Для этого я должен был несколько менше уважать сей форум, чем это есть на самом деле Наверно должны знать, что повтор постов - неуважение к форуму. Лучше уж прочтите тему сначала и, если найдете что сказать, отреагироваете на все то, что написана...

ayoe

Ссылки представлены - смотрите эту тему сначала

Цитата:


Всего лижь связано с семантикой языка...И ничего больше.

Если утверждаете что Манна была армянском то дайте хотя бы армянскую этимологию Маннейских царей или же провинций..

Цитата:


Нет!С самого начала в разных клинописных надписях разных стран упоминается только Манна.

Цитата:


я хотел сказат покажи мнение спецалистов-востоковедов по этому вопросу что они говорят...Ты не изучал источниковедении и поэтому не можеш судит.Лучше покажи мнение спецалистов..

Цитата:

Там не армения а Манна

Цитата:


На верху сказал про Киропедии и про Хоренаци

Цитата:


Человек сам говорит что предпочел исползоват греческих источников,а вы утверждаете что он не исползовал...Так докажите что сюзэты не взято из Киропедии.

Цитата:


Так докажите что во всех клинописных надписях Ассирии Вавилонии Урарту имя Манны изврашено...И мнение спецалистов пожалуйста
Цитата:

Как армянин может быт найтральным по истории армении??Естественно что шведский ученый считается нейтральным.Ему не зачем исказит армянскую историю и не за чем его поднят...Поэтому его сведение будут достоверные чем мнение армянского или же азербайджанского ученого..


Цитата:


В Библии ни каких следов об армянском царстве в Мидийское время,у Ксенефонте в романе Киропедиа который почти 80% противоречут историцэким фактам а Хоренаци ни когда не может быт источником данной истории его сведение ценны для истории с  2 в.д.н.э до своего времени.

Цитата:

Геродот и Бехистуне упоминается Армения во временах Ахеменидской державы и при том сатрапия а не государства..

Цитата:


Стоп!Там ни каких данных про Армении и о царстве Армении...Только в ассирийских и урартских надписях упоминается страна Мелид зависимый от Урарту и от Ассирии...При том она была оканчательно завоевана в середине 7-го века д.н.э Ассирием.А эта царства расположился в Мелитене...

Как раз то вавилонских надписях ни какого упоминание об Армении нету...И никакого сведение о конфедерации арийских народов тоже нету..Если есть воражение то излагайте факты...

Цитата:


Но вы утверждали что армяне это арии-и я спросил от вас элементарных вопросов который любой ариец сможет слегка ответит..
А вы мало того что не привели армянского сопоставление вышеуказанных слов и даже не знаете что они означают.Поэтому спорит неочем.А германцы ни утверждают что они из иранской (арийской)группы ИЕ языков.(арийская расса дело другое)они из германской группы...

Цитата:


А можно подробностей


Цитата:


Неверно!!!!Ни какой близости нету!Я уже выше доказал..Кроме заимствованных слов и слов из обшей ИЕ корни ни чего обшего армян с персами..я готов этого доказать сново.

Цитата:


Ваше мнение понятно

Цитата:


1.      Андоок                              (ок. 844-815 д.н.э.)
2.      Зарта                              (ок. 815-760 д.н.э.)
3.      Аранза                              (ок. 760-718 д.н.э.)
4.      Аза                              (ок.718-716 д.н.э.)
5.      Аранза                              (716 д.н.э.)
6.      Аланса                              (ок. 716-680)
7.      Ахшари                              (ок. 680-658 д.н.э.)
8.      Ууали                              (ок. 658-614 д.н.э.)

ИЕ дутаь данных имен очевиден и даже не требуют коментариве...

Цитата:


Не сказал бы так одназначно - на староперсидском и на эламском мы имеем вариант с "Ар". Та же ситуация с Библией на ассирийском варианте и в коментариях Овнатан...

Цитата:


А я уже показал...

Цитата:


Хорошо смотрели?

