Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:

Весьма безграмотное, надо заметить, выражение.

Цитата:

Т.е. возразить по существу нечего, как, впрочем, и по всем остальным пунктам. где вы заявляете одно, а наука видит совершенно другое.

Цитата:

Начальный период - это 670е годы до н.э., но к спору они отношения не имеют.

Цитата:

Поконкретнее что? Вам нужно чтобы я пояснил какой была политическая ситуация, или каким образом датированы пророчества Иеримии, и какие конкретно к какому году относяться?

Цитата:

Ну раз до вас не дошло после прочтения текста. то отвечу в вашем стиле  Мнение о том, что Армения (Дом Тогармы)находилась под властью Лидии, выражает основная масса ученых.

Цитата:

Ваши рассуждения далеки от реальности, более того вы забываете один немаловажный факт, что в отличии от мидийцев, персов, жителей Хорезма, Дрангианы, Арейи, Бактрии, Согдианы, Арахозии и т.д., эти все народы ещё и зороастризм объединял, не говоря об их языковой близости, а вот причем тут армяне, лидийцы и прочие индоевропейцы мне совсем непонятно.  А самое главное, не единого факта, в поддержку своих необоснованных рассуждений, вы привести так и не смогли.

Цитата:

Не видели или не хотите видеть - это не мои проблемы.
1) ...царь Аккада подошел [к гор. Харрану], битву [дал в] стране Исалла [.......] города многих стран [покорил и] сжег огнем. В это время войско [Киаксара, царя Умманманды, отправилось] до области города Урашту...
609 г. до н.э. (Урашту=Урарту, Исалла - область у истоков Тигра)
2) Вавилоняне с мидянами вторглись в Землю дома Хануния (провинция Урарту)
608 г. до н.э.
3) К 605 г. до н.э. Ассирия была разделена между Мидией и Вавилонией вдоль границы которая проходила от Евфрата выше Каркемиша на юг к Харрану и дальше вдоль Джебель Синджар.
4) Отношения между бывшими союзниками Вавилонией и мидией стали ухудшаться. Из речи Иеримии (Иер. 25:25; 50:41-43; 51:27-28) становиться ясно , что Урарту, Манна и Скифское царство находились под властью Мидии.
Острите стрелы, наполняйте колчаны — поднял Яхве дух царей Мидии, ибо замысел его — разрушить Вавилон»,
и затем несколько ниже (Иер51; 27-28):
«Подымите знамя в стране, трубите в трубу среди народов, заклинайте против нее (= Вавилонии) народы, созовите на него (= царя Вавилона) царства Урарту, Маннеев и Ашкуз (= скифов);22) назначьте против него начальника,23) наведите на него коней, как ощетинившуюся саранчу; заклинайте на него народы с царями Мидии,24) и ее наместников, и всех ее начальников25) со всей землей владения его
Урарту, страна Маннеев и царство скифов названы как подчиненные Мидии царства, наряду с «наместниками» и «военачальниками».
Мало информации, вспоминайте Геродота (I, 134)
...один народ господствовал над другими, а мидяне - над всеми, а также над своими ближайшими соседями; эти же последние - опять над своими соседями и т.д.

Цитата:

По обыкновению нечего сказать  Может приведете мнения других авторов, которые полагали, что Урарту мидийцами захвачена никогда не была. А коли таких нет, то все ваши смешки, прежде всего над самим собой 

Цитата:

На самом деле, нужно указывать о каком конкретно пророчестве идет речь, но это так на будущее.

Цитата:


Этого доказывает археологические факты.Тушба была захвачено и разрушено во-время Мидийско-Лидийской войны но именно кто разрушил Тушбу источники по этому поводу замалчивают.Есть 2 мнение по этому поводу:скифы и мидяне.
Первый маловероятно ,потому что нам не известно что когда либо скифы овладели осадной техникой что б разрушит укрепленных крепостей такие как Тейшебаини.Археологические раскопки провоимые в Кармир-блуре руководимый Б.Б.Пиотровским показывал каким мошным крепостем была Тейшбаини...И для скифов разрушение такой крепости почти не возможно.Сам Б.Б.Пиотровски (Кармир-Блур 1.Ереван 1950)тоже думает что именно мидяне разрушили Тушбу...Кроме того источники нам дают точного сведения о походе Мидян на Урарту который выше нам показал ayoe  и возможно во время этого похода Тушба была разрушено..


