Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 16
Печать
Библия и армяне - святая книга о библейском народе... (Прочитано 40451 раз)
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #220 - 17.05.2010 :: 13:04:38
 
Граждане, в дальнейшем все обсуждения дипломов об образовании друг друга будут приравниваться к "оффтопу".
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #221 - 17.05.2010 :: 13:35:16
 
Цитата:
1.      Еремия, гл 51., часть 27* -

а) На иврите и в старом латинском варианте (Вулгата)

"Возьмите флаг сред страны, трубите трубы сред всех народов, позовите полки против Вавилона, позовите против него царства АРАРАТСКИЕ*, МИННИ* И АСКАНАЗЯНОВ*".


Не устали повторят одно и той же??Где ещё(в каких экземплярах вариантах написанной в другом языке)упоминается эта слова??А если не упоминается то это связано с семантикой языка и не означает что государству называли Ар-Минни.Например в арабских надписях Византию называют Ар-Рум.Ар(т.е Ал в читание слово л переходит на р)-здесь артикл...Такое может быт и с Манной.

Цитата:
Это одно из армянских государств, расположенный в бассейне озера Урмия. По ассирийскому оно упоминается как - "Ar-Meni", в эламских клинописях - "har-Minija", на старо-персидском - "Ar-Mina", "Ar-Minija", a на иврите "Minni".


Вижу вы "спецалисть" по клинописным надписям...Даже такой гений что то чего видите вы не видел ни кто из авторитетных ученых...Как говорят:"Смотрит в книгу,видит фигу"


Цитата:
Тт не нужно быть юристом, а кокраз нужно знать, что клинописи иногдапередают слова в изуродованном виде и на них ссылатся не правилно. А вот ссылка на уже писменные тексты вполне верно - как будущый историк Вы должны это знать...


А иногда но в данном варианте нет-не только в ассирийских но и в вавилонских,урартских надписях упоминается близкие по произношению имена-Mannai,Manna,Munna,Minne,Minni

Цитата:
Я бы не был так уверен. Дело в том, что Хоренаци имел своих источников и прежде всего Храмовые истории. Об этом подробно уже было сказано тут -

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1272538718/0#0


это  бесспорно что он препочитал греческих источников(в их ряде может и быт был Киропедиа или же какой то византийский источник который исползовал сведение ксенефонта)А храмовые источники-это те же легенды про Айке,Араме,Аре и т.д.

Цитата:
Об этом говорил так же и ауое и я отчасти согласен с Вами. Но, многие специалисты в то же вреемя успели заметить, что сведения про Армению в Киропедии вполне доставерны и стыкуются с другими данными - Библия, Мовсес Хоренаци и тд...


Назовите список спецалистов-но только они не были армянами..покажите нейтральных спецалистов:
В Библии нету сведений про Армении в Мидийское время,а Мовсес Хоренаци не считается  достоверном источником по истории 6-го века д.н.э.Кроме того возможно что он исползовал сведение Ксенефонта.
Вы
бы лучше показали источников 7-6-го века который в нем упоминался имя Армянского царства.

Цитата:
Про "халдейцов" у меня свое мнение, которое не имеет нечего общего с Вашым и с темой. Посему тут я воздержусь от ее высказивания...


Во-первых не халдейцы а халдайцы,а во-вторых так то лучше оставте свои мнение при себе,они мне не нужны,
Цитата:
Вполне возможно и это, и то, что "Тигран" от древне-армянского (арийского) "Тигр".


Все ещё продолжаете смешит нас!Так. что бы быт уверенным задам тебе пару вопросов по персидскому языку который если б этих слов спросит у любого арийца(т.е курда,талыша,афганца и т.д)может слегка ответит.

Аб, Дохтер,баран,педер,керде,гул,атеш-скажи что озночают эти слова и назови армянского варианта этих слов .

Или же переведите этих древне иранских слов- спака,азер(атер) и сопоствате подходяшие древне армянские слова...