Цитата:


Ну чтож, значет Вам нечего добавить...

Цитата:


Я не говорил, что Хоренаци не использовал греческих источников. Я только говорил о неиспользовании Ксенофонта. Смотрите мои посты внимательно!

Уже доказал и показал

Цитата:


Извините, а зачем шведу быть нейтралным?

Цитата:


Мотивации масса - начиная от незнании и личных проблем с армянами, заканчивая коррупцией...

Цитата:


См пост 1 данной темы.

Цитата:


На самом деле специалисты давно тметили, что в плане Армении данные Ксенофонта крайне близки к истине.

Цитата:


Пыстые слова... и то,ч то Вы отказиваетесь защитить свои слова в теме про Хоренаци, лушчее тому доказателство!

Цитата:


Уверены? Например, покажите, где Бехистун говорит про "сатрапию Армения"?? Ну, покажите!

Цитата:


Неверно... историк Вы мой. Ассирийские и вавилонские источники прямо говарят про Армения-Субарту (Субрия). Привесты цитаты?

Цитата:


В том числе и это...

Цитата:


Это всего-то кнажество...

Цитата:


Ошибаетесь

Цитата:


Пожалуйста!

1. Новоассирия и Субарту

Субарту упоминается в письме Асархдона, как мятежная страна, в которой укрылись его враги. Видимо уже тогда Субарту не было и под контролем т.н. "Урарту", так-как последный принял участие в экспедиции Ассирийского царя против Субарту в 674. Однако успех союзников так и не был решающим и к второму половине века Субарту опять независим.

2. Новый Вавилон и Субарту

В одном из своих клинописей Набопаласар (626-605 д.н.э.), имея ввиду события после падения Нинвеи, сообщает, что совершил поход в том числе на Субарту и вернулся с добычей. Притом сам поход имел явно грабителский характер. В это связы можно предполагать, что событие имело место весной 611-а д.н.э.. В конце 612-а умер Паруйр hскайорди (656-612 д.нэ.), царь Армени (Субарту), союзник Набопаласара и мидян в время осады Нинвеии и на трон вступил его сын Рачья (612-590 д.н.э.). В этом свете можно предполагать, что поход вавилонян имел цели деманстрировать силу и подталкнуть нового царя держатся союзнических обьязателств отца. Примечателно, что далее отношения Рачья и вавилонян налажываются и, более того, получают уже вполне дружеский вид при Навуходоносор II-ом (605-562 д.н.э.), о чем интересные подробности передает нам Хоренаци (Книга 1, глава 21)...

Ну как, будущый историк, наверно Вашы преподаватеи забили сказать Вам об этом??

Цитата:


У Вас и у меня понятие и шкала языковы групп разные.

Цитата:


И еще скажете, что оба не ИЕ языки?

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 18.05.2010 :: 23:22:38:


И что? Если от этого Вы пришли к выводу, что, ч говорил, якобы: "армяне имели с персами и мидийцами равные права" - то Вам приходится только собалезновать

Lion (Рыцарь Креста)


Цитата:


Не только я но и все форумчанины так и поняли...Притом вы именно этого утверждали.Потом увидев давлению отказались..Сказать вместе с мидянами и персами стат ведушим-это означает что именно армяне управляли Ахеменидскую сатрапию вместе с ними...

Цитата:


Ну, начнем с того, что в середине 9-ого века кроме армян там других ИЕ народов не наблюдается. Кроме того:

"Андок", есть гора Андок и до сих пор у армян, особенно на востоке страны, есть име "Андок",
"Зарта" - буквально означает "дрогоценность" - "зарт",
"Аранза" - Корень слово "Аран", в средневекове распрастраненное опять-таки на востоке Армении имя,
"Аза" - до сих пор у армян есть имя "Аза", что укароченное "Азат",
"Ахшари" - буквально означает "мировой" - "ашхар"
"Ууали" - вот этого еще не знаю

Цитата:


Ну, тут важно, что Вы наканец-то приняли факт существования моего варианта имени, Предлагаю также вспомнить, что т.н. "маннейцы" не были не семитами, не тем более турками. Остается...