Цитата:


Вообше то территория Аратты очен совпадает с Манной...Именно дорогу который прошел посланник Ен-Меркара и зашел в Аратту прошел Ассирийский цар Саргон и зашел в Манну.Кроме того нам хорошо известно лазурит в горах Южнего Азербайджана.

Цитата:


А что означает слово Арарат?

Цитата:


Скажите кто на данном форуме принимает вашых фантазий??

Цитата:
   

Вы с такими словами показываете свой степен и свою логику...Сравнивать современную историю с Древным(который уже неколько раз вы етого делали)-это армянская логика-притом показывает вашу образованию.И опят я настаиваю вам ответит на мой вопрос о вашей образовании.

ауое

Цитата:


Всего-то мнение...

Цитата:


На самом деле приведены факты, которые потверждают сказанное мною. Они изложены - каждый сам составит свое мнение

Цитата:


К спору это отнашение не имеет, но на 670-ые года д.н.э. падают начало скифских походов, в том случае, как и 28-летное верховенство берет свое начало с 630-ых годов д.н.э.

Цитата:


Цитата:


Итак, уже на втором пункте Вы фактически признаете свою ошибку. Чтож, итог на лицо  у Вас не фактов, потверждающых, что Армения была под верховенством Лидии...

Цитата:
 

Зоростризм, вещь кончено важная, но давайте не забудем, что корнями древнеармянская религия и З. были очень близки...

Цитата:


Необаснованное мнение - факты изложены в данной теме

Цитата:


Ой, как же все ясно сказано - " В это время войско [Киаксара, царя Умманманды, отправилось] до области города Урашту..."  И на основании этого делается вывод о захвате Араратского царства мидянами Вы в своем уме, или Вам обьяснить, что "до области города Урашту..." можно дйоти, без вхождения на саму территорию "Урарту"??

Цитата:


Ой, как же трогателно - и кончено же, не о каких успехах не сообщается, не говаря еще и о том, что это еще вопрос - что есть "Хануния" 

Цитата:


И?

Цитата:


Цитата:


Из этого текста абсалютно не витекает, что: "Урарту, Манна и Скифское царство находились под властью Мидии."

Цитата:


В принципе может отражать истину первой полавины 6-ого века - союз под веховенством мидян...

Цитата:


А Вам наверно только "докторские степеня" греят душу??

Цитата:


Ваша логика понятна - "диплом всегда прав"

Цитата:


Если не понятно, задавайте вопрос, получете ответ...

Цитата:


Факты захвата мидянами Тушпы в студию - остальное, пустые слова.

Цитата:


http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246982303/460#460

Цитата:


Тот отражено имя гланого бога армян, Ара, в 3-ем тысячилетии д.н.э.. Слово буквально означает "место Арара", место созыдания.

Часть лингвистических доводов построены на сопоставлении корней «Ар», которые существуют в словах «Армения», «Арарат» и «Ар». Многие сторонники армянской теории указывают на то, что с древнейших времен армяно-арийские племена в Армянском нагорье поклонялись культу бога солнца Ар. М. Гавукчян, К. Сукиасьян, А. Терьян и др. показывают наличие в словах «Армения», «Арарат» и «Урарту» (а также в ряде основополагающих слов) общего индоевропейского корня «ар» (о существовании бога Ар у древних армян писал еще Г. Капанцян в 1940-е). Идею существования общеиндоевропейского корня, означающего «огонь», от которого происходят Арев (Солнце), Арпи (Небесное светило), Арарич (Бог-создатель), Арарат (место Арара), Арян, Арта и др., поддерживают также Т. Гамкрелидзе и В. Иванов[10].

