедерации...
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 16
Печать