Цитата:


Уже показал

Цитата:


Ну, Ваше мнение понятно. Только вот отметим, что Вы это самое мнение пока некак не прикрепили фактами или анализом

Цитата:


Какой крик душы 

Цитата:


На самом деле Субарту и есть Армения, а все сетования на то, что это якобы была "провинцией Ассирии" в лучшем случае под собой имеют то оснавание, что Ассирии иногда удавалось включить эту область, исторический Ахдзник, в свои пределы - всего-то. Но то, что Сбуарту= Ассирия - верх абсурда

Цитата:


Ну естественно. эти все армяни приеххали сюда старанями Грибоедофа, а азербейджанцы жили тут с каменного века... 

Цитата:


И?

Неясна этническая принадлежность мелких городов-государств, окружавших с конца II тысячелетия до х.э. оз. Урмия (на территории совр. Ирана), особенно расположенных на холмистой низменности к югу от него (в Стране маннеев); что это были именно города-государства, ясно видно по данным ассирийских анналов в сопоставлении с данными раскопок одного из этих городов; они показывают существование мощной цитадели, дворцовых и храмовых сооружений, каменных мостовых, типичной городской застройки, городских стен и т.п. Весьма возможно, что и этот район был в основном хурритским, хотя сюда еще с первой половины II тысячелетия до х.э. проникали индоиранцы, а к IX в. до х.э. процент ираноязычного населения в этих местах, по всей видимости, был значительным.
http://gumilevica.kulichki.net/HE1/he118.htm

Замечу про армян не слова 

Цитата:


Арийцы, к 9-ому века? На территории басейна оз. Урмия?? Думаю Вы что-то путаете.

Цитата:


Это сама верная интерпритация имени, учитывая склоннсть "А" изменится в сторону "У" - Урме-Армен, Урарту, Арарат, У(н)даки-Андок. У Вас есть другая версия?

Цитата:


Странно, а ведь хвастались, что у Вас есть ист. оброзования, а у меня нет Например -

http://www0.600min.az/index.php?showtopic=34343

Цитата:


Безоснавательное заявление. Например -

Мовсес Хоренаци
Книга 2
8
Назначение второго лица в государстве из потомков Аждахака, царя маров

...Вслед за тем он (Вахаршак I (247-225) - L) учреждает наместничество в великом и, славном, многолюдном северо-восточном крае, вдоль большой реки по названию Кур, что прорезает обширную равнину, назначив Арана, мужа именитого, первого во всех делах мудрости и разума.

Цитата:


На счет "Мамик" поспорил бы. Имя известно еще по сосстоянию первого века д.н.э. - самипонимаете, тогда турков еще не было. На счет других - "Аллахверди,Кочари,Налбанди,Шахназар" - таких личных имен теперь в Армении просто нет, в всяком случае вот мне уже 2, а я людей с такими именами не встречал.

Цитата:


Вонще-то... турок тогда еще не было не только в басейине оз. Урмия, но и даже на Алтайе...

Цитата:


А вот я придержываюсь другого мнения. В любом случае "азербайджанцев" тогда не было...

Цитата:


А я вот думаю, что кокраз и связано - Вы хотели увидеть "расшифровку" имен царей, а теперь не знаете что и сказать?

Цитата:


Представте, у меня нет такой привички - не проектируете свое поведение на меня...

Цитата:


Что за выборочный подход и дискриминация - может еще и мнение белгийских ученных потербете. Уже очевидно, что Вам нечего возразить...

Цитата:


На это же был дан ответ, что некто не опирается чисто на словестнух совпадении... забили, напомнить??

Цитата:


По мнению же Р. Дайсона, Е. Порада, Э. Грантовского и других, жители этого государства отчетливо разъединяли себя от мидо-персидских и семитских народов и отождествляли с жителями Армянского нагорья. Тут не лишнее будет опять вспомнить название страны - Ар-Ма(и)нна...