↑ T. V. Gamkrelidze and V. V. Ivanov. The Early History of Indo-European (aka Aryan) Languages / Scientific American, vol. 262, N3, March 1990, pp. 110 −116

Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:

Любимая отговорка 

Цитата:

Вы же не верите Геродоту, почему же ссылаетесь на его мнение. Давайте тогда будете принципиальны до конца и согласитесь, что армяне пришли с балкан. А то какой-то у вас избирательный метод, тут Геродот прав и вы на него ссылаетесь, а там он не знал ничего и писал чушь про амазонок, вы уж определитись, достоверен данный источник или нет 

Цитата:

Здрасьте, досвидания, читать научитесь для начала, а то дальше Хоренаци (такого бесполезного для античности источника) у вас туго с восприятием.

Цитата:

Давайте для начала вспомним, что не одного факта вы не привели, котолрый бы говорил о равноправности армян в персидской империи, наряду с персами. Так что и обсуждать по сути нечего.

Цитата:

Вывод делается на основании того, что Урарту пропала как самостоятельная единица в тот момент и в первоисточниках более не фигурировала, а также на основании раскопок Тушпы. А вот на основании чего вы все это отрицаете, действительно вызывает смех т.к. не одного факта в пользу обратного от вас не было написано.

Цитата:

Набопаласар следуя по берегу реки Тигра, поднялся в горную страну Хануния (урартская область к северо-западу от оз.Ван), область [страны] Урарту. Он сжег города и забрал многочисленную добычу
Вопросы есть ?

Цитата:

Для специалистов вытекает, для вас нет. Но если плохо дошло с двух раз, поясняю третий раз, Урарту, страна Маннеев и царство скифов названы как подчиненные Мидии царства, наряду с «наместниками» и «военачальниками».

Цитата:

Где у Геродота намек хоть на какой-то союз, заканчивайте со своими фантазиями.

Цитата:

Цитата:

Т.е. привести мнение и цитаты в пользу своей абсурдной версии не можете, ну и о чем тогда разговор 

Цитата:

Лион, врать не хорошо    Гамкрелидзе и Иванов не имеют отношения к этим лингвистическим изыскам. 
Вы уже второй раз пишите одну и ту же чушь, первый раз по ссылке ниже
http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=40533&view=findpost&p=900771

А теперь откроем статью Гамкрелидзе и Иванова и в очередной раз уличим вас во лжи.
http://rbedrosian.com/Classic/sciam1.htm

Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:

Трудно дается вам, потому что вы на других форумах выражали полное недоверие Геродоту, а теперь опираетесь на его мнение. Хотя следовало для начала ознакомиться с работами, прежде чем выдавать свои рассуждения на гора.

Цитата:

Только каким боком тут армяне 

Цитата:

Произвольно датируемые сведения Хоренаци мне не интересны т.к. пока свидетельств позволяющих их подтвердить нет.  Во-вторых не Араратское , а Урарту, а правильней Биайнили, слово, кстати, не индоевропейское и поводов считать его армянским нет никаких.

Цитата:

Взгляните лучше на свою "логику". Гиксосы, армяне потому что путем манипуляций превращаются в гайксосов, а арии тоже армяне, а писали на санскрите исскуственно сделанном языке, и кутии армяне, а почему Лион сам не знает, и хурриты армяне, хоть говорили и писали на другом языке и имена их далеко не армянские. так что фантазии у вас через край, только логика ноль, поэтому вы не можете сопоставить два очевидных факта. Первый - это война Мидии с урарту, а второй захват тушпы мидийцами, что подтверждается археологией и книгой иеримии, правда текст последней для вас загадка, что не удивительно, ведь про таких как вы и создана поговорка:- смотрит в книгу видит фигу.

Цитата:

Примечания сделаны Арутюняном Н.В., с ним вы тоже не согласны 

Цитата:

Уже приводил, раз пять.

Цитата:

Называйте как угодно, вы то вообще никакого отношения к истории не имеете, поэтому ваши рассуждения мне не интересны. Поэтому, следует приводить цитаты и ссылки на специалистов, чтобы подтверждать свои слова, а с этим у вас не густо.