Цитата:
Утверждение, лишенное повтерждения в источниках


этого доказывают самые достоверные источники-археологические находки,и притом вавилонские надписи-который в нем указано поход Киаксара в Урарту.
Наверх
« Последняя редакция: 17.05.2010 :: 13:41:33 от Nslavnitski »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #222 - 17.05.2010 :: 21:46:51
 
@
Samir Beshirli(Shah Xatai)

Ну Все, кажется уже все приходит к повтору - все прекрасно знаю,т что Дьяконов писал "по подряду", что в советское время историю Армении исказили. Цену Хоренаци тоже прекрасно известна, обсуждение же моей биографии - ребячевство Смайл

Если есть по сути что сказать, пожалуйста, а то так... как-то несерезно... Подмигивание
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #223 - 17.05.2010 :: 23:08:43
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 17.05.2010 :: 21:46:51:
все прекрасно знаю,т что Дьяконов писал "по подряду", что в советское время историю Армении исказили

Я не знаю, более того, в данном случае очень сомневаюсь в правильности Вашего утверждения.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 17.05.2010 :: 21:46:51:
Если есть по сути что сказать, пожалуйста

Весь предыдущий пост
@
Samir Beshirli(Shah Xatai) как раз по сути, насколько я понимаю.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #224 - 17.05.2010 :: 23:28:42
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Не устали повторят одно и той же??Где ещё(в каких экземплярах вариантах написанной в другом языке)упоминается эта слова??


Не ответили??Значить нечего сказат.

Цитата:
Вы бы лучше показали источников 7-6-го века который в нем упоминался имя Армянского царства.


Этому тоже не ответили-значит пас! Смех

Цитата:
Все ещё продолжаете смешит нас!Так. что бы быт уверенным задам тебе пару вопросов по персидскому языку который если б этих слов спросит у любого арийца(т.е курда,талыша,афганца и т.д)может слегка ответит.

Аб, Дохтер,баран,педер,керде,гул,атеш-скажи что озночают эти слова и назови армянского варианта этих слов .

Или же переведите этих древне иранских слов- спака,азер(атер) и сопоствате подходяшие древне армянские слова...




нет ответа..значит тоже пас!

Ну чтож отвечу сам...

Аб-это вода по персидски,по курдски ав,пушту-обе,санкрт.-пани- урду-пани.

дохтер-по персидск.дочка.эта слова из обшей ИЕ корни

баран-это дождь тоже значение в курдском,талышском,урдунском диалекте.
педер-это папа тоже из обсэй ИЕ корни
керде-это "делат"(чего то)
гул-это цветок


http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D...

http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Armenian_Swadesh_list

Насчет древне иранских слов-спака-собака,атер-огонь
Ни каких из выше указанных слов вы не узнали и не смогли показат армянских вариантов этих слов...До потому что ни какого обшего не имеют (кроме некоторых слов из обших  ИЕ корней)Поэтому армяне и арийцы может быт из обшего рода но совершенно разные народы Круглые глаза
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #225 - 18.05.2010 :: 00:21:39
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 17.05.2010 :: 21:46:51:
все прекрасно знаю,т что Дьяконов писал "по подряду", что в советское время историю Армении исказили.

Никто там не искажал историю Армении, а скорее наоборот - научная исследовательская работа.

Я не понимаю, как можно во всем верить Хоренаци? Когда древняя история у него основана на мифах и легендах.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #226 - 18.05.2010 :: 00:23:37
 
Да и Библия это не столь надежный источник.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #227 - 18.05.2010 :: 08:36:56
 
Цитата:
Я не знаю, более того, в данном случае очень сомневаюсь в правильности Вашего утверждения.