Цитата:


Уже близко - они были ИЕ...

Цитата:


А вот и нет - ведь поддались

Цитата:


Резко сказано, По мнению же Р. Дайсона, Е. Порада, Э. Грантовского и других, жители этого государства отчетливо разъединяли себя от мидо-персидских и семитских народов и отождествляли с жителями Армянского нагорья.

Цитата:


Общепринятое мнение не вседа верна.

1. сведения шумерских источников -

в специальной литературе было предложено несколько вариантов прочтения слово (иероглифа) из "Ниппурского царского списка" - HA.A, а именно Subari, Ha, K( C )ua (ra/i); Стоит однако заметить, что указанные 3 варианта так или иначе связаны са армянами: Первое и второе касаются известной Армениа-Субриа, а в третем по сути своей отабражены первые 2 варианта, просто по известным законам лексикалогии "S" было передано как "C" и в итоге получило вид "K". Все это основательно проанализировал уже указаный Гелб оканчательно обосновав идентичность понятии HA.A-Subur (Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98). В итоге получаем такую схему HA.A=Subur=hарри.

Притом примечательно, что по анализу местапалажения Армени выясняется, что оно примерно соответствует той территории, на которой ликализируется и Субур. По клинописям Междуречия равноценным названию "Субур-Субрия" признается место название "haya" (HA.A), так как в многих двуязычных шумера-аккадксих клинописях шумерский "haya" заменена аккадским "Субур"-ом, что показывает, что это одна и та же страна (Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944). В свою очередь, как уже было сказано, топоними с "HA.A" встречаются также и в эбалитских, ашурских и хеттских клинописях. В частности, как уже было сказано, HA.A-а много раз встречается в эбалитских клинописях, притом, в связи с Арми и Ази. Значения последнего по хеттским клинописям предельно ясно. Про hайаса хеттских клинописей знаем достаточно, в одной же ашшурской клинописи же встречается тот же топоним - HA.A (("Выделение разных хронологических слоев в древнеармянском и проблема первоначальной структуры текста гимна Вахагну", ИФЖ, N 4, Ереван 1983, стр. 31-33). В всех клинописях, кроме одного единственного случая, как Аратта и Субур, так и Армени и Субур не упаминаются вместе, что само собой означает, что мы имеем дело с одной и той же страной. НА эти доводы тоже не прозвучали убедительние контрдоводы. И впрямь, что сказать людам на эти прямые свидетельства, если у них на воружение всего-то общие рассуждение про "теорию миграции", научная инерция или еще что - мешающее им воспринимать конкретные факты.

В итоге, по клинописям Междуречия равноценным названию "Субур-Субрия" признается место название "haya" (HA.A), так как в многих двуязычных шумера-аккадксих клинописях шумерский "haya" заменена аккадским "Субур"-ом, что показывает, что это одна и та же страна. "Haya", как родовое имя или имя, показывающее место, упоминается в клинописях Эбли, Ашшура и Хетти..., которые так же показывают, что "Субур"="haya"+ Рассматривая все это в системе, становится ясно связь с нашим Нагорьем имя "Haya", как родовое имя или имя, показывающее место, с именем бога "haya"="Эа"= (по шумерски) "Энки", которое в шум. мифологии есть главный созидатель и мудрейший из богов.
Еще ярче выражается связь "haya"="Эа"= (по шумерским) "Энки" с Армянскиым нагорьем тем, что его сын Думузи есть бог-покровитель Аратти. В свою очередь примечательно, что Думузи отождествлялась с Орионом, что в переводе Библии заменено именем Hайка. То есть бог-покровитель Аратти есть не кто иной, как Hайк. И если "Думузи" означает "настоящий сын", то "hайк" состоит из родового имени "haya" и с суффикса "ик", что означает "сын", "представитель" "haya" = "hайк".
По Хоренаци, которое передает сведения из работы Мар Абас Катини (Начало книги) "Грозными и величавыми были первые боги   источники величайших на свете благ: начала земли и заселения ее людьми. От них отделилось поколение великанов, нелепых и огромных телом исполинов. Одним из них был Hапетосеев hайк, именитый и храбрый нахарар, меткий стрелок из могучего лука"
... Все как будто находит свое место. Мы родом из главного созидателя и мудрейшего из богов "haya"="Эа"= (по шумерски) "Энки", имя которого означает "сын", "представитель" "haya".