Цитата:

Уже заходил. текста много, но нигде не показано согласие подобных лингвистических изысков со стороны Гамкрелидзе и Иванова, поэтому повторяю,  врать не хорошо. А врать второй раз, тем более, хотя всё это прекрасно вас характеризует.

Цитата:


Пустые слова, которые показывают, что Вам просто нечего сказать - только вот амбиции и злоба. Я негде не говорил, что Геродот: "в всем прав ии в всем неправ..."

Цитата:


Ну, если Вы и этого не поняли... Предлагаю Вам прочесть тему сначала, может поличится?

Цитата:


Учитывая Вашу субективность, я и не сомневался..
т.к.

Цитата:


Не "Урарту", а Арарат, точно так же, как не "Эрменистан", а "hайастан" - пор бы Вам понять это

Цитата:


Слово, как бы Вам не хотелось, именно индоевропейское:

Артак Мовсисян в "Священное Нагорье..." видеть прямую связь между словами "Субарту" и "Аратта": "Особый интерес представляет титул Аратты в шумерских текстах как "страна священных законов". Слово "Аратта" интерпретируется из ИЕ корня *arto, от которого в армяно-греко-арийской языковой семье образовались слова "святой закон", "порядок", "святое право", "справедливый", "благочестивый", "правильный" и тд(152). Слово "Субур" (с его разновидностями) с большой долей вероятности можно интерпретировать от ИЕ корня *kubhro, из которого происходят санскритский - cubhra (блестящий, чистый, яркий), армянский subr-surb (священный, чистый) и тд" Стр 59-60

"Сноска 152 - Мовсисян, 1992, стр. 30-31 (интерпретация Гр. Мартиросяна). Т. Гамкрелидзе и В. Иванов имя "Аратта" производят от ИЕ корня *ar-t^h (вода, река) (Гамкрелидзе, Иванов, 1984, с. 1325; Gamkrelidze, Ivanov, 1995, p. 786). В одной из наших статей мы, используя данную интерпретацию, сопоставили имя с  "Наири", который, не исключено, что образовалась с ассиро-вавилонского корня "nuru" - "река"."

Добавляя моего друга, кажется верным будет предполажителная интерпритация слово "Су(р)б(р)-арта"

Subhr-*ar-t^ha

как "Страна справедливых, благочестивых законов и святых рек"...

Все это вдруг навело на неожиданный вывод в плане... Арата (Арарат).

А что, если давать предполажителную интерпритацию слово "Арата" от -

Аr-*ar-t^ha

как "Страна людей бога Ара и источник справедливых, благочестивых законов"...

Думается, что в этом случае верно будет предположить, что слово "Аr-*ar-t^ha" кокраз и полегло под основу слово "Арарат", а вид "Аратта" является искаженним на шумерский лад вариантом...

Цитата:


Чтож, слыв защитан. Итак, в первоисточниках нет сообщение о захвате Тушпы, "стрелы" не покатили. Итог - Вы грубо ошиблись, утверждая факт захвата Тушпы мидянами. Остальное бла-бла - жалкая попитка скрыть свою неудачу

Цитата:


Нет. А почему это Вас удивляет? Не лучше же Вам проверить инфо, а потом уж слепо повтарять? А то не попали бы в такую абсурдную ситуацию не не совершили бы такую грубую ошибку...

Цитата:


Итак, отемтим, что Вы не привели данные, потверждающие Вашы слова о том, что в указанном пророчевстве говорится о том, что Армения была под властю мидян...



Цитата:


Ну чтож, пусть каждый сам посудит, кто из нас повторный врун

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 15.05.2010 :: 17:28:26:

А чем Вас не устраивают стрелы? Автоматы в качестве контраргумента приводить не надо - это уже другие времена.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 15.05.2010 :: 17:52:49:

Какие специалисты?

долго слежу за противостоянием Лиона и ayoe, не специалист в теме,
но

ayoe писал(а) 15.05.2010 :: 19:14:43:


данную фразу считаю верной, а анализ частиц "ар", "ара" и прочие вообще лингвистическим онанизмом  , больше напоминающим фоменковские рассуждения