"В университете нашу кафедру, как я уже говорил, закрыли «за сионизм». По специальности «история Древнего Востока» оставили одну ставку, и я уступил ее Липину, не зная еще тогда достоверно, что он стукач и на его совести жизнь милого и доброго Ники Ерсховича. Но на одну эрмитажную зарплату не прожить с семьей, даже с тем, что зарабатывала Нина, и я по совету ученика моего брата Миши Лени Бретаницкого подрядился написать для Азербайджана «Историю Мидии». Все тогда искали предков познатнее и подревнее, и азербайджанцы надеялись, что мидяне – их древние предки."

http://uni-persona.srcc.msu.su/site/authors/djakonov/djakonov.htm

Сомневаетесь на здорове, дорого
@
Nslavnitski. Вы кажется еще не знаете, насколько глубако может пасть человек...

Цитата:
Весь предыдущий пост
@
Samir Beshirli(Shah Xatai) как раз по сути, насколько я понимаю.


Я так не думал и, уверен, тут все сводится к банальному повтору. Но вот ради уважения к Вам - ответ последует Смайл
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #228 - 18.05.2010 :: 08:52:09
 
Цитата:
Не устали повторят одно и той же??Где ещё(в каких экземплярах вариантах написанной в другом языке)упоминается эта слова??


Вот же, говарю!

б) На
ассирийском
варианте (Пешита)

     "Возьмите флаг сред страны, трубите трубы сред всех народов, позовите полки против Вавилона, позовите против него царства АРАРАТСКОЕ*, АРМИННИ* И АСКАНАЗЯНОВ*".

* См. выше.
* См. выше.
* См. выше.

в)
В комментариях Иовнтана


"Возьмите флаг сред страны, трубите трубы сред всех народов, позовите полки против Вавилона, позовите против него царства КОРДВАЦ*, hУРМИНЕ* и hАЛДИ"

* См. выше.
* Это Ар-миниа.
* Это Араратское царство (царство hалди).

Кроме того, в том же бехистуне, на элемаском варианте, мы имеем вид "har-Minija", на старо-персидском - "Ar-Mina". три языки Вам... недостаточны??

Цитата:
А если не упоминается то это связано с семантикой языка и не означает что государству называли Ар-Минни.Например в арабских надписях Византию называют Ар-Рум.Ар(т.е Ал в читание слово л переходит на р)-здесь артикл...Такое может быт и с Манной.


Можно утверждать и обратное - именно языковые особенности и создали ситуацию с потерей "Ар" в начале...

Цитата:
Вижу вы "спецалисть" по клинописным надписям...Даже такой гений что то чего видите вы не видел ни кто из авторитетных ученых...Как говорят:"Смотрит в книгу,видит фигу"


Что означает, что Вам нечего возразить...

Цитата:
А иногда но в данном варианте нет-


Естественно, это же не на руку Вам. Был бы вот шанс подкасить под турков, стали бы Вы передергивать слова еще не так... Смех Смех

Цитата:
это  бесспорно что он препочитал греческих источников(в их ряде может и быт был Киропедиа или же какой то византийский источник который исползовал сведение ксенефонта)А храмовые источники-это те же легенды про Айке,Араме,Аре и т.д.


Если есть что сказать, для этого есть соответствующая тема. А тут всего лишь отметим, что Вашы заявления не имеют под собой некакой основы...

Цитата:
Назовите список спецалистов-но только они не были армянами..покажите нейтральных спецалистов:


Извините, если для Вас армяне "не нейтралны", то с какокой стати "нейтралным" быть скажем шведу? Ведь если по Вашей версии все ученные так уж испорчены, что фалсифицируют историю, то так, как армянин будет фалсифисировать в пользу Армении, швед же может сфалсифицировать в вред Армении??!! Тоже мне - шкалу нейтралности ищет...

Цитата:
В Библии нету сведений про Армении в Мидийское время,


См пост 1 данной темы...

Цитата:
а Мовсес Хоренаци не считается  достоверном источником по истории 6-го века д.н.э.


Неверно. Сведения Хоренаци, которые находят свои потверждения в Киопедии, кокраз-таки показыват, как доставерны его сведения. Впрочем, есть что сказать по Хоренаци, прошу в "его" тему Смайл Или слабо...??!!

Цитата:
Кроме того возможно что он исползовал сведение Ксенефонта.


Очередное безосновательное заявление, которое пока не потверждено анализом и фактами...