2. сведения эбалитских архивов -

...Выше уже речь шла о труде Вячеслава Иванова ("Выделение разных хронологических слоев в древнеармянском и проблема первоначальной структуры текста гимна Вахагну", ИФЖ, N 4, Ереван 1983). В этой работе заслуженный ученый также в русском переводе излагает ряд клинописей, где есть имена "haj", как имя народа и "hajq", как имя страны и которые связаны с именем "Арми". Клинописи восходят к 3-ому тысячелетию д.н.э. и были найдены в Эбле.
     ... в одном из клинописей, где речь идет о сделках, совершенных царем Ибриум, говорится: "Вязанное плате восхитительного качества, одно везенное и одно разноцветное плате дается посреднику haj-а". Далее там, где речь идет о раздаче драгоценных изделии, опять: "Одно изделие из 20 сиклей золото дается haj-е".
     После этого Иванов пишет: "Особенно интересно, что в этом случает упомянутый человек связывается с областью Арми" и приводит следующую цитату: "1 кусти вязанных изделии для Армийца Мурия". В клинописи Арми упоминается еще и в связи с другим посредником: "1 кусит вязанного изделия, 1 актум вязанный платьев, 1 разноцветное плате  высокого качества для Армийца Малума". "Арми есть тот же самый Армени в клинописях Нарам-Сина. Эбла была разрушена  в середине 23-ого века, то есть Арми существовала как минимум в это же  время",- говорит Иванов.
     ... И после всего этого Иванов приходит к окончательному выводу: " Новейшие открытия, в частности касающиеся топонима и этнонима haia и его отношения с Armi и Azi, подтверждают правильность выводов Г. А. Капанцяна и полную ошибочность всех построении И. М. Дьяконова относительно происхождения антонима hay-hati и других вопросов этногенеза армян..."

Цитата:


Понятно - Вам просто нечего возразить...

Цитата:


Ой спасибо, я-то думал Вы... Черт, поздравляю!

Цитата:


Это уже не та тема...

Цитата:


Нуу, если иметь походы гуннов, с многими натяжками... но ведь еще вопрос, гунны=турки, да и сами гунны всего-то нападали на указанные территории, а не жыли там. В общем селджуки, 11-ый век, это самое верное...



Цитата:


И поэтому армяне и арийцы может быт из одного корня но совершенно разные народы [/quote]

Цитата:


ну Манна не было только в Басейне урмии а простриалас вверх по Кура  на юг по Диалы.Конечно я с вами согласен что в 9-ом веке там не были Арийцы..но хотя не возможно отрицат что в Манне все таки в южных частях жили арийцы

Цитата:



Не-а!имя Удаки упоминается в разных надписях как Удаки и Уалки.А ваша версия здесь не катит.Да и по лингвистически не соответствуют имена Удаки(Уалки) и Андок.


Цитата:


Вы только посмотрите  чего нашел!!!! Источник!!
Ты вообше в курсе что такое имя Изирту?? Да это не цар а просто город-столица Манны.Ученый нашелся! Лион,ты пережде чем придумат иди читай ,изучай а потом спор со мной!Это ещё раз показывает твою уровен знания!Только не профессионалы и фальсификаторы так делают!

Какой то придурок чего то написал и ты исползовал эту сведению как источника.Я признаю что люди которые не имеют к истории ни какого отношения(Даже были люди что говорили Британия это тюркская земля-состоит от словы Бери-тен )Но их ни кто и ни где не обрашает внимание в серёзных кругах...Но такого как ты,у нас среди тех людей вообше нету!


Безоснавательное заявление. Например -

Цитата:


это уже другая тема,но хочу подчерпнут что Аран не был армянином..не видите его называет из рода Аждахака(Т.е Астиага) царя маров-(мидяне,но сам Аран был видимо из рода парфян,Аршакидов).Здесь говорится про того как после того как страны Закавказье стали зависимы от Парфянов Вахаршак(Видимо Вологез) отнял захваченные территории южных Берегов Куры и передал их Албанам и назначил туда кого то из своего рода(Аршакидов)Аран основатель династии Араншахидов(Аршакидов)в Албании...но несколько время после Армения с помошю Рима вновь завладел Правыми Берегами Куры.И влот до 387 право бережье Куры перешло из руки в руки...но следует отметит что с помошю Рима Армения значительно больше время захватил  этих территорий.Но не армянонаселенные захваченные население Албании окончательно перешло в Албании после 387 года.

Цитата:


Мамик(Мемик)очень широкораспространенное имя среди тюрков Средной Азии и Анадолу.

Цитата:


Ну да конечно и Хуннский каганат,БелоГуннский каганат,Усунский каганат все они были армянами...

Цитата:


Может быт в Армении сейчас нет но когда то очень широкораспространился...Но а среди Карабахских армян эти имена до сих пор есть.

А Цитата:


Это твоя мнение...Любой кто жил в Азербайджане считается азербайджанцем..кроме того в этногенезе Азербайджанскго народа участвовал 3 элемента-Индоевропейский,Кавказоязычный,Тюркский..

Цитата:


Такого и более вероятной тюркской расшфровки Маннейских царей я тоже могу дат...
Например Ахшери-Аг шер
Уллусуну(Улу сун-Великий исполнител)
Иранзу-Аран-Мужик

и т.д -но имеет ли эта этимология к науку?Ни вкоем случае.Я не лингвист и при этом сам не видел ни чего подобного доказываюшей эту теорию...А вы вообше не можете дат этимологию потому что вы не только не лингвист да и не имеете ни какого отношение к истории...Поэтому ни вкоем случае нельзя принимат вашу этимологию.

Цитата:


Значит сам не придумал??Тогда давай ка литературу где дано данная этимология...

Цитата:



я и не возражаю...просто хочу литературу и мнение спецалистов...Вы не имеете ни какое отношение к истории и поэтому буду уверен когда увижу список литературы с мнениями спецалистов которые считают что Манна это Армения..

Цитата:


Вот и все!Здесь не больше чем совпадане...

Цитата:


И правильно!Но дело в том что в Армянском нагорье в 9-ом веке армян не было...Там жили кавказоязычные народы

Цитата:


Может быт,но они не были армянами на свете много ИЕ...Вообше то ИЕ принадлежност Манны не обоснована..Личные имена не поддаются ИЕ этимологию.Исключение только Багдатти(Бага дата) но это не достаточно считат их ИЕ-ми.

Цитата:


что то я не видел а может даш этимологию??

Цитата:


Ни кто из этих спецалистов не считают их армянами.Если нет то давайте цитаты где Грантовски называл Маннейцев армянами...Да и вообше в АН армяне не оявились ранше чем 6-го века.

Цитата:



Не устали скопировать и вставит одно и тойже??Ну чтож,дело ваше..Продолжайте смешит себя народу..

Цитата:


Армяне составляли явную меншинство в Ираване и в Карабахе до 1828 года

Цитата:


Не только гунны,но и авары,барсилы,савиры,хазары,тюркюты и все они заселились там.В 7-9 ом веке поток огузов заселился в Южном Азербайджане.
Среди скифов тоже были тюрки и возможно во-время их походов тоже некоторые племена тюрков заселились в Азербайджане.