Цитата:
Вы
бы лучше показали источников 7-6-го века который в нем упоминался имя Армянского царства.


Кроме Библии, Ксенофонта и Хоренаци - еще и Геродот, Бехистун, ассирийские и вавилонские клинописи и тд...

Цитата:
Во-первых не халдейцы а халдайцы,а во-вторых так то лучше оставте свои мнение при себе,они мне не нужны,


Ваше воспитание оставляет желать лучшего...

Цитата:
Все ещё продолжаете смешит нас!Так. что бы быт уверенным задам тебе пару вопросов по персидскому языку который если б этих слов спросит у любого арийца(т.е курда,талыша,афганца и т.д)может слегка ответит.


Забавное утверждение, для будущего историка Смайл Может зададите этот вопрос и германцу?

Цитата:
этого доказывают самые достоверные источники-археологические находки,и притом вавилонские надписи-который в нем указано поход Киаксара в Урарту.


А вот когда входим в подробности, то видим, что все на самом деле вовсее и не так Подмигивание

@
Юстиниан

Про Хоренаци есть отделная тема и я готов ответить на все Вашы претензии там...
Наверх
 
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #229 - 18.05.2010 :: 12:05:05
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 17.05.2010 :: 21:46:51:
советское время историю Армении исказили


Эге, оказываецца, и армянскую историю в совеццкае время гнусная большевицкая власть исказила. Велика ее вина перед народами Востока, который, как известно, дело тонкое... Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 18.05.2010 :: 18:42:10 от wothan »  

Omnibus disputandum
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #230 - 18.05.2010 :: 12:24:45
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
я по совету ученика моего брата Миши Лени Бретаницкого подрядился  написать для Азербайджана «Историю Мидии». Все тогда искали предков познатнее и подревнее, и азербайджанцы надеялись, что мидяне – их древние предки."


Вы дальше проглядели продолжение:
Цитата:
Доказать азербайджанцам, что мидяне – их предки, я не смог, потому что это все-таки не так. Но «Историю Мидии» написал – большой, толстый, подробно аргументированный том.

http://uni-persona.srcc.msu.su/site/authors/djakonov/posl_gl.htm
То есть автор ничего не искажал, написал строго по источникам. "Подрядился" в данном случае означает, что выполнял эту работу не за зарплату, а за отдельный гонорар в свободное от работы время. Но это не означает, что он следовал пожеланиям "заказчика".
Наверх
 
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #231 - 18.05.2010 :: 12:56:56
 
Ага, получаеццо - то что нужно, то пишем, а что не нужно - забываем прочитать. Знакомый прием - выдергивание цитат из контекста, да еще и не целиком. Но зато какая красивая теория выстроилась, об искажении истории Армении большевицкой властью, сколько обиды и бла-а-а-родного негодования против фальсификаторов истории армянской нации...
Наверх
 

Omnibus disputandum
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #232 - 18.05.2010 :: 13:05:30
 
@
wothan, хватит ёрничества. До сути темы переходите.
Наверх
 
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #233 - 18.05.2010 :: 13:58:31
 
Слушаю и повинуюсь! (с)  Смайл
Наверх
 

Omnibus disputandum
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #234 - 18.05.2010 :: 14:08:42
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Ладно, попробую опять сформировать идею:

Итак, я утверждаю, что, в отрезке 612-331 года д.н.э. в Передней Азии сложился союз трех арийских народов - мидян, персов и армян, в отрезке 612-550 годов под предводителством мидян, а в отрезке 550-331, персов. Была некая конфедерация близких народов и коралевских династии, которая в внешной политике выступала как одно целое, но имело широкую внутренную автономию. Ну, примерно как в НАТО США (лидер) (мидяне, персы), Великопритания (персы, мидяне) и Германия (Армения). В внутренной же политике эти царства были свободны и платили всего-то "членский взнос" в союз в виде дани персидскому или Ахеменидскому царю.

Любая идея, должна быть хоть чем-то подтверждена  Подмигивание А у вас уже в первом предложении находится заведомо недостоверная информация. А,именно, армянский язык не входит в иранскую группу. Остальные пункты то же вызывают недоумение, по причине отсутствия сведений позволяющих выдвигать подобные "идеи".

Цитата:
Что же до "сатрапия Армения", то я утверждаю, что в указаный период Армения включало в себе 1 цаство (Великий Айк) и 3 сатрапии (4 (Киликия, сиенисы), 13 (Заефвратский Цопк) и 18 (Малый Айка), Гидарняны)...

Само предложение построено неправильно, не Армения включала, а в 13 сатрапию персидской державы, входили Айки и прочие области к армянам не относящиеся.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #235 - 18.05.2010 :: 18:01:25
 
@
Nslavnitski

Думаю Вы просто питаетесь оправдать Дьвконова. Впорчем, его моралные качевства в любом случае желают сочувствия - Дьвяконов, эдаки Вишинский советской иторической науки, всячески натравливал своих опонентов, притом далекими от науки методами. Так-что и подярд ожыдать от него вполне можно - парнеь еще не тот...

@
wothan

Да, исказили. Хотите верте, хотите нет, но это есть факт. Притом надо отметить, что в деле искажения видное место занимяли сами армянские ученные. Про остальное - может посерезнее будем... професор Смайл

ayoe писал(а) 18.05.2010 :: 14:08:42:
Любая идея, должна быть хоть чем-то подтверждена А у вас уже в первом предложении находится заведомо недостоверная информация. А,именно, армянский язык не входит в иранскую группу. Остальные пункты то же вызывают недоумение, по причине отсутствия сведений позволяющих выдвигать подобные "идеи".


Факт в том, что персидский и армянский близкие друг к другу языки...

ayoe писал(а) 18.05.2010 :: 14:08:42:
Само предложение построено неправильно, не Армения включала, а в 13 сатрапию персидской державы, входили Айки и прочие области к армянам не относящиеся.


Имелось ввиду следущюее - в понятие Армения в Ахеменидский период включались указанные сатрапии и царство Великий Айк... Может с точки зрения русского так правилнее  Подмигивание
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #236 - 18.05.2010 :: 18:15:40
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 18.05.2010 :: 18:01:25:
Думаю Вы просто питаетесь оправдать Дьвконова.

Собственно говоря, я пока что не увидел к нему серьезных претензий. Ни как к человеку, ни как к исследователю.
И фактов искажений, о которых Вы пишете, пока что тоже не видел, только голословные обвинения.
Наверх
 
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #237 - 18.05.2010 :: 18:16:10
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 18.05.2010 :: 18:01:25:
Факт в том, что персидский и армянский близкие друг к другу языки


Точно в такой же степени, как русский и армянский (мнение квалифицированного филолога-специалиста по древним языкам)...
Наверх
 

Omnibus disputandum
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #238 - 18.05.2010 :: 18:39:14
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Факт в том, что персидский и армянский близкие друг к другу языки...

Это не так, более того, даже религиозная составляющая в данном случае была различна. А вот. то что персидский и мидийский в языковом отношении были близки - это факт.

Цитата:
Имелось ввиду следущюее - в понятие Армения в Ахеменидский период включались указанные сатрапии и царство Великий Айк... Может с точки зрения русского так правилнее

Как-то не увидел этого  Подмигивание Не пойму откуда вы все это берете, пора уж приземлиться на землю и почитать серьезной литературы.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Библия и армяне - святая книга о библейском народе...
Ответ #239 - 18.05.2010 :: 18:57:55
 
@
Nslavnitski

Не видели, так не видели -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=40533&view=findpost&p=892503
http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=40533&view=findpost&p=892504

Ваше право, дорогой друг Смайл

@
wothan

В принципе согласен.

@
ayoe

Цитата:
Как-то не увидел этого   Не пойму откуда вы все это берете, пора уж приземлиться на землю и почитать серьезной литературы.


Об этом говарят факты, которые изложены в данной теме Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 16
Печать